Konan vs Itachi

Justinboll escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

Justinboll escreveu:

@MaioneseTARADA

Katon vs. Shikigami no Mai




O Katon do Jiraiya foi o suficiente para queimar os papéis da Konan, tanto que é por esse motivo que ela precisou se afastar. O Katon do Itachi é perfeitamente capaz de reproduzir o mesmo feito e nem precisa ser o Amaterasu. De qualquer forma, como você espera que a Konan vença esse combate?

Itachi vai precisar ficar no susanoo a luta toda, se ele não ficar a konan pode tentar acertar ele com os papéis, se ele tiver conseguindo desviar ela pode espalhar papéis pelo campo e restringir os movimentos dele, itachi precisa do susanoo a luta toda, sobre os papéis serem queimados, ela usa chakra nos papéis, os papéis queimados ela não fortificou, diferente do corpo dela que saiu intacto

Discordo. O Jiraiya não teve qualquer problema em se esquivar dos papéis da Konan:



Se o Jiraiya não teve problemas, eu não acho que o Itachi vá ter, afinal, ele é provavelmente mais veloz e ágil em comparação com o Ero-Sennin, bem como possui o Sharingan, que todos sabemos que garante uma enorme capacidade de percepção. Inclusive, esse Doujutsu não teve problemas para prever os movimentos e armadilhas da Konan, mesmo quando ela estava usando o Shikigami no Mai:



Então, o Itachi dificilmente precisaria usar o Susanoo durante o tempo inteiro para enfrentar a Konan. E ainda que precise utilizar, convenhamos que as costelas são mais do que o suficiente para lidar com todas as ofensivas da Konan. Além disso, ela precisa se aproximar para vencer. Uma vez que aproxime, pode ser incendiada com Katon ou Amaterasu, qualquer um dos dois é efetivo nela. Como eu mencionei antes, ela escapou de ser totalmente incinerada porque se afastou, não há menção alguma sobre ela ter concentrado mais chakra no corpo dela do que nos papéis que foram queimados. Isso que ela escapou de teve tempo para se livrar do Katon do Jiraiya, o mesmo não pode ser dito do Amaterasu, que é muito mais rápido e, para piorar, as chamas negras não podem ser apagadas, vão ficar ali e queimar o alvo até que este vire cinzas.

Konan pode se livrar do amaterasu, é só ela jogar fora os papéis que forem queimados pelo amaterasu, porque ela não faria isso? O katon pegou nela sim, tem fumaça até na frente dela, talvez não em cheio, mas pegou, e como ela faz com os papéis pra transformar em shurikens? ela usa chakra pra deixa-los mais rapidos e duros, porque não poderia fazer isso com o própio corpo? Se ele usar o susanoo ela pode bloquear a visão dele com os papéis cobrindo ele, se ele ficar usando katon pra queimar os papéis que estão bloqueando a visão vai esgotar mais rápido que ela e vai acabar perdendo por exaustão, konan criou 600bi de papel em amegakure e não ficou completamente esgotada, ela tem muito chakra, se ele ficar fora do susanoo ela pode restringir a velocidade dele com papéis pelo campo, se ele tentar fugir dos golpes diretos vai cair nos papéis espalhados e ficar imobilizado

@MaioneseTARADA

O problema é que a Konan precisa se aproximar para causar algum dano no Itachi, assim como ela fez com o Obito. Se ela se aproximar do Itachi da mesma forma como se aproximou do Obito, ela provavelmente vai receber um Amaterasu bem na cara, e aí não tem o que fazer. Pouco vai importar se ela pode dispersar a si mesmo, enquanto estiver sendo queimada por chamas inextinguíveis, nada vai adiantar. E o mesmo vale para o Katon, com a diferença que as chamas não vão ser inextinguíveis, é claro.

E é aí que tá. O corpo da Konan não levou o Katon do Jiraiya em cheio, se pudesse resistir, por qual motivo ela se afastou? Não há lógica nisso. Ela é perfeitamente capaz de infundir chakra nos seus papéis para torná-los mais velozes e resistentes, mas foi mencionado que ela consegue alterar suas propriedades para torná-los imune a chamas? Fazer com que eles deixem de ser inflamáveis ou algo do tipo? Eu não estou lembrado. No anime, em cena filler, os papéis dela até que conseguem lidar com Katon, mas isso é incoerente com o mangá, desde que não mostraram essa capacidade no original, muito pelo contrário, foram queimados sem qualquer resistência.

