Tobirama e Itachi: Quem foi mais inteligente e forte?

@Luquinhas

Vale ressaltar que na hora do Tobirama descobrir sobre "Senjutsu > Onmyouton", Tobirama que nunca foi relacionado a Senjutsu na6 obra descobriu.

Mas Minato que dominava um SM e tinha a invocação de sapos ( Incluindo Bunta que tem Senjutsu ), não conseguiu perceber.

O do Sasuke é até explicável, ele não sabe sobre o Senjutsu dos Sapos ( Pelo menos não foi citado).

Agora Minato, o senhor prodigiozaum não perceber mesmo sendo Sennin e ter Kuchiyose : Sapos? Aí fode

Agora Minato, o senhor prodigiozaum não perceber mesmo sendo Sennin e ter Kuchiyose : Sapos? Aí fode

Tobirama foi enganado por anos com um Kage Bunshin do Madara, sendo o fucking criador do Jutsu. O que será que é pior?

Brincadeira fanboys do Tobirama, não precisam surtar e me chamar de hater, ele é um dos meus favs, é só piada!!

bem em inteligencia acho os dois superestimados
nem vou opinar nisto ja que a inteligencia de ambos não passa de hype e a próposito Madara é mais inteligente que os dois

e em nivel
Itachi é superior por causa do Susanoo

SenjuIchizoku escreveu:

Discordo do @Darkon, ele não era a sobra do Hashirama, mas sim o cérebro por traz do símbolo que era o Deus dos Shinobis. Sem ele, o mundo jamais teria chegado a estabilidade que tem hoje.

Interpretou errado minhas palavras, meu caro.

Digo que ele era a sombra do Hashirama porque, por mais poder que o Tobirama adquirisse, ele não iria conseguir chegar no nível supremo que o Hashirama tinha.

Tobirama tinha noção que o Hashirama era um monstro de poder, o próprio Buda gigantesco, o Mokuton das Flores, etc, mostram que Hashirama é um dos mais poderosos ninjas.

Então nesse sentido ele fica como sombra, pois por mais forte que o Tobirama fosse, mais inteligente, criasse várias técnicas mesmo sem kekkei genkai e afins, é notável que o hokage que seria lembrado como o mais poderoso era o irmão dele.

Hashirama era quase invencível. Aliás, foi invencível, em sua época.

Em poder eles estão nivelado.

Ambos são gênios, porém o Itachi demonstrou ser mais genial, toda vez que ele aparecia sempre havia uma demonstração de sua genialidade, ele não desperdiçava nenhum movimento. Uchiha tinha uma inteligência inata, conduto não posso negar que Tobirama era muito criativo e inteligente. Outro ponto forte do senju é o conhecimento, acho que nenhum outro ninja chegue perto dele nesse quesito. Ademais, Itachi tem uma ligeira vantagem por ter mais feitos de genialidade.

Todos os feitos de análise e dedução do Tobirama na obra foram muito bem aproveitados devido seu conhecimento prévio do omnyouton, não foi tão genial, mas ele aproveitou bem as janelas que Obito jogou no ar.

Por isso considero Shikamaru e Minato os dois maiores gênios do mangá. Todos os feitos de genialidade deles foram executados sem ter nenhum conhecimento prévio do inimigo. Tudo na estaca zero, apenas com a capacidade de análise para conseguir montar estratégias eficazes.

Sertão escreveu:

O feito de Tobirama, ao descobrir os efeitos da Gudoudama, foi a maior demonstração de poder de análise da obra, isso com folga.

Não se trata de ter conhecimento prévio, pois Obito não passou nem perto de usar uma técnica conhecida, ele criou um Ninjutsu inédito com base em manipulação Ying e Yang.

Tudo começou com Tobirama notando a demora para o braço direito de Minato regenerar do dano das orbes:



Detalhe, eles estavam em meio a um combate tenso, sendo que o próprio Minato, dono do braço, não percebeu isso.

