Kisame vs Onoki

@viniqueii escreveu:

@Luquinhas

E isso aqui:

Spoiler :

Destrói Kisame na mesma hora. Qual a reação que ele pode ter? Ele vai prever o Jutsu?

Isso foi com a Tsunade, o Mega Jinton.

Luquinhas escreveu:

Isso foi com a Tsunade, o Mega Jinton.

O véio tava todo fudido também.
Aqui não especifica as condições dele, então no começo de uma luta, ele também tá full. Talvez faça um pouco menor, mas ainda assim não vejo reação do Kisame pra isso.

viniqueii escreveu:

Luquinhas escreveu:

Isso foi com a Tsunade, o Mega Jinton.

O véio tava todo fudido também.
Aqui não especifica as condições dele, então no começo de uma luta, ele também tá full. Talvez faça um pouco menor, mas ainda assim não vejo reação do Kisame pra isso.

Um ninja feito Oonoki não daria um tiro único de tudo ou nada no início da luta, mas considerando isso...

Você não acha que Kisame com conhecimento através de um simples Kenjutsu, empunhar a Same para sua frente, absorvendo a área que poderia infligir dano no Kisame, tipo o que Bee fez com a bola de fogo do Itachi, ele empunhou a Same para sua frente, e a mesma absorveu toda a área da técnica que poderia infligir dano ao Bee E AO NARUTO!

E depois que Kisame se fusionar... Já era acabou pro Oonoki!

A primeira coisa que Kisame faria seria mizu bunshin.

Lucas Lins escreveu:

Um ninja feito Oonoki não daria um tiro único de tudo ou nada no início da luta, mas considerando isso...

Você não acha que Kisame com conhecimento através de um simples Kenjutsu, empunhar a Same para sua frente, absorvendo a área que poderia infligir dano no Kisame, tipo o que Bee fez com a bola de fogo do Itachi, ele empunhou a Same para sua frente, e a mesma absorveu toda a área da técnica que poderia infligir dano ao Bee E AO NARUTO!

E depois que Kisame se fusionar... Já era acabou pro Oonoki!

viniqueii escreveu:

Lucas Lins escreveu:

Um ninja feito Oonoki não daria um tiro único de tudo ou nada no início da luta, mas considerando isso...

Você não acha que Kisame com conhecimento através de um simples Kenjutsu, empunhar a Same para sua frente, absorvendo a área que poderia infligir dano no Kisame, tipo o que Bee fez com a bola de fogo do Itachi, ele empunhou a Same para sua frente, e a mesma absorveu toda a área da técnica que poderia infligir dano ao Bee E AO NARUTO!

E depois que Kisame se fusionar... Já era acabou pro Oonoki!

Esses clones elementais não tem poder para utilizar Jinton, Dotons em campo alagado não servem para ofensiva, e Kajūgan requer contato, contato daria em cúpula, ou no mínimo Suirou pequeno para proteção própria.

Kisame pode sair da visão do Ohnoki tranquilamente, mas só vejo o Daikoudan parando o velho. É uma luta interessante.

Lucas Lins escreveu:

Esses clones elementais não tem poder para utilizar Jinton, Dotons em campo alagado não servem para ofensiva, e Kajūgan requer contato, contato daria em cúpula, ou no mínimo Suirou pequeno para proteção própria.

E eu disse que podiam?

Eles servem de distração, são irreconhecíveis, como citei posts acima.

Kajūgan, primeiramente, tem vantagem elemental, segundamente, destruiu a ostra sem mais problemas. Nisso, ele poderia aplicar um peso gigante do Kisame, que a partir daí nem se mover conseguiria.

O Jinton da guerra contra os susanos o Ōnoki pode até tentar  reproduzir, todavia vai queimar quantidades muito grandes de chakra dele, fora que Jinton geralmente tem um leve delay antes de ser produzido:


Primeiro ele é projetado, depois é expandido! Kisame teve reação rápida o suficiente para executar uma técnica ao mesmo tempo que Guy utilizava o Hirudora, um jutsus extremamente forte e veloz. Então é plausível que Kisame possa ter reflexos rápidos o suficiente para se proteger dos disparos de Jinton!

Quanto aos clones, Kisame também pode produzi-los e confundir o Tsuchikage da mesma maneira. A velocidade de natação dos clones é bem rápida e Onooki também não teria meios de saber qual é o real:

Pessoal, Kisame não tem a mínima chance de absorver o Jinton. Samehada não pode comer um Katon sem se queimar, ou não pode absorver um Lariat sem que Kisame seja mortalmente ferido.