De resto, não adianta ela envolver o Susanoo ou ficar em volta do Itachi da mesma forma que ela fez com o Obito, senão será incinerada pelo Amaterasu, que ele pode lançar em volta de si próprio, tal como o Sasuke fez quando estava enfrentando o Kabuto, o que obviamente impediria a aproximação dela. Mas aí já estamos criando estratégias para possibilitar os cenários em que Personagem A ou B pode vencer. Se é isso, temos que analisar a inteligência de ambos, embora os dois sejam inteligentes, o Itachi teve um destaque muito maior neste quesito, sendo inclusive considerado um dos melhores na categoria por consenso da fandom, os fanboys exageram, é claro, mas até aqueles que não gostam muito do personagem reconhecem que ele está entre os melhores. Konan, por outro lado, apesar de ser muito inteligente também, nunca teve o mesmo prestígio.

Enfim, seja no embate técnicas x técnicas ou inteligência por inteligência, vejo o Itachi como superior. Não vejo o Shikigami no Mai lidando com Susanoo, nem como isso pode resistir ao Amaterasu quando não lidou com um Katon em mídia cânon. Se for para criar roteiro, aí sim posso imaginar um cenário em que a Konan vença, talvez por cansaço ou no momento em que Itachi sofrer dos efeitos colaterais do Mangekyou Sharingan, fora isso, é o que eu já mencionei.

Justinboll escreveu:

@MaioneseTARADA

O problema é que a Konan precisa se aproximar para causar algum dano no Itachi, assim como ela fez com o Obito. Se ela se aproximar do Itachi da mesma forma como se aproximou do Obito, ela provavelmente vai receber um Amaterasu bem na cara, e aí não tem o que fazer. Pouco vai importar se ela pode dispersar a si mesmo, enquanto estiver sendo queimada por chamas inextinguíveis, nada vai adiantar. E o mesmo vale para o Katon, com a diferença que as chamas não vão ser inextinguíveis, é claro.

E é aí que tá. O corpo da Konan não levou o Katon do Jiraiya em cheio, se pudesse resistir, por qual motivo ela se afastou? Não há lógica nisso. Ela é perfeitamente capaz de infundir chakra nos seus papéis para torná-los mais velozes e resistentes, mas foi mencionado que ela consegue alterar suas propriedades para torná-los imune a chamas? Fazer com que eles deixem de ser inflamáveis ou algo do tipo? Eu não estou lembrado. No anime, em cena filler, os papéis dela até que conseguem lidar com Katon, mas isso é incoerente com o mangá, desde que não mostraram essa capacidade no original, muito pelo contrário, foram queimados sem qualquer resistência.

De resto, não adianta ela envolver o Susanoo ou ficar em volta do Itachi da mesma forma que ela fez com o Obito, senão será incinerada pelo Amaterasu, que ele pode lançar em volta de si próprio, tal como o Sasuke fez quando estava enfrentando o Kabuto, o que obviamente impediria a aproximação dela. Mas aí já estamos criando estratégias para possibilitar os cenários em que Personagem A ou B pode vencer. Se é isso, temos que analisar a inteligência de ambos, embora os dois sejam inteligentes, o Itachi teve um destaque muito maior neste quesito, sendo inclusive considerado um dos melhores na categoria por consenso da fandom, os fanboys exageram, é claro, mas até aqueles que não gostam muito do personagem reconhecem que ele está entre os melhores. Konan, por outro lado, apesar de ser muito inteligente também, nunca teve o mesmo prestígio.

Enfim, seja no embate técnicas x técnicas ou inteligência por inteligência, vejo o Itachi como superior. Não vejo o Shikigami no Mai lidando com Susanoo, nem como isso pode resistir ao Amaterasu quando não lidou com um Katon em mídia cânon. Se for para criar roteiro, aí sim posso imaginar um cenário em que a Konan vença, talvez por cansaço ou no momento em que Itachi sofrer dos efeitos colaterais do Mangekyou Sharingan, fora isso, é o que eu já mencionei.