O Nindaime já fica encucado com este detalhe, sendo o Gênio incomparável que é, não precisou que nada mais que uma fala solta de Obito para criar um suposição, que se provou certeira:



Obito diz que está usando o poder do Rikudou e é invencível. Tobirama junta todos os elementos que tinha, e DEDUZ que ele está anulando Ninjutsus com base na mistura Yin e Yang.

Não tem comparação, Tobirama é absurdamente mais inteligente que Itachi, absurdamente. Mais forte, nem precisa comentar, um GKF e adeus Susano'o, Yata e o escambau.

GKF não passa sequer do espelho Yata. Mas, enfim, você se baseia na sua imaginação e aceita coisas estúpidas e contrárias ao Narutoverse como Jiraiya vencendo do Itachi sendo que perde no começo da luta para o Tsukuyomi/Amaterasu, estando em uma liga completamente inferior.

Agora, vamos ignorar toda sua narrativa sobre a página que você mostrou e analisar o que está escrito na página em si, de verdade.



"Aquele homem provavelmente está usando técnicas baseadas no Onmyouton, que transforma todos os ninjutsus em nada".

Então, vamos aos fatos:

1. Tobirama já conhece o Onmyouton e inclusive nomeia e descreve ele, dizendo que "provavelmente" está usando uma técnica desse tipo. Mesmo sendo um ótimo sensor, ele apenas faz essa afirmação quando Obito especifica que está usando o "poder ancestral" de todos os shinobis. É um sensor, analisando a interação da própria técnica que criou, com uma natureza de chakra que já conhecia previamente.

2. Obito não criou absolutamente nada novo ou "inédito", como você narrou no seu devaneio. Usou algo que já existia, já era conhecido por Tobirama que inclusive chamou essa natureza do chakra pelo nome: Onmyouton.

2.1. Outra prova disso é que o próprio Obito conhece essa natureza e diz que ela é a ancestral de todas as outras.

2.2. Outra prova disso é que Tobi já havia mencionado essa natureza há mais de 130 capítulos atrás: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0510-011.png

2.3. Outra prova disso é que Onmyouton já está presente (fragmentado) em todos os outros jutsus, e para um criador de jutsus com mais de 40 anos de vida, como Tobirama, conhecer a natureza fundamental dos jutsus é imprescindível. É uma tolice sem tamanho querer inferir que Tobirama, mesmo demonstrando saber até o nome dessa natureza, e sendo nada menos que um inventor de jutsus, não conhece esse conceito que já existe há séculos. https://i.imgur.com/WrGR5vP.jpg
tradução: https://www.forumnsanimes.com/t86697-databook-4-todos-os-jutsus-fatos-shinobi-e-colecao-de-100-folhas-pt-br

2.4. Séculos atrás, Madara já sabia não só da existência e natureza do Onmyouton, como sabia também usar ele (afirmou ter usado para criar o Zetsu Branco). Depois foi ainda mais além e disse que ensinaria para o Obito. Perceba que está em inglês e usa o mesmo termo da tradução que você trouxe: "Shadow and Light style jutsu". https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0606-014.png

2.5. No fim das contas, Minato não tem visão de terceira pessoa de si próprio. Se você quer deixar a entender que Tobirama é "genial demais" por ter percebido que o braço de Minato (que estava bem em sua frente) não voltou, isso vai ser algo realmente hilário. Minato teria percebido a mesma coisa (anulação de nin), ao observar os efeitos do Onmyouton sobre os jutsus.

Então não, @Sertão , você já pode cortar essa narrativazinha forçada que aquilo era algo inédito e que Tobirama adivinhou tudo sem conhecimento prévio. Não havia nada de inédito, era uma natureza do chakra já conhecida e já existente, com conhecimento já construído sobre ela. Tobirama é um inventor de jutsus e já sabia até o nome daquela natureza do chakra, reconhecendo assim que Obito falou em "ancestral de todos os jutsus", restando comprovado, assim, o conhecimento prévio de Tobirama, assim como o de Madara e Obito, que sequer criadores de jutsus são.