Jinton desintegra tudo que toca e, principalmente se expande como um feixe de luz. Tanto a composição do ataque, quanto a velocidade de propagação do feixe, tornam absolutamente impossível para Kisamer sequer cogitar anular um ataque deste porte.

@Yellow_Lantern, a velocidade com que o ataque é preparado, é irrelevante, o que faz diferença é a velocidade que a descarga de energia se propaga no espaço.

Onoki é tipo, dois níveis acima do Kisame.

Uma das maiores lendas urbanas do fórum é Kisame/Samehada/Daikōdan absorvendo Jinton.

@Sertão
Como a velocidade de preparo de uma técnica é irrelevante numa luta? É justamente através do tempo de preparo de um golpe que o adversário, dependendo de seus reflexos, vai ter condições de antecipar o ataque ou não , a tempo de se defender!  Kisame mostrou ótimos reflexos de combate, seja contra o Killer Bee, seja contra o Guy, personagens extremamente rápidos em batalha!

A Samehada tem aversão ao elemento fogo, mas não significa que o mesmo não possa ser absorvido. Fora que a espada, não é o único artifício do Kisame de se proteger da liberação de partícula...Qualquer rajada de Jinton em larga escala que lhe for disparada, o espadachim pode combater com Daikodan!

Daikodan é uma técnica que além de ser ofensiva, tem propriedades próprias de absorção de chakra, que é o combustível para qualquer ninjutsu...Com o chakra do feixe sendo absorvido, você acha que a técnica vai ter alguma eficiência destrutiva?
Lariat é uma técnica de taijutsu, a única coisa que poderia ser absorvida ali eram os mantos e olhe lá, com a velocidade e força do Bee e do Ay, seria uma tarefa quase impossível...



A técnica de petrificação seria uma boa alternativa, mas para isso o Tsuchikage precisa tocar no Kisame, e o que muito provavelmente poderia acontecer é isso aqui:



Kisame poderia simplesmente absorver o chakra da técnica e ainda por cima encurtaria a distância de combate e partiria para o corpo a corpo, e nesse cenário vejo o Hoshigaki sendo superior ao Tsuchikage!

Não adianta, Kisame não tem como defender o Mega Jinton. Aquilo é gigante e surge em poucos segundos, quando ele estiver formando o Daikōdan. Talvez o Jinton seja um pouco menor, mas isso não vai fazer muita diferença.

O máximo que ele pode é se defender da forma cônica, isso supondo que Daikōdan absorve.

Yellow_Lantern escreveu:

@Sertão
Como a velocidade de preparo de uma técnica é irrelevante numa luta? É justamente através do tempo de preparo de um golpe que o adversário, dependendo de seus reflexos, vai ter condições de antecipar o ataque ou não , a tempo de se defender!  Kisame mostrou ótimos reflexos de combate, seja contra o Killer Bee, seja contra o Guy, personagens extremamente rápidos em batalha!

A Samehada tem aversão ao elemento fogo, mas não significa que o mesmo não possa ser absorvido. Fora que a espada, não é o único artifício do Kisame de se proteger da liberação de partícula...Qualquer rajada de Jinton em larga escala que lhe for disparada, o espadachim pode combater com Daikodan!

Daikodan é uma técnica que além de ser ofensiva, tem propriedades próprias de absorção de chakra, que é o combustível para qualquer ninjutsu...Com o chakra do feixe sendo absorvido, você acha que a técnica vai ter alguma eficiência destrutiva?
Lariat é uma técnica de taijutsu, a única coisa que poderia ser absorvida ali eram os mantos e olhe lá, com a velocidade e força do Bee e do Ay, seria uma tarefa quase impossível...

Spoiler :

A técnica de petrificação seria uma boa alternativa, mas para isso o Tsuchikage precisa tocar no Kisame, e o que muito provavelmente poderia acontecer é isso aqui:

Spoiler :

Kisame poderia simplesmente absorver o chakra da técnica e ainda por cima encurtaria a distância de combate e partiria para o corpo a corpo, e nesse cenário vejo o Hoshigaki sendo superior ao Tsuchikage!

