Hiruzen foi um dos maiores vagabundos da obra. Obrigou uma criança de 13 anos massacrar e mais.

Me admira um fan da Tsunade dizer isso. Totalmente ignorada por esse velho na terceira guerra.

Hiruzen melhor Hokage

Você que odeia Hiruzen pode não estar preparado para ouvir VERDADES sobre o mesmo , muito do seu hate é por causa do Itachi e Naruto kid , assume




Povo tem que entender que Hiruzen era um dos maiores jounnins da aldeia da folha enquanto jovem , e lutou na primeira guerra Shinobi e assumiu liderança da sua aldeia durante a mesma , devido morte do tobirama ..Ele não só lutou como assumiu e liderou konoha por todo final da primeira guerra , assim como nas outras 2 guerras posteriores , e com ajuda da Tsunade venceram uma delas ..Já que ela é dita ser a responsável por konoha vencer ..

Hiruzen foi o hokage que construiu boa parte da aldeia que conhecemos , ele era o líder da mesma e foi o hokage com maior tempo de governo( estipulamos uns 30 a 40 anos ao todo mais ou menos ) , ele não só resolveu problemas internos , como externos , diplomacia , guerras , invasões e tudo mais ..Se konoha se manteve em pé , foi porque Hiruzen estava lá por todos esse longos anos ..Hashirama e Tobirama foram bons hokages ?? Montaram sistemas?? , unificaram clãs e tudo ?? Sim , mais quem teve que cuidar do legado deles foi o HIRUZEN, porque ambos morreram muito jovens ..Antes do final da primeira guerra mesmo, ambos já estavam mortos e coube ao Sarutobi governar e levar uma aldeia/nação nas costas por Dezenas de anos e resolver inúmeros problemas posteriores que provavelmente surgiram e não lhes foi mostrados com tanta ênfase como do clã uchiha , Orochimaro e roubo do Byakugan por exemplo ..

Ele não foi perfeito e muito das bombas que são citadas por geral , aconteceu no governo dele , somente porque ele foi o hokage que mais governou e teve que lidar com todas bombas , não tô dizendo que ele tomou sempre as melhores atitudes ,mais em alguns casos é compreensível o que ele fez , basta só que as pessoas abrirem a mente que vão entender o lado dele , afinal é fácil julgar o cara por uma ou outra má decisão e ignorar Tudo que o mesmo fez pela aldeia ..

Um exemplo é o roubo do Byakugan , Hizashi foi sacrificado no lugar do seu irmão gêmeo ( Hiashi) ,para que um embate entre Konoha e kumo não se instalasse ,logo depois de um final de guerra que havia acontecido não muitos anos atrás ,na qual custou inúmeras vidas e orçamentos , foi legal o cara morrer no lugar do seu irmão que estava certo ??

Respondendo : Claramente que não , mais como todo ninja , ele vive para aldeia e está sucetivel a morte em todas suas missões que realiza , ser um ninja é isso , estar preparado para morrer a qualquer tempo ,além de ter sido algo que foi ele que escolheu e não que Hiruzen o obrigou , e isso permitiu que seu clã e toda aldeia prosperasse. Era isso ou entrar em confronto com uma outra potência e ter inúmeras milhares de mortes ,tudo isso por orgulho , as vezes mesmo certo você tem que pedir desculpa ou fazer algo em prol de todos os outros que você goste , para evitar que eles sejam machucados e foi o que houve ..Foi talvez uma das soluções menos danosas naquela época ...

Teve o caso do Orochimaru fazer crimes , assasinatos e experiências com crianças , foi horrível ?? Claro, mais não vejo ninguém julgando orochi por isso kk ( por mais que Hiruzen não matasse orochi, o mesmo foi punido, talvez não dá melhor forma ou da que vocês esperassem, mais o cara foi banido da aldeia e renegado, virando um nukenin e claramente é possível compreender o motivo do porque Hiruzen não conseguiu o matar seu pupilo favorito ,Sarutobi era humano e não um ditador frio e mesmo assim , ele tentou redimir seu erro ,lutando na invasão de konoha e morrendo tentando proteger a própria e selando os braços do seu antigo pupilo como último ato , tudo para que ele não fizesse mal a aldeia. Isso depois de tantos anos trabalhando em prol dela ..Ele viveu como herói lutando por ela e morreu por ela ..

Hiruzen só não governou por inúmeros anos , como mesmo escolheu Minato para governar e o suceder , para impedir justamente que Orochimaru assumisse ou mesmo o Danzou , e cá entre nós , ele fez uma ótima escolha porque Minato não só era um ninja respeitado como extremamente forte e se algum dos outros 2 assumisse ,aldeia poderia não ser o que eu e vocês tiveram acesso ..

