Kisame vs Onoki

@Luquinhas, Daikoudan não absorve Jinton, para de ser leigo.

Luquinhas escreveu:

O Oonoki não tem Mega Jinton mano.

Começa a considerar feitos com ajuda, que sai uma análise bizarra.

- Aliança tankando Baku Ranbu com ajuda de Naruto
- Kurotsuchi fazendo Doton Kaido gigante com ajuda de seu pai
- Kakashi usando 2MS com ajuda do Obito

Vamos dizer que eles podem fazer isso sozinhos ? Ignorar a ajuda ?

O Oonoki não tem Mega Jinton solo, só com ajuda.

E porque só tem com ajuda?

Todos os casos que tu citou não estão relacionados com o que eu estou dizendo.

Basicamente, quando Tsunade upou Ōnoki quando ele tava com chakra baixo todo fudido depois de muito tempo de luta. Isso fez com que ele voltasse a seu estado comum ou talvez um pouco acima. Então, se ele tentasse fazer um Mega Jinton sem Tsunade, provavelmente sairia um menor. É só analisar o contexto.

-Aliança ganhou uma proteção a mais e não um reup de chakra
-Kaido Shōkutsu da Kurotsuchi e Kitsuchi foi um Konbijutsu
-Kakashi recebeu poder extra, 2MS e chakra Rikudō, não foi reup no chakra

Considero Kisame superior mas Jinton é counter de Daikodan e Samehada


Onoki 7/10

Jinton é uma técnica que desintegra tudo oque encosta,como raios Daikohdan vai absorver isso?Quanto a samehada,sabemos que elemento katon é counter dela .

@Sertão escreveu:

@Luquinhas, Daikoudan não absorve Jinton, para de ser leigo.

Caso o Diakodan não der certo ele tem a Samehada:

Gakido já absorveu Jinton:

E nem adianta vir com Ladainha dizendo que Gakido absorveu antes de chegar nele, pq Samehada tbm faz isso:

Aborveu o Raiton antes de chegar Nele:

Mesmo que o Daikodan não funcione a Samehada está aí.
E Daikodan é o ápice da absorção do Kisame ele coloca toda absorção dele naquele tubarão, Jinton é chakra puro, pq não absorverá ?

---

O @Viniqueii o Mega Jinton é semelhante ao Obito nas dimensões da Kaguya eles não tem chakra pra ficar fazendo sozinho:

Cap 683:

Dps eles abrem as dimensões:

Mas olhando bem, acredito que 1 Disparo de Jinton gigante ele possa fazer sozinho, e dps ficará esgotado.

Gakido já absorveu Jinton:

Olha o argumento que ele traz.

Gakido: Fuinjutsu.
Samehada: Gambiarra.

Kisame vs Lariat: Kisame quase morto, não absorveu todo o manto.
Gakido vs Lariat: Nagato ileso, Bee foi posto na base imediatamente.

E nem adianta vir com Ladainha dizendo que Gakido absorveu antes de chegar nele, pq Samehada tbm faz isso:

Não, a espada se queimou. Ninguém ali perto sentiu o calor como ela.

Aborveu o Raiton antes de chegar Nele:

Katon, uma espada imbuida de Raiton? Porra, tu tá comparando isso com Jinton?



Ele absorveu o Lariat antes do ataque chegar nele? Não, absorveu DURANTE o contato.

O @Sertão fui dar uma pesquisa aqui, sobre a Samehada vc está certo!

Eu me equivoquei, ela vai ser desintegrada antes de absorver tudo.
Cometi um erro, em comparar a Samehada com Daikodan.

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Fui dar uma olhada nos Databooks, e o Daikodan tem um estilo semelhante ao do Gakido:

Daikodan:

O jutsu é um projétil de chakra massivo com forma de tubarão que avança em direção ao alvo mirado. Tem a habilidade de absorver o chakra do inimigo e converter em poder próprio. O enorme tubarão armazena o chakra em sua barriga, seu apetite sem limites é saciado quando suas presas dilaceram o inimigo.