Por que ela precisa se aproximar dele pra causar danos? na luta com Óbito ela tentou se suicidar e levar ele junto, aqui ela não vai querer se suicidar, Konan pode usar os papéis a distancia sim, ela pode evitar o amaterasu jogando os papéis que foram queimados pra longe e criando outros, se o jiraya não conseguiu acertar ela de tão perto, oque impede da mesma cena acontecer com o itachi? Jiraya não deve mirar tão mal a ponto de errar alguem que foi pego de surpresa e ainda estava proximo a ele, konan poderia repetir a mesma cena sobre o katon, só que com itachi, se ele ficar usando amaterasu toda hora vai perder por exaustão de novo, além disso ele precisa tirar o amaterasu de lá depois que queimar os papéis que vão rodear o susanoo pra ele mesmo passar, não é isso? Konan pode repetir o mesmo ataque ainda, com certeza mais vezes do que a quantia de amaterasu que ele pode usar, Konan consegue burlar tudo dele enquanto ele tem que usar susanoo pra ficar vivo, que é muito mais desgastante que o corpo kami, aquele golpe que o jiraya recebeu da konan pode ser usado a distância, por exemplo Ainda tem o chakram e a shuriken por ex que podem e devem ser usados a distância também

@MaioneseTARADA

Só uma observação: a Konan não foi pega de surpresa pelo Jiraiya, na verdade, ela até sabia qual técnica ele estava usando.
De resto, mantenho a minha opinião. Se um Katon intermediário foi efetivo na Konan, o Amaterasu, que é o Katon de mais alto nível, com certeza vai ser. Isso que eu sequer entrei no mérito dos Genjutsus, especialidade do Uchiha, que mostrou não apenas ilusões mais poderosas que as do Obito, como também métodos muito mais versáteis para pegar seus alvos. O único cenário onde vejo a Konan vencendo o Itachi é em um cenário em que ela tenha preparo, o Kami no Shisha com potência máxima, ou alguma outra enorme vantagem sobre ele. Fora isso, ele é favorito. A não ser se for seguir a premissa de que o Shikigami no Mai é imbatível, que do jeito que você está falando, me parece a Konan teria chances até contra os Seis Caminhos de Pain.

O rei do double post.

@Topic

Itachi é muito superior, Amaterasu + Katon >> All

Quem criou esse topic tem uma quedinha pelo amor do Nagato

A konan pode se livrar do amaterasu, eu já falei que ela pode soltar os papéis que estão queimando e jogar fora pra depois criar outros, oque ta impedindo ela de fazer isso? Se a konan evitou o katon do jiraya quase grudada nele, porque ela ia levar um katon a distância? Amaterasu não vai derrubar ela, genjutsu ela não caiu em nenhum numa luta em que estava quase grudada no óbito, se ela ficar a distância tomando cuidado como ele vai por genjutsu nela? Além disso, durante a lute da konan vs jiraya ele usou katon no primeiro golpe, mas pra bloquear o outro golpe da konan com as asas ele foi direto pro óleo, inclusive no anime ele usa katon, mas os papéis vencem o katon https://www.youtube.com/watch?v=9pDkNRZb6IE também no começo da luta ela bloqueou o katon com um escudo de papel, https://www.forumnsanimes.com/t80146-o-que-leva-as-pessoas-a-tratarem-os-papeis-da-konan-como-se-fossem-os-mesmos-que-usamos-na-vida-real aqui tem um tópico, 2 linha do 6 paragrafo, basicamente ela ia descartar os papéis queimados pelo amaterasu e fazer outros

Nessa luta aqui basta um Amaterasu, e Konan morre.

Isso se ela não cair numa ilusão antes.