Não fez diferença, porque com mesmo todo o preparo do mundo avisando o ataque, ele não tem como bloquear. Sobre esquivar, infelizmente não tivemos o Jinton sendo usado contra um Shinobi "comum" para termos noção do quão difícil é esquivar.

Onoki só usou Jinton contra Gakido e contra outro usuário de Jinton. O fato de que Onoki supreendeu os Mokubunshin e Madara com a expansão, junto ao fato de ele repetida vezes tentar pegar Mafara desprevenido (antes que ele ative Gakido) mostra que é um jutsu extremamente veloz, aliás, Mu disse isso ao Naruto KM "Meu Jinton é ainda mais rápido" - claro que o Tsuchikage não contava com o suporte de Gaara + expansão de braços da Kyuubi, além do Naruto sem um dos mais rápidos da obra.



Um movimento giratório cobriu esta área em um instante. Não existe como ficar "esquivando do Jinton", principalmente para alguém que não possui agilidade e reflexos realmente acima da médias (apesar de bons).

Sobre a absorção, Samehada toma danos de tudo que absorve, de forma que ela enfraquece o ataque gradativamente e usa sua resistência monstruosa para tankar o golpe. Se você rever a cena do Lariat, vai ver que Kisame vai perdendo o manto aos poucos.

Se o ataque é muito rápido e forte, se torna extremamente difícil absorver, tanto que Bee sugere um segundo Lariat para matar Kisame, a estratégia seria aumentar a velocidade do ataque para causar mais danos. É uma lógica básica, se a espada leva tempo para absorver, quanto mais rápido o ataque caminhar, menos tempo haverá para absorver, consequentemente causará mais danos. Considerando o estado que Kisame ficou, um Lariat mais rápido, o partiria ao meio facilmente.

Jinton DESINTEGRA tudo o que toca, também caminha em uma velocidade incalculável, o feixe de "luz" passaria pelo corpo Kisame em nano segundos. Daikoudan a mesma coisa, já que o projetil toca na água e a desintegra.

Você está comparando um técnica que desintegra instantaneamente, com um jutsu que não absorve instantaneamente, o resultado é óbvio.

@viniqueii escreveu:

Não adianta, Kisame não tem como defender o Mega Jinton. Aquilo é gigante e surge em poucos segundos, quando ele estiver formando o Daikōdan. Talvez o Jinton seja um pouco menor, mas isso não vai fazer muita diferença.

O máximo que ele pode é se defender da forma cônica, isso supondo que Daikōdan absorve.

O Oonoki não tem Mega Jinton mano.

Começa a considerar feitos com ajuda, que sai uma análise bizarra.

- Aliança tankando Baku Ranbu com ajuda de Naruto
- Kurotsuchi fazendo Doton Kaido gigante com ajuda de seu pai
- Kakashi usando 2MS com ajuda do Obito

Vamos dizer que eles podem fazer isso sozinhos ? Ignorar a ajuda ?

O Oonoki não tem Mega Jinton solo, só com ajuda.

O conhecimento é total, um Daikodan acaba com tudo:

Com conhecimento total o Kisame faz uma cassetada de Mizu Bushins, dps lança um Daikodan chakra pra ele não falta.

@Luquinhas, Daikoudan não absorve Jinton, para de ser leigo.

Luquinhas escreveu:

O Oonoki não tem Mega Jinton mano.

Começa a considerar feitos com ajuda, que sai uma análise bizarra.

- Aliança tankando Baku Ranbu com ajuda de Naruto
- Kurotsuchi fazendo Doton Kaido gigante com ajuda de seu pai
- Kakashi usando 2MS com ajuda do Obito

Vamos dizer que eles podem fazer isso sozinhos ? Ignorar a ajuda ?

O Oonoki não tem Mega Jinton solo, só com ajuda.

E porque só tem com ajuda?

Todos os casos que tu citou não estão relacionados com o que eu estou dizendo.

Basicamente, quando Tsunade upou Ōnoki quando ele tava com chakra baixo todo fudido depois de muito tempo de luta. Isso fez com que ele voltasse a seu estado comum ou talvez um pouco acima. Então, se ele tentasse fazer um Mega Jinton sem Tsunade, provavelmente sairia um menor. É só analisar o contexto.

-Aliança ganhou uma proteção a mais e não um reup de chakra
-Kaido Shōkutsu da Kurotsuchi e Kitsuchi foi um Konbijutsu
-Kakashi recebeu poder extra, 2MS e chakra Rikudō, não foi reup no chakra