"↑→ Esse jutsu e o do oponente se chocam, o chakra é comido resultando em uma energia massiva."

Se o Jinton couber na Boca do Tubarão será absorvido, pois o Daikodan transforma chakra em uma energia pra ele próprio.

Ao meu ver Daikodan absorve o Jinton.

Kisame 11/10

Creio que ambos possuem chance. 

Sim o Daikoudan é superar o Jiton, no entanto é necessário olhar no mangá e analisar com quanta facilidade Onoki usa Jinton comparado com a facilidade em que Kisame usa o Daikoudan? O Jinton é um jutsu banal para o Onoki, ele não perde tempo em usar mesmo nos primeiros segundos de batalha, sem dar nenhuma chance de escalabilidade para seus inimigos(Sasuke que o diga)...

Luquinhas escreveu:

O @Sertão fui dar uma pesquisa aqui, sobre a Samehada vc está certo!

Eu me equivoquei, ela vai ser desintegrada antes de absorver tudo.
Cometi um erro, em comparar a Samehada com Daikodan.

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Fui dar uma olhada nos Databooks, e o Daikodan tem um estilo semelhante ao do Gakido:

Daikodan:

O jutsu é um projétil de chakra massivo com forma de tubarão que avança em direção ao alvo mirado. Tem a habilidade de absorver o chakra do inimigo e converter em poder próprio. O enorme tubarão armazena o chakra em sua barriga, seu apetite sem limites é saciado quando suas presas dilaceram o inimigo.

"↑→ Esse jutsu e o do oponente se chocam, o chakra é comido resultando em uma energia massiva."

Se o Jinton couber na Boca do Tubarão será absorvido, pois o Daikodan transforma chakra em uma energia pra ele próprio.

Ao meu ver Daikodan absorve o Jinton.

Gakido é um Fuinjutsu, veja a classificação da técnica. Daikoudan é nada mais que Kisame passando suas capacidades de absorver chakra para um Suiton, com a diferença de que o Tubarão converte o chakra absorvido em mais volume d'água.

O Jinton desintegraria o Daikoudan assim que o tacasse, já que o Dano supera a capacidade de absorção.

@Sertão escreveu:

Gakido é um Fuinjutsu, veja a classificação da técnica. Daikoudan é nada mais que Kisame passando suas capacidades de absorver chakra para um Suiton, com a diferença de que o Tubarão converte o chakra absorvido em mais volume d'água.

O Jinton desintegraria o Daikoudan assim que o tacasse, já que o Dano supera a capacidade de absorção.

Por qual motivo o dano supera a capacidade de absorção?

FrutosDoMar escreveu:

@Sertão escreveu:

Gakido é um Fuinjutsu, veja a classificação da técnica. Daikoudan é nada mais que Kisame passando suas capacidades de absorver chakra para um Suiton, com a diferença de que o Tubarão converte o chakra absorvido em mais volume d'água.

O Jinton desintegraria o Daikoudan assim que o tacasse, já que o Dano supera a capacidade de absorção.

Por qual motivo o dano supera a capacidade de absorção?

Porque Jinton desintegra instantaneamente, sendo que nenhuma técnica de absorção do Kisame absorve instantaneamente. Aliás, nem Gakido (muito superior) absorve jutsus instantaneamente, por isso é necessário Fuinjutsu para desconstruir a técnica e absorve-la com segurança.

Contra um Ninjutsu "comum" que não desintegra ao primeiro contato, Daikoudan teria tempo de enfraquecer a técnica (contando com a resistência) e evoluir.

@Sertão escreveu:

Porque Jinton desintegra instantaneamente, sendo que nenhuma técnica de absorção do Kisame absorve instantaneamente. Aliás, nem Gakido (muito superior) absorve jutsus instantaneamente, por isso é necessário Fuinjutsu para desconstruir a técnica e absorve-la com segurança.