MaioneseTARADA escreveu:

A konan pode se livrar do amaterasu, eu já falei que ela pode soltar os papéis que estão queimando e jogar fora pra depois criar outros, oque ta impedindo ela de fazer isso? Se a konan evitou o katon do jiraya quase grudada nele, porque ela ia levar um katon a distância? Amaterasu não vai derrubar ela, genjutsu ela não caiu em nenhum numa luta em que estava quase grudada no óbito, se ela ficar a distância tomando cuidado como ele vai por genjutsu nela? Além disso, durante a lute da konan vs jiraya ele usou katon no primeiro golpe, mas pra bloquear o outro golpe da konan com as asas ele foi direto pro óleo, inclusive no anime ele usa katon, mas os papéis vencem o katon https://www.youtube.com/watch?v=9pDkNRZb6IE também no começo da luta ela bloqueou o katon com um escudo de papel, https://www.forumnsanimes.com/t80146-o-que-leva-as-pessoas-a-tratarem-os-papeis-da-konan-como-se-fossem-os-mesmos-que-usamos-na-vida-real aqui tem um tópico, 2 linha do 6 paragrafo, basicamente ela ia descartar os papéis queimados pelo amaterasu e fazer outros

Itachi pode mover as chamas, yeah dude, Itachi humilha, não entendo como alguém não aceita isso

Konan a 2º mais fraca da Akatsuki, vai vencer um Ninja Top 3 Akatsuki, tá bom


Aliás, esse argumento de Konan não ter sido colocada em Genjutsu não cola, isso é por puro enredo, isso é tão parcial quanto eu falar que Minato é imune a Genjutsu por que Obito não quis colocá-lo em um.

Força mais a vitória para ela, força

Rin_ne escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

A konan pode se livrar do amaterasu, eu já falei que ela pode soltar os papéis que estão queimando e jogar fora pra depois criar outros, oque ta impedindo ela de fazer isso? Se a konan evitou o katon do jiraya quase grudada nele, porque ela ia levar um katon a distância? Amaterasu não vai derrubar ela, genjutsu ela não caiu em nenhum numa luta em que estava quase grudada no óbito, se ela ficar a distância tomando cuidado como ele vai por genjutsu nela? Além disso, durante a lute da konan vs jiraya ele usou katon no primeiro golpe, mas pra bloquear o outro golpe da konan com as asas ele foi direto pro óleo, inclusive no anime ele usa katon, mas os papéis vencem o katon https://www.youtube.com/watch?v=9pDkNRZb6IE também no começo da luta ela bloqueou o katon com um escudo de papel, https://www.forumnsanimes.com/t80146-o-que-leva-as-pessoas-a-tratarem-os-papeis-da-konan-como-se-fossem-os-mesmos-que-usamos-na-vida-real aqui tem um tópico, 2 linha do 6 paragrafo, basicamente ela ia descartar os papéis queimados pelo amaterasu e fazer outros

Itachi pode mover as chamas, yeah dude, Itachi humilha, não entendo como alguém não aceita isso

Konan a 2º mais fraca da Akatsuki, vai vencer um Ninja Top 3 Akatsuki, tá bom


Aliás, esse argumento de Konan não ter sido colocada em Genjutsu não cola, isso é por puro enredo, isso é tão parcial quanto eu falar que Minato é imune a Genjutsu por que Obito não quis colocá-lo em um.

Força mais a vitória para ela, força

Olha, a Konan não vai fazer um ou dois papéis não, além de todos se moverem, ou você acha que ela vai se transformar em papel e deixar eles parados lá? amaterasu não vai deitar ela, eu não consegui pegar a imagem mas tá aqui http://prntscr.com/tgjisk nessa imagem ela nem transformou o corpo todo ainda, e a konan vai lutar a distância, não vai ser simples colocar ela num genjutsu igual você está falando

MaioneseTARADA escreveu:

Rin_ne escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

A konan pode se livrar do amaterasu, eu já falei que ela pode soltar os papéis que estão queimando e jogar fora pra depois criar outros, oque ta impedindo ela de fazer isso? Se a konan evitou o katon do jiraya quase grudada nele, porque ela ia levar um katon a distância? Amaterasu não vai derrubar ela, genjutsu ela não caiu em nenhum numa luta em que estava quase grudada no óbito, se ela ficar a distância tomando cuidado como ele vai por genjutsu nela? Além disso, durante a lute da konan vs jiraya ele usou katon no primeiro golpe, mas pra bloquear o outro golpe da konan com as asas ele foi direto pro óleo, inclusive no anime ele usa katon, mas os papéis vencem o katon https://www.youtube.com/watch?v=9pDkNRZb6IE também no começo da luta ela bloqueou o katon com um escudo de papel, https://www.forumnsanimes.com/t80146-o-que-leva-as-pessoas-a-tratarem-os-papeis-da-konan-como-se-fossem-os-mesmos-que-usamos-na-vida-real aqui tem um tópico, 2 linha do 6 paragrafo, basicamente ela ia descartar os papéis queimados pelo amaterasu e fazer outros