Mas mesmo depois de contribuir para aldeia por inúmeros anos , resolver inúmeros problemas , ele já estando aposentado , além de ajudar no ataque da raposa( que custou vida da sua esposa ) ele ainda assumiu a frente da aldeia novamente isso porque Esse promissor Hokage não durou muito tempo e a aldeia ficou a deus dará novamente , sendo então assumida por quem ?? SARUTOBI ..
Sim minha gente não basta ser um jounnin fenomenal, liderar konoha por inúmeros anos , resolver problemas , levar konoha e manter ela em pé durante guerras e invasões , como ainda teve de assumir e continuar cuidando dela porque 3 outros hokages já haviam morrido ..

Após morte do Minato e kushina , na qual resultou no Naruto órfão , Hiruzen impôs uma lei severa na aldeia , para que nunca se falassem sobre a raposa e quem era seu jin, justamente para que Naruto crescesse e tivesse uma vida normal como toda criança , isso obviamente não saiu como esperado pelo Sandaime ,mais não era algo exclusivo somente ao Naruto , Quase todos jinchurkis eram igualmente odiados e temidos , isso não era culpa do Hiruzen ..
Hiruzen não tinha culpa da invasão , não tinha culpa do Minato e kushina morrerem e tão pouco tinha culpa do Naruto ter virado jin e dele ser odiado por isso , e ainda assim tentou garantir o básico para ele , deu casa , e impôs lei, o vigiava através da sua bola de cristal , o bancava monetariamente dando tudo o que ele precisava e por algumas vezes até visitava a casa do Naruto para ver como estava , única coisa que Hiruzen não deu , foi amor para o mesmo ..Mais vocês queriam o que ?? Que Hiruzen o adotasse ??
Sandaime é um ninja , ele era o hokage e líder , tinha inúmeros problemas para cuidar e uma vila para gerir/supervisionar , ele não podia adota todo órgão , ele fez o que achou que deveria ser feito, fez o melhor a sua maneira .. Até porque Hiruzen era um líder e não uma Babá como vocês gostariam que ele fosse ..
Hiruzen perdeu no ataque da raposa sua mulher ficando um pai solteiro , ele mal conseguia cuidar da vida como um todo e ainda resolver problemas familiares , tanto que sua relação com asuma não era uma das melhores , o próprio foi embora da aldeia e foi ser um dos 12 guardiões , Hiruzen não era o papai do ano para seu filho, porque outrora deveria ser para Naruto ??
E porque somente para Naruto ?? Sendo que inúmeros ninjas órfãos como iruka , Kakashi entre outros também existiam na aldeia ..Naruto não era melhor que ninguém ali não e portanto não deveria ser tratado diferente ..

E porque não ??
Porque órfãos sempre existiu numa era ninja , porque tinha vários outros em situações iguais , porque Hiruzen não era melhor nessas relações de paternidade e porque só assumir uma kid loira , todo mundo descobriria a identidade do Naruto , ele seria um alvo para inimigos do Minato e do próprio Hiruzen , o filho do hokage ..HELLOOOO gente ..Hiru deu melhor a sua maneira pro Naruto , mais que isso só se ele colocasse alguém para o adotar , mais é algo que nem todo mundo iria querer , uma responsabilidade de criar uma vida , não é algo que Hiruzen poderia impor a alguém, ainda mais ele sendo portador da Kyuubi ,na qual muitos o odiavam ,colocaria ele na mão de alguém para ser maltratado ??


Sobre clã uchiha falo minha visão e opniao em outro posto porque é algo que merece ser melhor explicado e porque esse post já deve se não vai fica gigante kkk

Por hora digo ,HIRUZEN melhor hokage

Puta textão.

kk fodase
o vagabundo passava o dia inteiro fumando e desenhando enquanto que o naruto tava traficando na rua
nao vou ler sua fanfic
ate o obito foi um Hokage melhor no mugen tsy

viniqueii escreveu:

Puta textão.

Eu exagerei acho ,mais foi um exagero necessário kkk
Povo odeia atoa , sendo que ele foi um herói e morreu lutando por ela , foi de longe o melhor hokage com exceção do Naruto ,governou por anos ,e manteve konoha em pé ..Teve uns erros sim, mais só porque todas bombas estouraram no governo dele ..

@Itax
Meu post tem verdades , se você não pode lidar com elas sugiro mesmo que não leia ou vai fica puto  ,afinal não fiz pra você e nem para te convencer , hate por hate não valeria meu tempo, foi mais uma opniao sincera do que acho do Melhor hokage eheheh
Meu post foi para quem tem a agregar e não somente reclamar com coisas rasas

OBSERVAÇÃO:

Hiruzen admirava a lealdade de Itachi à Folha e sabia o quanto Itachi era um shinobi formidável. E, sobretudo, Hiruzen tinha plena confiança em Itachi. Por isso Hiruzen atendeu ao pedido de Itachi.

