Qual é o mais poderoso entre Itachi, Pain e Obito?

Staz escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Kkkkkkkk, eu não li, tô falando bobagens aleatórias.

Obito vs Naruto, Bee, Kakashi e Guy.

Chegou uma parte que ele tava lutando só na base do Kamui contra eles. Itachi ali faria oq?

Pelo que entendi, Obito tinha medo que Itachi o pegasse sozinho e o matasse? É isso mesmo? Alguém com o Kamui iria morrer sem conseguir fugir?

Obito era o Chefe da Akatsuki, os caras andarem em duplas e saírem nas missões era nada mais que as ordens dele, se ele desejasse poderia reunir os membros sem nenhum problema. Outro ponto é que Obito era forte o suficiente para controlar a Kurama, ele poderia fazer o mesmo com qualquer outra das Bijus capturadas.

Obito tinha muito mais recursos a sua disposição do que o Itachin... Nem precisa usar Bijus ou a Akatsuki inteira, só ia ele e o Pain que já iam chutar o cu do Itachi até fazer bico.

A questão entre os dois, é ambos sabiam de informações secretas um do outro. Obito não fazia nada pro Itachi e vice-versa.
Tanto que apesar de ser um "Espião" dentro da Akatsuki, Itachi nunca revelou nada sobre Madara ou Pain para Konoha.

1. Tu quer questionar o mangá agora?
Envia uma carta pro Kishimoto e expõe lá tua opinião pra ele.

Se Obito diz que seria morto pro Itachi se não mantivesse segredo dos seus poderes, é por que ele seria morto.
É uma afirmação, é inquestionável.

2. Alias, aqui Itachi luta através de ilusões e genjutsus.
É completamente diferente de lutar com taijutsu contra o Kamui.
Podia até ser mais, podia colocar toda Konoha lutando na base do taijutsu contra Obito, que não iam arrumar nada, Obito permaneceria superior.
Vimos isso na luta entre Obito x Pelotão ANBU de Kirigakure.

3. E qualquer Uchiha com Mangekyo Sharingan é capaz de controlar um Bijuu, não há nada de especial em tal façanha do Obito.

4. E é óbvio que Obito + Pain são mais fortes que Itachi, são dois contra um.

1. Não estou questionando o mangá, estou questionando opinião de Fanboy tipo a tua. O @Staz é um dos exemplos perfeitos dos caras que eu e o Lucas estávamos falando.

Fala disso aqui?

Databook deixa claro do que Obito estava falando:

Obito usou Kamui para se livrar do Amaterasu, Itachi não tinha conhecimento disso, por isso tentou usar essa Armadilha. Obito comenta que se não fosse pelo Kamui, estaria morto.

Até é bom tu falar essas bobagens, daí exemplifica bem oq eu já disse.

2. Obito tem total conhecimento dos Genjutsus de Itachi, diferente do contrário. Isso não seria problema pra ele, que possui Mangekyo + Células de Hashirama.

3. Não é qualquer Uchiha não, não fala merda. Manga e Databook deixam bem claro isso.
Itachi já controlou Biju? Tinha Bijus a sua Disposição?
Para Obito, é positivo para as duas perguntas.

4. Isso aqui não é uma comparação X1 do fórum, estamos considerando o contexto do mangá. E nesse contexto, Obito tinha uma organização de ninjas poderosos e Bijus a sua disposição.

Vou dar minha opinião definitiva, que provavelmente vai ser a última desse Tópico.
Itachi fez um pacto com Obito, tá no mangá. Os Dois Matariam o Clã Uchiha, Obito ficaria com uns Sharingan reserva, causaria danos a Konoha, ganharia mais um (dois, sendo que Futuramente ganhou Sasuke) subordinado de valor, e tudo isso em troca de não atacar Konoha.

Pro Obito, foi super vantajoso, visto que:

- Konoha tinha a Kyubi, a última Biju a ser selada, por isso ele não precisava ter presa em atacar a vila;

- Itachi sabia o verdadeiro plano da Akatsuki, mas Obito também sabia o de Itachi. Itachi estava Doente, ia morrer logo (ou seja, ele sequer precisava se incomodar em mata-lo), e estava determinado a morrer pelas mãos de Sasuke. O plano dele era Sasuke o matar, pegar seus Olhos e voltar pra Konoha como um Herói;

- Itachi durante a estadia na Akatsuki, ajudou a capturar Bijus, lidar com inimigos e ainda recrutar novos membros (Deidara);

- Obito ainda usou de Itachi para Manipular Sasuke, conseguindo um bom subordinados que ajudou muito em seu plano;

- Itachi sabia sobre "Madara" e seu plano, mas não fez NADA, sequer revelou para Konoha algo relevante.