Por fim, esse feito, para um sensor como o Tobirama, não chega sequer aos pés de feitos como os do Minato com a Intangibilidade e Itachi com CT, visão compartilhada e da leitura sobre o Kabuto e as cobras dele. Sua retórica deve ser uma das mais delirantes que já vi por aqui, já que Tobirama não está no patamar do Minato e nem do Itachi.

''Não tem comparação, Tobirama é absurdamente mais inteligente que Itachi, absurdamente. Mais forte, nem precisa comentar, um GKF e adeus Susano'o, Yata e o escambau.''

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Eu estava lendo o post do Sertão só esperando pra ler ele meter uma dessas no final, eu já estava estranhando que demorou tanto. ''Hur dur vo fica de afirmação exagerada pra aumenta o hype do toborama hur dur kkkkk''

Tobirama absurdamente mais inteligente que o Itachi, olha, respeitem a inteligência artificial ultra avançada de 2085 do cara que tentou matar o Madara com kunai KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Confesso que achava o Tobirama mais inteligente, mas o Wick me convenceu do contrário. Porém, permaneço com a opinião que o Tobirama é superior ao Itachi por nível de poder.

Robert escreveu:

Tobirama absurdamente mais inteligente que o Itachi, olha, respeitem a inteligência artificial ultra avançada de 2085 do cara que tentou matar o Madara com kunai KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Bobagem.
Tobirama com a Kunai foi muito mais perigoso que Gaara, Naruto + Bijus, de acordo com o próprio Madara.
"Tirando vantagem do tempo que levei batalhando com aquelas crianças".
"O fato é que AGORA há um abismo separando nossas habilidades".
Não sei se sabem, mas Madara chama de "Crianças" aqueles no qual ele julga muito inferiores a ele.

O DB destaca que o Hiraishin Giri é quase impossível de evitar, caso não tenha conhecimento.
"Se alguém não está ciente dessa intenção, a evasão ao ataque instantâneo de surpresa é completamente impossível!"

Além de Conhecimento, Madara estava em posse do Sensor Sennin, que possibilitou Naruto reagir ao Raikage.
O Tobirama estava tentando decapitar Madara, ele não sobreviveria a isso.

Logo, isso nem de longe é um feito de Burrice. É só um argumento idiota repetido por Haters.

o engraçado é que esta luta contra o Madara ficou em Off só mostrou o Tobi no chão

na minha opinião utilizando de estratégia Tobirama era totalmente capaz de vencer aquela versão do Madara .

Tobirama fez uma estratégia. E teria funcionado, caso Madara não tivesse os recursos que ali tinha, Rinnegan, SM, etc.
Tobirama bolou um plano que funcionária contra Madara FMS, infelizmente como resaltado pelo próprio Madara, naquele momento devido aos Ups já citados, existia um abismo entre suas habilidades.

Em uma abertura, ocorre uma breve trocação de golpes entre eles, mas é só, não temos ideia do que aconteceu.

na minha opinião utilizando de estratégia Tobirama era totalmente capaz de vencer aquela versão do Madara .

Madara sozinho bateu de frente com todas as nove Bijūs, era impossível o Tobirama vencê-lo. Qualquer versão do Madara FMS pra frente já torna o Uchiha alguém bem superior ao Senju. O único Senju capaz de nivelar e vencer um combate contra o Madara é o próprio Hashirama, isso ficou claro várias vezes na obra, a diferença entre Hashirama e Madara para o Tobirama é bem grande.

Tobirama é forte, ele é alguém do nível do Minato, mas não tenta forçar a barra dizendo que ele tá pelo menos perto do nível do Hashirama e do Madara, porque a obra deixou bem claro que ele não tá.

Yaku1 escreveu:

na minha opinião utilizando de estratégia Tobirama era totalmente capaz de vencer aquela versão do Madara .