Itachi, além de amar incondicionalmente Sasuke, amava bastante Konoha e conhecia a história e o sonho de Hashirama. Itachi era um herdeiro da "vontade do fogo" de Hashirama, assim como o Terceiro. Itachi queria proteger seu irmão e queria proteger os cidadãos comuns da aldeia da Folha. Itachi sabia que se o plano de revolta do clã Uchiha fosse posto em prática, muitos inocentes morreriam, incluindo crianças, mulheres e idosos. Para evitar essa chacina e salvar seu irmãozinho, Itachi propôs ao Sandaime que ele mesmo aniquilaria o clã Uchiha e depois fugiria de Konoha carregando toda a culpa, passando-se por um shinobi que apenas assassinou seu clã para testar e aperfeiçoar seu doujutsu.

Hiruzen não era um ditador e nem era um líder absolutista. E nem o podia ser, já que as decisões delicadas do Hokage passavam pela apreciação e consentimento dos chefes de cada clã, do Conselho da Vila e do Senhor Feudal. Portanto, o Hokage não lidera e nem governa sozinho, de modo que as responsabilidades, erros, falhas e acertos são compartilhados por todos da Vila.

Portanto, Hiruzen não foi um vagabundo e nem Itachi foi obrigado a nada.

Quem pensa o contrário, recomendo reler o mangá ou rever o anime. Aproveita a quarentena e faça isso

@Maito escreveu:

Então se aposentasse LOL

É o que ele tinha feito, voltou por falta de opção após Minato morrer.

Quando disse que ele estava velho, não quis dizer que ele era incapaz de exercer suas responsabilidades, mas sim que ele não é onipotente, capaz de arcar com todos os problemas. É como querer exigir que um presidente de um país trate todos os pacientes com coronavírus. É impossível.

@Yaku1 escreveu:

Foi uma forma de dizer que ele não fazia nada. Várias e várias vezes foi mostrado ele andando por Konoha, não fazendo literalmente nada. Enquanto isso, Tsunade, Kakashi e Naruto tinham centenas de papeis para assinar e coisas do tipo. No mostrado, Hiruzen não fazia nada, se comparado com os outros Hokages. Ele só não fez menos que o Minato pois o Yondaime ficou apenas um ano no mandato.

Yaku1, a profissão de Hokage é uma só. Não dá pra dizer que um trabalha e outro não se a profissão e as responsabilidades são as mesmas. O cargo não mudou após a saída de Hiruzen e a entrada dos outros, continuou o mesmo. Você confunde o que você viu com o que aconteceu. No mangá, você viu muito pouco sobre as responsabilidades do Hokage, então não é capaz de dizer que Tsunade e Kakashi trabalhavam mais que Hiruzen. A questão das papeladas nunca foi muito explorada no Mangá de Naruto, tampouco durante o governo Hiruzen (apesar de que ao considerar filler, devia lembrar que no Arco dos Doze Guardiões Ninjas Asuma tinha uma relação semelhante com Hiruzen a que Boruto tem com Naruto, justamente pelo Hokage em questão trabalhar demais). A grande maioria das partes que apareciam em que Tsunade tinha muitos papéis para assinar foi em episódios fillers. Essa questão só se tornou central no roteiro no mangá de Boruto para justificar a carência de Boruto.

@Yaku1 escreveu:

Que malabarismo mental, amigo? Jiraiya e Kakashi eram realmente ocupados, diferente do Hiruzen

A ginástica mental aqui é forte, realmente quer me convencer que 2+2=3.

O trabalho de um Kage é muito mais árduo do que de Jonins como Kakashi e Jiraiya. Isso é senso comum, é obviedade.

Usando esses argumentos toscos que você usa, eu também poderia dizer que Jiraiya trabalha tão pouco que tem tempo para ir em bar e bordéis, ou que Kakashi tem tanto tempo de sobra que ia toda hora no cemitério. Ambos seriam argumentos patéticos, todos os ninjas têm um tempo de lazer ou, então, ao menos, para si próprios. Hiruzen os aproveitava para desenhos ou então para conviver com os moradores, com as pessoas.

Aliás, eu particularmente considero isso trabaho para um Hokage. Um Hokage tem que conhecer as pessoas e suas necessidades. Tem que ser alguém que se importa com elas, que as trata bem e faz parte de seus cotidianos. Essa é a questão. Ele não dava exclusividade para alguns (Sasuke, Naruto) porque precisava ser atencioso com todos aqueles que considerava parte de sua família.

E só pra completar, o mangá deixa claro que Jiraiya voltou pra Vila pois sua missão acabou. E encontrou Naruto por acaso sim (aliás, péssima ironia, hein). Se ele já planejava treinar Naruto, eu não sei, mas não seria mais que a obrigação sua como padrinho após abandoná-lo por doze anos. E olha que eu gosto do Jiraiya e nem o considero responsável pela solidão de Naruto, que mais é um artifício de roteiro. Só não suporto essa hipocrisia.