Pra ele foi só Vantagem. Ele nem precisava se preocupar com Itachi, simplesmente deixou as coisas acontecerem e quase teve êxito em seu plano.

O pessoal aqui precisa se ligar que como autor, o Kishimoto pode e vai fazer uma narrativa tendenciosa, por, na maior parte das vezes, os pensamentos serem visões do personagem.
Quando o Obito paga aquela arrogância, creio eu que seja um complexo de deus que ele adquiriu com o tempo, tendo em mente tudo que ele tinha também... (Rinnegan, células Hashirama e mangekyou eterno).
Obito reconhecia o poder de Itachi e tinha respeito por ele, sabia que o Itachi era um gênio capaz de o surpreender e finalizar o combate com algum truque absurdo, no menor dos descuidos. Ali, o Kishimoto tava ponto o ponto de vista do Obito de: "sou um humano, posso morrer, Itachi pode me surpreender e me finalizar com alguma estratégia, já que ele é um gênio". Obito saberia que poderia vencer e poderia perder, quando se trata do kamui, genialidade na hora de produzir ataques importa mais que poder ofensivo.
Os caras tem a mania de achar que é dragon ball, em que é porrada e eras isso, se o nível de ki for maior já eras e acabou.

viniqueii escreveu:

Obito está um pouco acima de Nagato, que por sua vez, está acima, não por muito, mas também não por pouco, de Itachi.

Só se for o Obito Jin ou o Obito 6 Paths para estar acima do Nagato.

Heisenberg escreveu:

viniqueii escreveu:

Obito está um pouco acima de Nagato, que por sua vez, está acima, não por muito, mas também não por pouco, de Itachi.

Só se for o Obito Jin ou o Obito 6 Paths para estar acima do Nagato.

Acho que não hein.

Se não Nagato já teria se livrado do Obito a tempos, afinal já não precisava dele pra mais nada. Pq mesmo assim o Pain o obedecia?

Não que Obito fosse tão mais poderoso que Nagato, mas creio que Nagato sabia que ele podia controlar as Bijus e o Gedo Mazo.

SenjuIchizoku escreveu:

Heisenberg escreveu:

viniqueii escreveu:

Obito está um pouco acima de Nagato, que por sua vez, está acima, não por muito, mas também não por pouco, de Itachi.

Só se for o Obito Jin ou o Obito 6 Paths para estar acima do Nagato.

Acho que não hein.

Se não Nagato já teria se livrado do Obito a tempos, afinal já não precisava dele pra mais nada. Pq mesmo assim o Pain o obedecia?

Não que Obito fosse tão mais poderoso que Nagato, mas creio que Nagato sabia que ele podia controlar as Bijus e o Gedo Mazo.

Não vejo lógica nessa linha de raciocínio.

Que mal o Obito fazia ao Nagato e a Konan ? Pelo contrário, eles tinham interesses em comum. A questão é que o Obito tinha muito mais conhecimento sobre como conduzir o plano (méritos do Madara -> méritos do Zetsu negro) que o próprio Nagato. Então por que se livrar do mesmo ?

Que eu me lembre, a única ocasião em que o Obito ''dar uma ordem explícita'' ao Nagato é no momento de captura da Kurama. O que não é de se espantar nem um pouco, né, afinal, estamos falando de invadir Konoha. Quem melhor que o próprio Obito para dar informações do momento ideal para captura do Naruto (Que possui total relação com o desenvolvimento das habilidades do Sasuke e a morte do Itachi) ?

Os outros pontos ficaram muito por entrelinhas, não sabemos se havia conflitos de interesses entre eles. Acredito que não. Eles tinham planos diferentes para os Bijuus, mas um objetivo e um método em comum (necessitava da captura dos Bijuus). Pelo que parece, Obito deixava o Nagato bem confortável para agir como quisesse com a Akatsuki. Todo líder tem seu conselheiro e ele exercia esse papel dentro da Akatsuki. 





Tanto que a luta Konan vs Obito deixou bem claro que eles eram aliados até certo ponto, mas havia desconfiança entre eles. Konan sabia que o Obito viria atrás do Rinnegan e estava pronta para matá-lo...