Contra um Ninjutsu "comum" que não desintegra ao primeiro contato, Daikoudan teria tempo de enfraquecer a técnica (contando com a resistência) e evoluir.

Nem o Gakido absorve instantaneamente, acredito que tal capacidade de absorção não exista, todos jutsus de absorções mostrados no mangá partem de uma absorção gradual, cuja dierenças se notarão na velocidade de absorção.

Não vejo nenhum sentido em afirmar que o Jinton irá desintegrar algo cuja principal propriedade é justamente absorver chackra.

FrutosDoMar escreveu:

@Sertão escreveu:

Porque Jinton desintegra instantaneamente, sendo que nenhuma técnica de absorção do Kisame absorve instantaneamente. Aliás, nem Gakido (muito superior) absorve jutsus instantaneamente, por isso é necessário Fuinjutsu para desconstruir a técnica e absorve-la com segurança.

Contra um Ninjutsu "comum" que não desintegra ao primeiro contato, Daikoudan teria tempo de enfraquecer a técnica (contando com a resistência) e evoluir.

Nem o Gakido absorve instantaneamente, acredito que tal capacidade de absorção não exista, todos jutsus de absorções mostrados no mangá partem de uma absorção gradual, cuja dierenças se notarão na velocidade de absorção.

Não vejo nenhum sentido em afirmar que o Jinton irá desintegrar algo cuja principal propriedade é justamente absorver chackra.

Gakido: Fuinjutsu. Sério, o que é um selamento? Jiraiya selo Amaterasu em um pergaminho de papel!

Kisame + Samehada, que por questão de lógica possuem juntos a melhor capacidade de absorção, não podiam ignorar o dano de um Lariat, sendo que absorveram o manto após o contato físico com Bee. Daikoudan precisa engolir o jutsu adversário e digeri-lo, só que contra o jinton, a água seria desintegrada antes que começasse a absorver alguma coisa, tamanha é a violência anti-molecular do estilo poeira.

@Sertão escreveu:

Gakido: Fuinjutsu. Sério, o que é um selamento? Jiraiya selo Amaterasu em um pergaminho de papel!

Kisame + Samehada, que por questão de lógica possuem juntos a melhor capacidade de absorção, não podiam ignorar o dano de um Lariat, sendo que absorveram o manto após o contato físico com Bee. Daikoudan precisa engolir o jutsu adversário e digeri-lo, só que contra o jinton, a água seria desintegrada antes que começasse a absorver alguma coisa, tamanha é a violência anti-molecular do estilo poeira.

O lariat não consiste apenas por dano através do chackra, mas também através do impacto resultando em um dano puramente físico. Mesmo o Nagato quando usou Gakido contra o Killer Bee foi empurrado, demonstrando que embora tenha absorvido chackra, ele não ignorou o impacto do Lariat.

 O Daikoudan absorveria o Jinton apartir do momento que entrasse em contato com a técnica, assim como Gakido o fez ao ser pressurizado pelo Chou Oodama Rasengan.

FrutosDoMar escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

Gakido: Fuinjutsu. Sério, o que é um selamento? Jiraiya selo Amaterasu em um pergaminho de papel!

Kisame + Samehada, que por questão de lógica possuem juntos a melhor capacidade de absorção, não podiam ignorar o dano de um Lariat, sendo que absorveram o manto após o contato físico com Bee. Daikoudan precisa engolir o jutsu adversário e digeri-lo, só que contra o jinton, a água seria desintegrada antes que começasse a absorver alguma coisa, tamanha é a violência anti-molecular do estilo poeira.

O lariat não consiste apenas por dano através do chackra, mas também através do impacto resultando em um dano puramente físico. Mesmo o Nagato quando usou Gakido contra o Killer Bee foi empurrado, demonstrando que embora tenha absorvido chackra, ele não ignorou o impacto do Lariat.

''Mas Nagato não levou danos'' Bem ele pode não ter levado danos mostrados, mas foi empurrado pelo impacto do golpe, acho bastante falho ignorar que Kisame não teve de lidar apenas com o Lariat, mas com um Lariat turbinado por uma enorme carapaça que imitava a estrutura óssea de um Bijuu.