@Sam escreveu:

Me admira um fan da Tsunade dizer isso. Totalmente ignorada por esse velho na terceira guerra.

Não é bem assim. Em primeiro momento, ele diz que a Vila não tinha condições, durante uma guerra, de arcar com tantas mudanças na forma de combate, isso é completamente diferente de ignorar. Além disso, muitas das estratégias de Tsunade são adotadas posteriormente pela Vila (ainda no governo Hiruzen) e ajudam na vitória em outras batalhas (Fonte: Arquivos Secretos da Guerra Mundial Shinobi).

Por fim, isso se deu na Segunda Guerra, não na Terceira.

@Gramax



Cara, é só ver que Hiruzen gostava de rodar pela vila, ficava tragando e não fazia porra nenhuma naquela sala dele.

Não é como se o Hiruzen tivesse apenas decidido cuidar do Naruto porque sim, ele prometeu diante das mortes de Minato e Kushina.

O Kakashi e Jiraiya tinham missões para fazer, são nível Jōnin. Hiruzen sendo Hokage ficava passeando pela Folha, então porque não gastar esse tempo criando um orfanato, por exemplo, já que tu defende isso? Ele não gastou o tempo dele com nada útil.

Se o trabalho dele era assim tão árduo, por que ele não era mais responsável? Que eu saiba, alguém com muitas responsabilidades não fica por aí vagando pela vila, falando com a galera. Claro interagir é importante, mas suas obrigações vem primeiro né? E ele fazia isso? Não.

E quando devia parar o Orochimaru, o deixou ir. Nunca mandou ninguém ir atrás dele, mesmo sabendo do perigo que o Sannin oferecia. Mas isso eu perdoo, devido a toda uma questão sentimental.

No mais, é isso.

@viniqueii escreveu:

Cara, é só ver que Hiruzen gostava de rodar pela vila, ficava tragando e não fazia porra nenhuma naquela sala dele.

Não é como se o Hiruzen tivesse apenas decidido cuidar do Naruto porque sim, ele prometeu diante das mortes de Minato e Kushina.

O Kakashi e Jiraiya tinham missões para fazer, são nível Jōnin. Hiruzen sendo Hokage ficava passeando pela Folha, então porque não gastar esse tempo criando um orfanato, por exemplo, já que tu defende isso? Ele não gastou o tempo dele com nada útil.

Se o trabalho dele era assim tão árduo, por que ele não era mais responsável? Que eu saiba, alguém com muitas responsabilidades não fica por aí vagando pela vila, falando com a galera. Claro interagir é importante, mas suas obrigações vem primeiro né? E ele fazia isso? Não.

E quando devia parar o Orochimaru, o deixou ir. Nunca mandou ninguém ir atrás dele, mesmo sabendo do perigo que o Sannin oferecia. Mas isso eu perdoo, devido a toda uma questão sentimental.

No mais, é isso.

Novamente, ele não ficava zanzando. Obviamente ele cumpria suas obrigações. Não teria ficado quarenta anos no cargo se não o fizesse. É óbvio que ele trabalhava tanto quanto os outros Hokages, a função era a mesma. Só não foi dada, no mangá, a atenção suficiente a isso. Mas não é porque não apareceu que não existia.

E se importar com os moradores é OBRIGAÇÃO do Hokage. Como os moradores darão a vida para defender uma Vila que faz pouco caso deles? Era seu meio de passar a vontade do fogo adiante. E foi bem competente nisso, tanto que o próprio Kishimoto o reconheceu como o Hokage mais querido da história pela população.

Novamente, um Hokage, e isso é óbvio, possui muito mais obrigações que um Jonin e isso não é desmerecer a função de um Jonin. Durante o mangá, nenhuma missão sequer dessas que Kakashi e Jiraiya cumpriram foi mostrada. Logo, por não termos visto, podemos dizer que eram vagabundos que ficavam indo a bares (Jiraiya) e cemitérios (Kakashi)? Óbvio que não, cumpriam suas obrigações e deixavam um tempo para as coisas que gostavam de fazer. Não estou criticando ambos, creio que foi um artifício de roteiro deixar Naruto sozinho, só acho de uma hipocrisia sem tamanho culpar apenas um personagem por isso, simplesmente por não gostar dele, apesar de ele ter sido quem mais fez pela criança.

Por fim, vou repetir: Hiruzen não prometeu a Kushina e Minato que cuidaria de Naruto. É uma cena filler, não existe no mangá.

P.S. A leniência com Orochimaru é realmente um equívoco, mas não é o motivo de discussão do tópico. Só gostaria de apresentar aqui o efeito borboleta presente em Naruto. Por incrível que pareça, se Hiruzen matasse Orochimaru, Konoha teria perdido a Quarta Guera. Os Hokages não teriam sido ressuscitados e Sasuke teria continuado vilão.

@Gramax escreveu:

então não é capaz de dizer que Tsunade e Kakashi trabalhavam mais que Hiruzen.