A questão toda é que o Nagato e a Konan eram muito ''ingênuos'' com relação ao que acontecia por trás da Akatsuki, o próprio Itachi que estava lá como um espião admitiu que nem mesmo ele sabia de tantas informações ocultas por detrás da organização. O simples fato deles não saberem que o Obito não era o Madara já complicava tudo. Obito tinha toda a informação muito fácil porque tudo lhe foi passado pelo Madara e o que tinha dúvida eventualmente, tinha o Zetsu para tudo ali.

Mas em uma batalha entre dos dois no contexto do mangá, Obito se sairia melhor. Ele ganhou todo o conhecimento sobre o Rinnegan do Nagato por meio do Madara enquanto o mesmo não sabe tudo sobre as habilidades dele. Obito simplesmente iria ignorar a formação Pain e ir atrás do Nagato diretamente.

Desde que Obito procurou Nagato e Yahiko morreu, a Akatsuki está sob comando do Uchiha.

Obito era uma pedra no sapato do Nagato sim. Nagato tinha um plano diferente, uma hora ou outra teria que se livrar dele.
Pq não o quanto antes? Pq Nagato precisava de informações sobre Konoha? Por favor né...

Nagato já não precisava dele pra NADA, era só ele capturar as Bijus e pronto.
Konan ser quem tinha uma técnica específica para derrota-lo só prova que eles estavam planejando isso, mas também demonstra que Nagato sozinho não tinha como mata-lo.

SenjuIchizoku escreveu:

1. Não estou questionando o mangá, estou questionando opinião de Fanboy tipo a tua. O @Staz é um dos exemplos perfeitos dos caras que eu e o Lucas estávamos falando.

Fala disso aqui?

Databook deixa claro do que Obito estava falando:

Obito usou Kamui para se livrar do Amaterasu, Itachi não tinha conhecimento disso, por isso tentou usar essa Armadilha. Obito comenta que se não fosse pelo Kamui, estaria morto.

Até é bom tu falar essas bobagens, daí exemplifica bem oq eu já disse.

2. Obito tem total conhecimento dos Genjutsus de Itachi, diferente do contrário. Isso não seria problema pra ele, que possui Mangekyo + Células de Hashirama.

3. Não é qualquer Uchiha não, não fala merda. Manga e Databook deixam bem claro isso.
Itachi já controlou Biju? Tinha Bijus a sua Disposição?
Para Obito, é positivo para as duas perguntas.

4. Isso aqui não é uma comparação X1 do fórum, estamos considerando o contexto do mangá. E nesse contexto, Obito tinha uma organização de ninjas poderosos e Bijus a sua disposição.

Vou dar minha opinião definitiva, que provavelmente vai ser a última desse Tópico.
Itachi fez um pacto com Obito, tá no mangá. Os Dois Matariam o Clã Uchiha, Obito ficaria com uns Sharingan reserva, causaria danos a Konoha, ganharia mais um (dois, sendo que Futuramente ganhou Sasuke) subordinado de valor, e tudo isso em troca de não atacar Konoha.

Pro Obito, foi super vantajoso, visto que:

- Konoha tinha a Kyubi, a última Biju a ser selada, por isso ele não precisava ter presa em atacar a vila;

- Itachi sabia o verdadeiro plano da Akatsuki, mas Obito também sabia o de Itachi. Itachi estava Doente, ia morrer logo (ou seja, ele sequer precisava se incomodar em mata-lo), e estava determinado a morrer pelas mãos de Sasuke. O plano dele era Sasuke o matar, pegar seus Olhos e voltar pra Konoha como um Herói;

- Itachi durante a estadia na Akatsuki, ajudou a capturar Bijus, lidar com inimigos e ainda recrutar novos membros (Deidara);

- Obito ainda usou de Itachi para Manipular Sasuke, conseguindo um bom subordinados que ajudou muito em seu plano;

- Itachi sabia sobre "Madara" e seu plano, mas não fez NADA, sequer revelou para Konoha algo relevante.

Pra ele foi só Vantagem. Ele nem precisava se preocupar com Itachi, simplesmente deixou as coisas acontecerem e quase teve êxito em seu plano.

Seu nível de raciocínio é comparável a de uma criança com 5 anos.

A fala do Databook não rebate em nada a AFIRMAÇÃO do Obito.

Esse papo de que Obito sabe de todos os genjutsus do Itachi é história pra boi dormir, pode ir lá e trazer as páginas do mangá provando isso.
E mesmo se soubesse, o Mangekyo Sharingan não é o suficiente para se proteger de um Genjutsu poderoso.

Qualquer Uchiha com o Mangekyo Sharingan pode controlar Bijuu, você leu o mangá?



Tu quer debater comigo sem ler o mangá? Toma vergonha nessa cara.