 O Daikoudan absorveria o Jinton apartir do momento que entrasse em contato com a técnica, assim como Gakido o fez ao ser pressurizado pelo Chou Oodama Rasengan.

Sua afirmação só faz algum sentido lógico se o Daikoudan precisasse primeiro dominar o alvo para só então absorver o chackra(semelhante ao Mokuuryu), mas tal informação é inexistente, ao que se sabe o Daikoudan em si absorve o chackra de tudo com oque entra em contato, como uma espécie de gakido ambulante.

Nagato ativou Gakidou depois que foi carregado pelo golpe, sendo que ficou provado: ao absorver rapidamente o manto, o dano é nulo ou mínimo. Olhe para Nagato, o máximo que ele recebeu foi algo equivalente a um soco na boca do estômago (isso ao ativar depois de atingido)

Kisame foi claramente acertado pelo manto de chakra e tomou danos dele, se a absorção tivesse anulado o manto (como Nagato fez) Kisame seria apenas empurrado, mas pelo contrário, saiu quase morto.

Pelo mostrado, o que aconteceria com Kisame se o Lariat pudesse desintegrar tudo o que tocasse? Kisame e Samehada não existiriam, pois eles tomam dano do ataque.

Um Lariat mais fraco, só causaria um ferimento leve em Kisame, um Lariat potente, o deixou quase morto. Um Jinton, que é one hit K.0, não daria chances. Não tem como inventar que Kisame não tomou dano por chakra, porque tomou.

A mesma lógica se aplica ao Daikudan, já que é basicamente Kisame transferindo capacidade de absorção para um suiton. O peixe seria desintegrado antes de conseguir absorver. Dano do Jinton > velocidade de absorção.

Gakidou é Fuinjutsu, se citar ele de novo mando tomar no cú.

Vou abordar duas coisas aqui nesse Post

Ataques Taijutsu, características, Tai x absorção, e O Nin/Tai

Técnicas Térmicas e absorção Samehada

Sobre Tai!

Porra... Tem que conversar muita merda...

Técnicas Tai são perfeitas para burlar a absorção, pois utilizam velocidade e impacto!

Ou seja o Dano é infligindo em um espaço de tempo tão curto que se for a eficaz, mesmo para aqueles que utilizam Nin/Tai para Buster no Tai, e causam um dano absurdo! E ai da geram impacto, afastando o "Imã" que absorve o Chackra!

Comparar isso com uma técnica como o Jinton que tem como sua base, vida, o que a mantém materializada, matéria prima o chackra, é conversar muita merda!

A Samehada com uma certa distância ela já começa a absorver o Chackra que da vida a técnica, indiferente da sua característica, efeito, ela só tem vida se tiver Chackra, se o Chackra é absorvido ela já começa a ser descontruída, começa a se dissipar!
E a Same faz isso antes de entrar em contato!

Explorar essa janela de ABSORÇÃO tem que ser feito n base da velocidade, e nao é qualquer uma, mas logo em seguida toda ou uma boa parte do chackra já será absorvido! Pois ainda terá o distanciamento, a absorção estará perdendo contato com o que está absorvendo!

Por isso Guy era o calcanhar de Aquiles de Kisame, mas como Kisame possui regeneração, mesmo no 7 Gata Guy aínda não conseguirá finalizar, pois com a Samehada, Kisame iria se regenerar!

Tem que conversar muita, mais muita merda, pra não se atentar a isso! Apesar de Bee Usar Nin/Tai a arma mesmo contra a absorção é velocidade DE ATAQUE FÍSICO! ATAQUE FÍSICO! ISSO É COUNTER DE ABSORÇÃO PORRA!

Eu tinha feito um Posto mais detalhado esse caraio apagou!

Sobre técnicas Térmicas!

Essa foi foda!