Tsunade tirou Konoha de um momento crítico após a destruição da vila e a fez se estabilizar novamente. Ela pegou a vila no pior momento, que era um momento de crise.
O Kakashi, apesar de não ter mostrado, fez bastante coisa sim. É só comparar a vila no fim da parte II com a vila no capítulo em que Naruto se torna Hokage, ela se desenvolveu pra caramba no período em que o Kakashi esteve no mandato.

Já o Hiruzen, aparentemente não fez muita coisa. Compara Konoha na época em que Hashirama e Tobirama estavam vivos com Konoha na época em que Hiruzen se sacrificou para tentar matar o Orochimaru, ela não tinha mudado muita coisa.

Sem contar que, as únicas vezes que nós víamos o Hiruzen em cena ele estava fumando, pintando e caminhando por Konoha. A vila não se desenvolveu muito durante o mandato do Sarutobi e no mostrado ele não fazia quase nada pela vila. Por sinal, eu nunca vi um papel sequer em cima da mesa do Hiruzen, nem em mangá, nem em flashback do anime, nem em filler, nem em jogo, nem em nada.

O Hiruzen deixou o filho do herói da vila abandonado, era conivente com o massacre do clã Uchiha, sabia da índole do Danzō e o deixava na liderança de Konoha por algum motivo que ninguém sabe, deixou o Hizashi se sacrificar por um crime cometido por um Shinobi de outra vila, entre muitas outras coisas. Você pode ser fã do Hiruzen, só não queira passar pano para as atrocidades que ele fez. Ele mesmo se mostra arrependido e diz que o verdadeiro Hokage era o Itachi. Enquanto o Itachi sacrificou tudo o que tinha para manter a paz em Konoha, o Hokage da vila simplesmente deixava a merda acontecer e não aparentava se importar com o filho do Yondaime Hokage crescer sendo julgado e visto como uma criança amaldiçoada, não aparentava se importar com o massacre do clã Uchiha, não aparentava se importar com o sacrifício do Hizashi por algo que ele nem sequer cometeu, entre outras coisas.

@Gramax escreveu:

Usando esses argumentos toscos que você usa, eu também poderia dizer que Jiraiya trabalha tão pouco que tem tempo para ir em bar e bordéis, ou que Kakashi tem tanto tempo de sobra que ia toda hora no cemitério.

Jiraiya nunca foi mostrado indo em bares e bordéis antes de voltar pra Konoha. Como eu disse, quando ele arrumou um tempo para parar com as missões, ele voltou para Konoha e aproveitou seu tempo de lazer, além de ter começado a cuidar e treinar o Naruto. Como eu disse, Jiraiya realizou mais de 1800 missões e estava sempre fora de Konoha, não há motivos para achar que ele perdia o tempo dele fazendo as "pesquisas" antes de ter voltado para treinar o Naruto.

E o Kakashi, quando não tava em missões, tava sempre no cemitério, realmente. Era tudo o que ele fazia, realizava missões como ANBU e visitava o cemitério. Porém, como eu disse acima, Kakashi tinha apenas 14 anos quando o Naruto nasceu. Além de não ter tempo para isso, ele também era menor de idade.

@Gramax escreveu:

Ele não dava exclusividade para alguns (Sasuke, Naruto) porque precisava ser atencioso com todos aqueles que considerava parte de sua família.

É verdade, vamos deixar uma criança com um Dōjutsu poderoso e com uma linhagem de sangue extremamente perigosa solta pela vila, em qualquer momento podendo se revoltar, ser pego pela tal maldição do ódio e se tornar um grande perigo para o mundo ninja.

Ou que tal deixar o filho do herói da vila sofrendo preconceito e sendo visto como uma criança amaldiçoada, quando na verdade ele não tem culpa nenhuma disso. Ele nem sequer sabia que era Jinchūriki, ele sofreu 12 anos da vida dele achando que ele era odiado simplesmente porque sim. Por pura sorte o Naruto não se revoltou e se virou contra a vila, porque isso podia ter acontecido em qualquer momento. Imagina se o Naruto cai nas mãos do Orochimaru, assim como o Sasuke.

Engraçado mesmo é ele assistindo com o Tōmegane o Mizuki quase matando o Iruka, sem fazer nada pra tentar proteger o Chūnin, o Naruto e o Fūin no Sho. Esse aí é um Hokage que se preocupa com a vila mesmo, hein.

@Gramax escreveu:

E só pra completar, o mangá deixa claro que Jiraiya voltou pra Vila pois sua missão acabou.

Justamente, a missão acabou e ele voltou pra Konoha para aproveitar seu tempo de lazer e cuidar do Naruto. É óbvio que ele já tinha a intenção de treinar o Naruto, ou você acha que ele teria treinado qualquer um caso tivesse pedido para ele? Eu particularmente acho que não.