Volto a repetir, a Akatsuki não anda os 10 membros juntos, Itachi poderia mata-lo, sem retaliação, assim como Orochimaru tentou matar Itachi, e fugiu sem retaliação da organização.
Isso está no mangá.

E nem ler parece que você sabe, a pergunta do tópico é claramente destinada a sabermos quem era mais forte. Nada tem a ver com Obito ter o comando da Akatsuki ou coisas do gênero.

E nem adianta me vir com papo de fanboy de X personagem e bla bla bla.
Defender o que está no mangá não faz ninguém ser fanboy, se lhe falta argumentos, nem entre em um debate.
E você é claramente hater do Itachi, ou é desprovido de intelecto. Pode escolher.

Obito controlou a Kurama e um Jinchuriki perfeito ( Yagura ), ele não fica devendo em nada para o Itachi quando o assunto é genjutsu.

SenjuIchizoku escreveu:

Desde que Obito procurou Nagato e Yahiko morreu, a Akatsuki está sob comando do Uchiha.

Obito era uma pedra no sapato do Nagato sim. Nagato tinha um plano diferente, uma hora ou outra teria que se livrar dele.
Pq não o quanto antes? Pq Nagato precisava de informações sobre Konoha? Por favor né...

Nagato já não precisava dele pra NADA, era só ele capturar as Bijus e pronto.
Konan ser quem tinha uma técnica específica para derrota-lo só prova que eles estavam planejando isso, mas também demonstra que Nagato sozinho não tinha como mata-lo.

E por que a Akatsuki estaria sob comando do Obito ? Seguindo sua lógica, ela indiretamente sempre esteve sob comando do Zetsu. Afinal, todas as decisões da Akatsuki só ocorreram para trazer o Juubi de volta a Terra, alguém se tornar Jinchuuriki para no fim trazer a Kaguya de volta a vida. Obito nunca teve nenhum plano DELE, sempre eram os planos que o Madara repassou para ele.

Onde é dito que o Nagato sabia exatamente sobre o Tsuki no Me ?



O plano de ambos era muito divergente, não tem sentido o Obito querer o Nagato como aliado e ao mesmo tempo contar tudo sobre o plano. O simples fato de que era intenção do Madara de que o Nagato usasse o Rinne Tensei nele para revivê-lo uma vez que a coleta de Bijuus tivesse terminado já mostra que o Nagato não estava tão ciente do plano verdadeiro do Madara.

Não sabemos como era a fundo a relação entre Obito, Nagato e Konan. Sabemos que após a morte do Yahiko, Nagato e Konan aderiram a ideia de captura dos Bijuus mas mantiveram o plano do Yahiko de tentar trazer a paz ao mundo por meio da dor. Obito estava conformado com isso, mas sabia que mais para frente de alguma forma ele teria que se rebelar contra o Nagato ou vice-versa para ele atingir seu próprio plano.

Basicamente a ideia de cada um era...

Nagato e Konan: Precisava do ''Madara'' como um aliado para meus objetivos dentro da Akatsuki. Tinha seu objetivo próprio final com a coleta dos Bijuus, mas eventualmente teriam que enfrentar o Obito e o Zetsu mais para frente. A morte ''precoce'' do Nagato e sua traição quebraram esse ciclo. Obito era o ''mentor'' do Nagato, enquanto ele com o poder do Rinnegan conduziria a organização.

Obito: Estava seguindo todos os passos do plano do Madara. A questão é se não sabemos se ele realmente iria trazer o Madara de volta a vida ou se ele iria tomar o poder para si e substituir o papel do Madara como Jinchuuriki do Juubi. A segunda hipótese é o mais provável como vimos na guerra.

Madara: Achava que tinha tudo sobre controle e que ele era a mente por trás de todo o plano. Criou armadilhas para subjugar uma possível traição do Obito (foi bem executada) e possivelmente já havia alertado ao Obito/Zetsu de como neutralizar o Nagato caso o mesmo também os traísse.

Zetsu: A real mente por trás de tudo, a Akatsuki inteira não passou de um plano para trazer a Kaguya de volta.

Ou seja, um tentando enganar o outro e no fim quem conseguiu êxito foi nenhum, pois até o Zetsu fracassou em seu plano visto a Kaguya ter sido selada. 