Primeiro que elas divergem de qualquer outro ataque, elas exalam calor como uma aura, é igual a chegar perto de um fogueira, fogo muito forte! Porra! Isso é tão lógico, apesar da Same absorver Chackra a uma certa distância, técnicas Térmicas ainda Irão exalar uma certa temperatura! E como a Same é um ser vivo ela tem gostos! E gosto é diferente de limitação, é um simples gosto! Pq absorver técnicas Térmicas não deve ser muito agradável! Mas só! Só!

Tanto que a Same não se regenerou, ou mostrou qualquer risco de dano, qualquer dano, qualquer coisa que mostrasse que ela se queimou! Porra nenhuma! Por isso eu acho que falar algo em relação a isso, é falar muito merda!

Se ela tivesse levado algum dano, qualquer coisa ! Qualquer coisa ! Eu ficaria calado! Mas ela mostrou a total capacidade de absorver! Ela não mostrou a menor limitação, pelo contrário, não foi muito do agrado dela, mas ela mostrou que simplesmente absorve e pronto!

Todas as técnicas possuem particularidades !

As térmicas exalam calor a uma boa distância! Isso é tão lógico!

A Same mostrou que além de absorver a área do Katon que iria fuder o Bee, ainda absorveu a que iria ferir Naruto, como não é muito do agrado dela(GOSTO PORRA!) ela só absorveu o que era necessário!

Se qualquer um colocar a mão acima da boca do fogão, vai saber do que falo, ou essa época de festa junina, chega perto de uma fogueira, e se liga!

Qualquer coisa depois detalho mais !

O Jinton nada mais é que Chackra com alteração de natureza '-- Se é Chackra indiferente da porra da características, efeito, dano, características, fodasse! É absorvido, aquela porra é Chackra! Parar de falar merda ne !

Qualquer coisa se pergunta, o que a absorção faz? Como se dá seu funcionamento quando está absorvendo a tecnica! Ela já começa a fazer isso, antes do contato! A tecnica já começa a ser dissipado, perder seu efeito, e seu sopro de vida está saindo de sua constituição!

Lucas, o Lariat usado na versão LV2 do Bee, usa chakra para amplificar o poder do golpe. Manto de chakra é classificado como Ninjutsu, então aquilo é um Tai-Nin.

Basicamente estão dizendo "Kisame absorveu mais tomou dano porque era Taijutsu..." - Nagato mostrou que quando se absorve o manto de maneira cabal, os danos são risíveis. Já a Samehada, não conseguiu anular o dano do manto, ela absorveu bem em meio ao ataque, enquanto já era lançada:



Mangá se lê da direta para esquerda, de cima para baixo. 1° quadro mostra Bee tocando Kisame diretamente com o manto. 2° quadro mostra Bee sendo arremessado após sofrer um enorme dano. 3° quadro mostra que Kisame só desfez o manto lv2/estrutura óssea, enquanto era jogando no ar.

É notório que Bee foi acertado em cheio por um ataque de chakra, sendo danificado seriamente pelo manto. Ele continuou absorvendo depois de arremessado, mesmo assim não absorveu o manto inteiro de Bee.



Kisame ficou mortalmente ferido, tanto que o Baixinho ali pensou que o combate tinha acabado: "Ele ainda está vivo, acabe logo com ele!"

Kisame tomou dano neste nível por apenas um motivo: Sua velocidade de absorção não foi o suficiente para absorver o ataque a tempo.



Bee: "Nesse caso, terei que usar Lariat outra vez, desta vez tenho que acertar o timing"

Um Lariat ainda mais rápido, mataria Kisame tranquilamente, pois haveria menos tempo para absorver chakra, consequentemente, mais dano seria recebido.

Moral da história: Kisame não pode absorver chakra instantaneamente, se tratando de jutsus básicos, como Katon, Raiton de uma espada, ele até consegue absorver bem rápido, agora se tratando de um Jinton, que é um Kekkei Touta, anti-molecular e que viaja em uma velocidade incalculável, ele não teria a mínima chance.