Itachi pode mover as chamas, yeah dude, Itachi humilha, não entendo como alguém não aceita isso

Konan a 2º mais fraca da Akatsuki, vai vencer um Ninja Top 3 Akatsuki, tá bom


Aliás, esse argumento de Konan não ter sido colocada em Genjutsu não cola, isso é por puro enredo, isso é tão parcial quanto eu falar que Minato é imune a Genjutsu por que Obito não quis colocá-lo em um.

Força mais a vitória para ela, força

Olha, a Konan não vai fazer um ou dois papéis não, além de todos se moverem, ou você acha que ela vai se transformar em papel e deixar eles parados lá? amaterasu não vai deitar ela, eu não consegui pegar a imagem mas tá aqui http://prntscr.com/tgjisk nessa imagem ela nem transformou o corpo todo ainda, e a konan vai lutar a distância, não vai ser simples colocar ela num genjutsu igual você está falando

Amaterasu pega Sasuke Juin, mas num pega uns origami da konan KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Desiste cara, Konan é lixo perto do Itachinho

Rin_ne escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

Rin_ne escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

A konan pode se livrar do amaterasu, eu já falei que ela pode soltar os papéis que estão queimando e jogar fora pra depois criar outros, oque ta impedindo ela de fazer isso? Se a konan evitou o katon do jiraya quase grudada nele, porque ela ia levar um katon a distância? Amaterasu não vai derrubar ela, genjutsu ela não caiu em nenhum numa luta em que estava quase grudada no óbito, se ela ficar a distância tomando cuidado como ele vai por genjutsu nela? Além disso, durante a lute da konan vs jiraya ele usou katon no primeiro golpe, mas pra bloquear o outro golpe da konan com as asas ele foi direto pro óleo, inclusive no anime ele usa katon, mas os papéis vencem o katon https://www.youtube.com/watch?v=9pDkNRZb6IE também no começo da luta ela bloqueou o katon com um escudo de papel, https://www.forumnsanimes.com/t80146-o-que-leva-as-pessoas-a-tratarem-os-papeis-da-konan-como-se-fossem-os-mesmos-que-usamos-na-vida-real aqui tem um tópico, 2 linha do 6 paragrafo, basicamente ela ia descartar os papéis queimados pelo amaterasu e fazer outros

Itachi pode mover as chamas, yeah dude, Itachi humilha, não entendo como alguém não aceita isso

Konan a 2º mais fraca da Akatsuki, vai vencer um Ninja Top 3 Akatsuki, tá bom


Aliás, esse argumento de Konan não ter sido colocada em Genjutsu não cola, isso é por puro enredo, isso é tão parcial quanto eu falar que Minato é imune a Genjutsu por que Obito não quis colocá-lo em um.

Força mais a vitória para ela, força

Olha, a Konan não vai fazer um ou dois papéis não, além de todos se moverem, ou você acha que ela vai se transformar em papel e deixar eles parados lá? amaterasu não vai deitar ela, eu não consegui pegar a imagem mas tá aqui http://prntscr.com/tgjisk nessa imagem ela nem transformou o corpo todo ainda, e a konan vai lutar a distância, não vai ser simples colocar ela num genjutsu igual você está falando

Amaterasu pega Sasuke Juin, mas num pega uns origami da konan KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Desiste cara, Konan é lixo perto do Itachinho

Quanta subestimação com a konan, você ao menos abriu a imagem que eu mandei? Da uma olhada lá, itachi vai ter que acertar TODOS os papéis, konan criou papel pra percorrer amegakure inteira atrás do jiraya, itachi vai ter que acertar todos os papéis dela, konan criou 600bi de papel na luta contra o obito e ainda conseguia lutar, 600bi de papel entendeu? não vai me dizer que aquilo era armadilha por favor, já tem o kami no shisha não ser armadilha em outros tópicos

Se Itachi sabe que ela tem que se desfazer em vários papéis, ele poderia, simplesmente, ir num ritmo de luta calmo, com Katon e uma movimentação, forçando-na a se juntar. Depois disso, basta utilizar o Amaterasu, a Anjo não possui meios de conseguir prever e nem velocidade.