E como disse, o Obito sabia TUDO sobre o Rinnegan, tanto por naos de observação do Nagato dentro da Akatsuki quanto por informações passadas pelo próprio Madara. Talvez nem existisse uma armadilha implantada no Nagato como existia para o Obito e vimos na guerra. O simples fato do Nagato ficar cada vez mais enfraquecido a medida que usava o Mazo, o fato do Obito saber que poderia ignorar a formação Pain sem problemas e ir direto para o Nagato e ele ter conhecimento das habilidades do Rinnegan já provam que o Obito provavelmente teria mais êxito em um provável conflito inerente entre os dois.

Mas isso pelo contexto do MANGÁ, pelas diferenças de informações que um tinha sobre o outro. Obito 1 MS em termos de poder não é mais forte que o Nagato.

Nagato seguia as ordens do Obito na Akatsuki

Obito nunca seguiu as ordens do Zetsu na akatsuki.

Nagato explodiu konoha toda e vcs dizem q ele só com ms era superior????

Pode explodir o Mundo que o Obito ainda iria sobreviver !!!

r1nn3g4n escreveu:

Obito controlou a Kurama e um Jinchuriki perfeito ( Yagura ), ele não fica devendo em nada para o Itachi quando o assunto é genjutsu.

Está bastante abaixo, Obito tem o mesmo nível de genjutsu do Kakashi.




Obito foi incapaz de derrotar Kakashi num genjutsu.
E sabemos como Kakashi era incapaz de impedir os genjutsus do Itachi, sendo obrigado a utilizar de artimanhas para não cair nas ilusões (Escondendo debaixo do solo, e utilizando de clones).

A forma como Obito colocou Yagura num genjutsu é obscura.
Yagura pode ter sido nocauteado primeiro, e só depois Obito utilizou do Genjutsu para controla-lo.
Pode ter tido dedo do Danzo na jogada (Devido a fala do Ao que desfez o genjutsu no Yagura, mas isso é teoria).

Possibilidades infinitas.

Se Obito fosse realmente capaz de colocar na limpa um Jinchurikki Perfeito num genjutsu, ele teria o feito contra Naruto.

Staz escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Obito controlou a Kurama e um Jinchuriki perfeito ( Yagura ), ele não fica devendo em nada para o Itachi quando o assunto é genjutsu.

Está bastante abaixo, Obito tem o mesmo nível de genjutsu do Kakashi.




Obito foi incapaz de derrotar Kakashi num genjutsu.
E sabemos como Kakashi era incapaz de impedir os genjutsus do Itachi, sendo obrigado a utilizar de artimanhas para não cair nas ilusões (Escondendo debaixo do solo, e utilizando de clones).

A forma como Obito colocou Yagura num genjutsu é obscura.
Yagura pode ter sido nocauteado primeiro, e só depois Obito utilizou do Genjutsu para controla-lo.
Pode ter tido dedo do Danzo na jogada (Devido a fala do Ao que desfez o genjutsu no Yagura, mas isso é teoria).

Possibilidades infinitas.

Se Obito fosse realmente capaz de colocar na limpa um Jinchurikki Perfeito num genjutsu, ele teria o feito contra Naruto.

Quem disse que Kakashi é fraco em Genjutus ?

Itachi falhou em derrotar o Sasuke hebi em genjutsu que nem possuia o MS e agora ?


Obito controlando um Jin perfeito.









O manga é bem claro

1- 6 caminhos do pain (se for só o deva aí Obito fica acima)
2- Obito
3- Itachi = deva

r1nn3g4n escreveu:

Quem disse que Kakashi é fraco em Genjutus ?

Itachi falhou em derrotar o Sasuke hebi em genjutsu que nem possuia o MS e agora ?


Obito controlando um Jin perfeito.









O manga é bem claro

E quando eu disse que Kakashi é ruim com Genjutsus?

O que eu disse, é que Kakashi está muito abaixo de Itachi no uso de Genjutsus.
E isso qualquer pessoa que leu o mangá sabe.

E é óbvio que Itachi não derrotou Sasuke no uso de Genjutsus, Itachi não queria derrotar Sasuke em primeiro lugar.

Qual a parte que Itachi queria morrer pro Sasuke, vocês ainda não entenderam?

Então quer dizer que Obito é capaz de controlar um Jinchurikki perfeito, mas incapaz de colocar Kakashi ou Naruto em um Genjutsu numa luta?

Tem que ser muito incoerente pra acreditar que Obito já chegou colocando Yagura num Genjutsu, com facilidade.

Staz escreveu:

Então quer dizer que Obito é capaz de controlar um Jinchurikki perfeito, mas incapaz de colocar Kakashi ou Naruto em um Genjutsu numa luta?

E desde quando o Óbito queria matar o Kakashi naquela luta?