Hiruzen foi um Kage que nasceu na guerra e só fez algo útil nesse sentido para folha, ele "nasceu" como Kage na primeira e "morreu" na terceira depois disso foram tempos de "paz" no seu mandato e foi onde ele se mostrou o pior Hokage. E além disso ele sempre foi completamente passivo as situações, como no caso de Hiashi, no de Itachi e o clã Uchiha, deixou Orochimaru livre só renegando o mesmo, sabia que Danzou tramava por debaixo dos panos, a segurança da aldeia era ridícula tanto que Naruto roubou tranquilamente um pergaminho. Fez uma lei meia boca pra tentar proteger Naruto. Sendo que Naruto era filho de um dos Hokages mais respeitados, afilhado de um dos maiores ninjas de Konoha, pertencia ao clã que o simbolo é até hoje gravado nas vestimentas dos ninjas da folha, nem faria sentido o mesmo ser excluído dessa maneira a lei muito provavelmente só piorou a situação. Ninguém nunca teve a decência de contara Naruto quem eram seus pais ou sua história.

E sobre Itachi amar Sasuke, essa foi uma das coisas mais forçadas que Kishimoto quis encaixar na história. Itachi em qualquer oportunidade que tinha metia Sasuke num genjutsu para ele reviver a morte de seus pais incontáveis vezes, deixou ele ir com Orochimaru, um psicopata que ele já sabia as intenções, armou um genjutsu absurdo pra ir contra a vontade de Sasuke caso ele se voltasse contra a vila, sabia que Sasuke ia acabar trabalhando com a Akatsuki, pois como falei, deixou um genjutsu para reagir ao seu olho, que claramente Obito iria buscar na sua morte. Itachi amou a vila da folha e fez o que acreditava que a salvaria, Sasuke foi um acidente de percurso pra ele.

P.S. A leniência com Orochimaru é realmente um equívoco, mas não é o motivo de discussão do tópico. Só gostaria de apresentar aqui o efeito borboleta presente em Naruto. Por incrível que pareça, se Hiruzen matasse Orochimaru, Konoha teria perdido a Quarta Guera. Os Hokages não teriam sido ressuscitados e Sasuke teria continuado vilão.

Sem Orochimaru Kabuto não teria acesso ao Edo Tensei nem ao modo Sennin, Sasuke não teria saído da vila tão cedo e muito provavelmente não entraria pra Akatsuki. O próprio Hiruzen permaneceria vivo (Única coisa boa que Orochimaru fez), quem sabe até Itachi permaneceria vivo por mais tempo e ajudado a evitar a destruição de Konoha pelo Pain. Na quarta guerra não teriamos Madara de cara e existia uma chance alta de Obito ser morto pelos 5 kages antes do rinne tensei, fora que teríamos Hiruzen e a talvez Danzou que seria de grande ajuda mesmo sendo um fdp. Enfim, sem os Edos a aliança estaria bem menos cansada e todos os outros ninjas poderosos também, se não me engano nem os poderes dos bijuus seriam usados.

Meu Deus, é complicado discutir quando você contra-argumenta a pessoa em vários pontos e ela simplesmente repete as falas, sem nem levar em consideração o que você disse.

@Yaku1

Hiruzen pegou a Vila em dois momentos tão críticos quanto Tsunade:

1) Após a Primeira Guerra, momento de fortalecimento das outras vilas e com rivalidades entre elas. Além disso, após a criação da Polícia, havia sido acirrada a rivalidade entre Uchihas e Senjus (na verdade, não dá pra se falar em Senju, pois eles nunca mais apareceram em Naruto como clã depois do governo Tobirama, mas estou o nome do clã para designar aqueles que tinham desconfianças em relação aos Uchiha, os quais eram possivelmente liderados por Danzo e sua facção. Era sua função manter a vila estável internamente, sem guerras civis, para que fosse possível que a Vila sobrevivesse num período tão árduo. Essa tarefa foi realizada com sucesso, Konoha venceu não uma, mas duas guerras no período.

2)  Após a Invasão de Obito, as rivalidades se acirraram ainda mais entre Uchihas e àqueles que eram contrários ao Clã. Hiruzen falhou na mediação, mas uma guerra mundial acabou sendo evitada. Houve o Incidente dos Hyuga e a solução proposta pelos próprios Hyugas foi a menos pior no cenário, novamente evitou uma guerra (aparentemente, vocês têm fetiche por violência, queriam que Konoha declarasse Guerra à Vila da Nuvem).

Hiruzen foi o Hokage que mais fez por Konoha e também o que mais errou. Isso é óbvio, foi o Hokage que mais tempo ficou no comando dela (+ de 40 anos).

É isso aí, acabei me desviando do tema central por insistência de vocês, que fugiram do assunto ao perderem a razão no foco da discussão.