Se ele usar o amaterasu ela repete de novo oras, um katon mediano não vai funcionar, eu já falei que ela consegue se proteger com o própio papel, o anime ilustrou isso no primeiro katon do jiraya https://www.youtube.com/watch?v=9pDkNRZb6IE, e eu já falei umas 6 vezes que se ele usar amaterasu ela vira papel e descarta os que foram queimados, do jeito que vocês falam parece que ele usa o amaterasu a todo momento e pra qualquer coisa, konan burla o amaterasu, repetindo aqui: konan vira papel e se espalha, e os papéis que foram queimados ela descarta e cria outros, novamente a mesma imagem: https://prnt.sc/tgjisk nessa imagem a konan logo que entra em corpo kami espalha todos os papéis, basta ela fazer isso que o itachi não vai conseguir queimar todos, além de que se ele ficar usando amaterasu toda hora vai acabar caído no chão de tanto usar isso

Conhecimento total @MaioneseTARADA, tu não considera o Amaterasu porque não quer, simples. O Itachi, naturalmente utilizaria uma estratégia do tipo, inteligência e conhecimento (no caso da luta) não faltam.

Gōkakyū do Itachi é mediano? Basicamente, inferior ao do Jiraiya? É isso que está dizendo? Porque se um do Ero-sennin fez a Konan recuar, imagina do Itachi. Previsão do Sharingan, aliás, do Mangekyō não seria burlada pela Konan, então antes dela sequer pensar em se fragmentar, já estaria queimando. E assim, ela também não ficaria suscetível ao Tsukuyomi? Itachi poderia ficar bem cansado, mas venceria.

Konan > Itachi.

E eu pensando que já havia visto de tudo.

Justinboll escreveu:

Konan > Itachi.

E eu pensando que já havia visto de tudo.

Não, você não viu o maluco do tópico "Quem é o mais forte do trio de doujutsu" ou algo do tipo, ele disse :

"Itachi é superior a Obito e Pain, qualquer pessoa com pelo menos 2 Neurônios já sabe disso"

Não subestime o fórum

viniqueii escreveu:

Conhecimento total @MaioneseTARADA, tu não considera o Amaterasu porque não quer, simples. O Itachi, naturalmente utilizaria uma estratégia do tipo, inteligência e conhecimento (no caso da luta) não faltam.

Gōkakyū do Itachi é mediano? Basicamente, inferior ao do Jiraiya? É isso que está dizendo? Porque se um do Ero-sennin fez a Konan recuar, imagina do Itachi. Previsão do Sharingan, aliás, do Mangekyō não seria burlada pela Konan, então antes dela sequer pensar em se fragmentar, já estaria queimando. E assim, ela também não ficaria suscetível ao Tsukuyomi? Itachi poderia ficar bem cansado, mas venceria.

Tsukuyomi: Precisa estar a 5m pra pegar
Amaterasu: Konan com o corpo kami se transforma em VÁRIOS papeis, os que forem pegos pelo amaterasu ela reconstitui, não adianta ele mexer o amaterasu se os papéis vão estar espalhados pra todo lado, se ele usar o amaterasu quando ela for juntar os papéis de novo, ela repete, a velocidade que ela junta e separa os papéis é bem rápida justamente pra não levar porrada

Eu estou considerando amaterasu, e eu já disse que ela burla ele como eu expliquei, se for considerar anime os papéis dela conseguem até vencer o katon do itachi como fez com o do jiraya, 0:35  vocês até agora não disseram como ele vai queimar todo aquele monte de papel com amaterasu pra pegar ela de uma forma eficiente, se ele usar amaterasu ela espalha, isso que eu não falei dos kami bunshins ainda, que podem ser utilizados pra distração do amaterasu