Madara sozinho bateu de frente com todas as nove Bijūs, era impossível o Tobirama vencê-lo. Qualquer versão do Madara FMS pra frente já torna o Uchiha alguém bem superior ao Senju. O único Senju capaz de nivelar e vencer um combate contra o Madara é o próprio Hashirama, isso ficou claro várias vezes na obra, a diferença entre Hashirama e Madara para o Tobirama é bem grande.

Tobirama é forte, ele é alguém do nível do Minato, mas não tenta forçar a barra dizendo que ele tá pelo menos perto do nível do Hashirama e do Madara, porque a obra deixou bem claro que ele não tá.

Você não entendeu.
Madara FMS é sim superior a Tobirama. O que o cara quis dizer, é que naquela situação, com a estratégia resaltada pelo Madara na imagem que postei, sim, Tobirama poderia ter derrotado ele. Não por nível de poder, mas sim com inteligência.

Nem precisa de SM ou Rinnegan ou Mokuton, o Susanoo já bastava.

Se Tobirama elevasse o Nivel de combate o Madara faria o mesmo apenas no uso do Susanoo

Tobirama apenas usando hiraishin, o Madara precisa apenas dos estagios inicias do Susanoo para burlar totalmente essa estrategia, mas o Madara não usou esse recurso porque ele confiou no Sensor e em seu Taijutsu, claro que depois ninguem sabe como Tobirama foi derrotado

Se Madara quisesse bloquear o Hiraishin Giri do Tobirama o costeleta bastava.

Tobirama só tentou lutar contra Madara num ato de desespero, ele mesmo já devia saber que não tinha chances de vitoria.

Última edição por r1nn3g4n em 8/7/2020, 12:43, editado 1 vez(es)

Tobirama é o mais inteligente do manga fora os naras , não sei porque os fã boys tenta colocar o Itachi acima

e em nivel Itachi apenas supera por causa da espada e do escudo
se não Tobi seria muito superior

a verdade é que quando Itachi precisa de ajuda de olho e Yata e Totsuka pra ser Kage Alto

Tobirama precisou apenas do Basico como kunais , papeis bombas , Bunshins e suitons muito elevados

e ainda os fã do Itachi se orgulham dele precisar de tudo isto pra superar Tobirama que só precisou de inteligencia e Talento pra estar onde ta

Yaku1 escreveu:

na minha opinião utilizando de estratégia Tobirama era totalmente capaz de vencer aquela versão do Madara .

Madara sozinho bateu de frente com todas as nove Bijūs, era impossível o Tobirama vencê-lo. Qualquer versão do Madara FMS pra frente já torna o Uchiha alguém bem superior ao Senju. O único Senju capaz de nivelar e vencer um combate contra o Madara é o próprio Hashirama, isso ficou claro várias vezes na obra, a diferença entre Hashirama e Madara para o Tobirama é bem grande.

Tobirama é forte, ele é alguém do nível do Minato, mas não tenta forçar a barra dizendo que ele tá pelo menos perto do nível do Hashirama e do Madara, porque a obra deixou bem claro que ele não tá.

eu me expressei mau

não to querendo dizer que Tobirama é superior ao Madara isto é loucura
to dizendo que emuma batalha sem conhecimento prévio das habilidades um do outro , eu veria Tobirama vencendo por causa de sua alta inteligencia contra um Madara FMS e tendo boas chances contra a versão que ele enfrentou no manga

@r1nn3g4n
"Nem precisa de SM ou Rinnegan ou Mokuton, o Susanoo já bastava."

A questão é que naquela situação, o Susanoo não estava ativo, e não daria tempo de ativa-lo. Posteriormente, Madara pode ter ativado o Susanoo, usado outros recursos e etc, mas sem o Conhecimento e Sensor Sennin, ele não teria reação para ativar Susanoo (ou fazer qualquer outra coisa) para evitar o primeiro golpe, como fez.

Última edição por SenjuIchizoku em 8/7/2020, 12:50, editado 1 vez(es)