Por fim, respondendo o resto:

1) Jiraiya foi visto em bares e bordéis várias vezes, inclusive na frente de Naruto;

2) Kakashi não tinha condições de cuidar de Naruto, concordo com você nisso. Hiruzen também não tinha, porém. É isso que vocês ignoram. Também não abordei o mandato de Kakashi como Hokage, quem o fez foi você, mas é bem mais fácil governar uma Vila com um cenário externo pacífico e favorável;

3) Hiruzen trabalhava tanto quanto os outros Hokages, isso é óbvio seguindo a lógica do mangá. O trabalho é o mesmo. Não vou entrar mais nesse assunto pois já o abordei até demais.

4) Existiam vários filhos de heróis na Vila da Folha após as Guerras e a Invasão da Kyubi, o que não dá é para vocês quererem que o Hokage vire dono de orfanato, ele já sustentava as crianças (nada mais justo, se não o fizesse, aí sim seria culpado);

5) Jiraiya só treinou Naruto por ser quem era, isso é óbvio. O que eu disse é que eles se encontraram por acaso, o que também é óbvio;

6) Não é sobre ser fã do personagem, já reconheci aqui nesse post vários erros de Hiruzen. É justamente a falta de humildade de vocês que está causando problemas, de não darem o braço a torcer de que estão errados nesse caso. Se viessem com argumentos justos para a discussão, eu certamente mudaria de opinião e reconheceria mais um erro do personagem. Esse não é o caso, porém.

@Gramax escreveu:

Hiruzen pegou a Vila em dois momentos tão críticos quanto Tsunade

De fato, ele pegou a vila em um momento de guerras. Porém, a Tsunade pegou a vila logo após ela ser destruída por Sunagakure e Orochimaru, teve que reconstruir boa parte da vila que foi destruída, tratar dos feridos, fechar um acordo de paz com Sunagakure, manter a vila financeiramente estável e proteger a vila de possíveis invasões por conta do enfraquecimento causado pelo conflito. Outro fator importante é que a Tsunade esteve no mandato enquanto a Akatsuki estava em ação, ou seja, além de tudo o que foi citado acima, ela ainda teve que se preocupar com os movimentos da organização. E ela administrou tudo isso muito bem. As únicas coisas que ela não conseguiu evitar foram a ida do Sasuke para o Orochimaru, a morte do Asuma, a morte do Jiraiya e a destruição de Konoha na invasão do Pain (porém, ela conseguiu salvar os civis com a Katsuyu). E sinceramente, o ocorrido do massacre do clã Uchiha sozinho já é pior do que tudo isso. Tsunade, em 3 ou 4 anos de mandato, protegeu e administrou os problemas de Konoha melhor do que o Hiruzen.

@Gramax escreveu:

Era sua função manter a vila estável internamente, sem guerras civis, para que fosse possível que a Vila sobrevivesse num período tão árduo.

Tobirama fez isso muito bem, conseguiu arrumar um cargo de importância para o clã Uchiha (a Força Policial) e usou do poder do clã para tornar Konoha mais poderosa, conseguiu administrar bem e evitar que os Uchihas fossem pegos pela maldição do ódio. Não houve conflito algum com o clã Uchiha durante o mandato do Tobirama, que por sinal, foi o Hokage mais importante de Konoha.

Já o Hiruzen, não se pode dizer o mesmo. Após Obito atacar Konoha com o Kurama, a liderança da vila passou a desconfiar do clã Uchiha pelo fato deles terem o poder para controlar a Bijū. Por conta disso, o clã foi marginalizado, sendo que quem estava controlando o Kurama já nem fazia parte de Konoha, apesar de ser um Uchiha, de fato. Hiruzen sabia da índole de Danzō e permitiu que ele continuasse na liderança da vila, isso acarretou na morte de Shisui e no massacre do clã Uchiha. Lembrando que Hiruzen era conivente com o massacre do clã Uchiha, ele sabia que ia ocorrer e não fez nada para impedir.

Sinto muito, mas Tobirama administrou muito bem a relação de Konoha com o clã Uchiha, enquanto o Hiruzen foi um dos culpados pelo extermínio do clã. Não queira comprar o Tobirama com o Hiruzen, um deles foi o Hokage mais importante de toda a história de Konoha por basicamente fazer a vila ser o que é até hoje, o outro é um Hokage que aparentemente não se importava muito de ver os Shinobis de sua vila morrendo ou sendo atacados (ex: clã Uchiha, Hizashi, Iruka, etc).

@Gramax escreveu:

Hiruzen falhou na mediação, mas uma guerra mundial acabou sendo evitada.

Sim, foi evitada, mas da pior forma possível. O Hiruzen jogou tudo nas costas do Itachi e deixou ele se ferrar sozinho. Se o Sarutobi pelo menos tivesse tentado resolver a relação entre o clã Uchiha e Konoha, ele não seria culpado, mas nem isso ele tentou. Ele era conivente com o extermínio do clã e deixou tudo nas costas de um garoto de 13 anos, que cumpriu a sua missão e protegeu Konoha.

@Gramax escreveu:

Houve o Incidente dos Hyuga e a solução proposta pelos próprios Hyugas foi a menos pior no cenário, novamente evitou uma guerra.

E novamente o Hiruzen não tentou fazer nada para evitar o sacrifício do Hizashi. Simplesmente deixou ele morrer.
É claro, ele só não fez nada para tentar proteger o Hizashi porque o Hyūga não significava nada para ele. Engraçado que ele deixa um dos Shinobis mais perigosos do mundo vivo, o Orochimaru, só porque era alguém importante para ele, enquanto deixa o Hizashi morrer de maneira injusta. Nada egoísta da parte dele.
Novamente, se ele pelo menos tivesse tentado evitar, ele não seria culpado. Porém, assim como no massacre do clã Uchiha, ele era conivente com o sacrifício do Hizashi.

@Gramax escreveu:

É isso aí, acabei me desviando do tema central por insistência de vocês, que fugiram do assunto ao perderem a razão no foco da discussão.

Sim, é claro, nós perdemos a razão. Hiruzen simplesmente deixa a merda rolar dentro da vila dele, porém é a gente que tá errado por julgar essas ações dele.

@Gramax escreveu:

Jiraiya foi visto em bares e bordéis várias vezes, inclusive na frente de Naruto;

Quando ele voltou para treinar o Naruto, sim, ele tinha o costume de ir.
Porém, durante a época em que esteve fora da vila fazendo missões, não se sabe se ele já tinha esse costume. Muito provavelmente não, porque não devia ter tempo para isso, tendo em vista as mais de 1800 missões em seu registro.

No mais, é isso. Hiruzen fez uma coisa ou outra de bom para Konoha, mas as coisas ruins que ele fez e deixou passar pesam muito mais em seu mandato como Hokage do que as coisas boas.

@Yaku1

Nossa discussão termina aqui. Já trouxe várias informações que você simplesmente ignora e simplesmente continua usando os mesmos argumentos.

Você constantemente manipula o mangá do modo que lhe convém.

1) "Tsunade pegou a Vila logo após ser destruída" : falso em dois aspectos, a Vila não foi destruída, já que o plano de Orochimaru falhou, e Hiruzen também enfrentou isso por duas vezes.

2) "Tsunade teve de enfrentar a Akatsuki": fato, nunca neguei isso.

3) "Tobirama arrumou um cargo de excelência para os Uchiha": falso, o próprio personagem que você usa no nick concorda que foi uma forma de afastar os Uchiha do poder real e isso gerou sim uma resistência Uchiha, tanto é que a Anbu começa a investigar o clã por debaixo dos panos (prática que volta a acontecer em Konoha após o Ataque da Kyubi, já no mandato de Hiruzen). Isso não é culpar Tobirama, personagem que respeito bastante, é enxergar a realidade.

4) "Quem estava controlando a Kyubi não era um ninja de Konoha": fato, mas ninguém sabia que existia um Uchiha fora de Konoha. E você sabe bem que Hiruzen foi contra isolar os Uchiha, mas não era um ditador, um absolutista, dependia da decisão do Conselho.

5) "Hiruzen sabia do massacre": falso, já disse nesse post em qual parte do mangá está a informação de que Hiruzen não sabia do massacre até ele ocorrer.

6) "Hiruzen não tentou apaziguar a relação com os Uchiha": falso, tentou mais de uma vez conversar com Fugaku, mas não foi correspondido.

7) "Não fez nada para evitar o sacrifício de Hizashi": depende, ele fez o possível dentro da situação. O que ele poderia fazer? Entrar numa guerra em que morreriam milhares? Isso seria proteger a vida de ninjas da Folha? Você é bem incoerente, hein.

8) "Nós não perdemos a razão nessa discussão": estranho, já que resolvou atacar o Hiruzen por motivos alheios ao tópico.

9) "Não se sabe se Jiraiya já tinha a prática de beber e ir a bordéis": falso, Kushina disse ao Naruto bebê que ele já o fazia.

É isso, em seu argumento a cada seis linhas, existe uma informação equivocada. E o pior é que elas são as informações centrais de sua discussão, umas 20 linhas das 30 giram em torno delas.

No próximo argumento, você continua repetindo essas falsidades como se fossem verdadeiras e assim vai a discussão. Por isso, estou me retirando.

Qualquer Hokage foi melhor que o Hiruzen, esse velho tragador de oregano não chega perto de ser um Hokage do nível dos outros em questão de administração, no máximo se iguala com Tsunade.

@viniqueii escreveu:

Qualquer Hokage foi melhor que o Hiruzen, esse velho tragador de oregano não chega perto de ser um Hokage do nível dos outros em questão de administração, no máximo se iguala com Tsunade.

Argumentos fodas