Konan vs Itachi

Na real,se os papeis queimaram pra um katon do Jiraya por que não queimariam pro amaterasu ?

Mas é só ela se desfazer e refazer quando ele usar o Amaterasu oras, o mesmo pra Totsuka


Sem o Kami no Shisha o Itachi pode eliminar a vantagem campal da Kunoichi com facilidade usando de Katons contínuos e abrir frechas de finalização com Genjutsus, o Susano barraria qualquer ataque em vários ângulos que ela tentasse e ainda refletiria nela com Yata, sem o Jutsu dos 600bi ela tem pouquíssimas chances apenas pela stamina maior, agora com a armadilha pronta ela só precisa abrir o local e deixá-lo explodindo lá, e como disseram o Susano tem uma brecha em baixo que poderia determinar o fim do Itachi, mesmo que o Susano não fosse completamente destruído o Itachi acabaria morto pelas explosões por conta disso (honestamente eu acho que destruiria o Susano)

O Amaterasu é uma técnica que se mostrou muito mais veloz do que a percepção de um ninja que ao menos é sensor, usuário de Mangekyou ou manto de chakra raiton. Ela tomaria um no corpo que se espalharia por todo ele, independente se poderia ou não se desvencilhar das chamas. Qualquer parte do papel que for atingida será apenas para espalhar ainda mais por todos eles. Dizer que Konan irá prever o uso das chamas negras e ainda ter tempo para se tornar um suposto counter, é no mínimo incabível.

Não vejo porque não, ela foi rápida o suficiente para burlar o Kamui: explodiu e levar o braço do Obito antes que ela fosse completamente teleportada.

Dizer que Konan não lida com amaterasu é uma piada.

No entanto Konan pode ser facilmente derrotada por qualquer genjutsu do Itachi. O conhecimento pode ajuda-la, mas Itachi também é plenamente capaz de força-la ao Gen.

Eu não consigo entender... Qual resposta a Konan tem contra Genjutsu?

Com conhecimento Konan seria capaz de se precaver dos recursos mais perigosos: Totsuka, Amaterasu, Tsukuyomi  e genjutsus em geral.

Voando ela é capaz de evitar contato visual e estar fora do alcance da espada Totsuka. Assim como também é perfeitamente capaz de lidar com o Amaterasu espalhando clones, criando uma proteção extra com papéis ao redor do corpo, ou simplesmente se espalhando/dividindo. Coisas que acabariam também inutilizando os outros recursos.

Mas tudo da Azulada para no Susanoo Costela, restando a ela ter que prolongar a luta até o inimigo se desgastar. Já que o Susanoo é uma habilidade que drena muito chakra, seria o mais inteligente a se fazer. Mas por falar em inteligência, Itachi é um excelente shinobi no quesito então pode não ser fácil.

@Rising Soul escreveu:

Voando ela é capaz de evitar contato visual e estar fora do alcance da espada Totsuka. Assim como também é perfeitamente capaz de lidar com o Amaterasu espalhando clones, criando uma proteção extra com papéis ao redor do corpo, ou simplesmente se espalhando/dividindo. Coisas que acabariam também inutilizando os outros recursos.

- É completamente inútil Konan voar se 90% de seus recursos ofensivos são baseados no curto-médio alcance, oque automaticamente ja a colocaria no raio de visão do Itachi. A única maneira da Konan ganhar imunidade contra genjutsu, seria obtendo a capacidade de lutar 100% do tempo com seu corpo desmaterializado (pelo menos a cabeça).

FrutosDoMar escreveu:

@Rising Soul escreveu:

Voando ela é capaz de evitar contato visual e estar fora do alcance da espada Totsuka. Assim como também é perfeitamente capaz de lidar com o Amaterasu espalhando clones, criando uma proteção extra com papéis ao redor do corpo, ou simplesmente se espalhando/dividindo. Coisas que acabariam também inutilizando os outros recursos.

- É completamente inútil Konan voar se 90% de seus recursos ofensivos são baseados no curto-médio alcance, oque automaticamente ja a colocaria no raio de visão do Itachi. A única maneira da Konan ganhar imunidade contra genjutsu, seria obtendo a capacidade de lutar 100% do tempo com seu corpo desmaterializado (pelo menos a cabeça).

O estilo com voo e papéis torna bem mais prático evitar contato visual. Ela também já mostrou controlar papéis em uma distância considerável.

Mesmo se ela for se aproximar aqui é conhecimento total, logo ela não irá fazer isso entregando logo de cara um contato visual.

Konan já mostrou permanecer um tempo considerável divida em papéis, então ela também poderia usar desse recurso.

Estou começando a pensar que você não é o Robert @Rising Soul...

@Rising Soul escreveu:

O estilo com voo e papéis torna bem mais prático evitar contato visual. Ela também já mostrou controlar papéis em uma distância considerável.

Mesmo se ela for se aproximar aqui é conhecimento total, logo ela não irá fazer isso entregando logo de cara um contato visual.

Konan já mostrou permanecer um tempo considerável divida em papéis, então ela também poderia usar desse recurso.

Do que adianta ela ficar em forma de papel sem possuir poder ofensivo relevante? Ela precisa se materializar se quiser lutar efetivamente, não atoa em todos os seus combates existentes no mangá (incluso contra Uchihas) ela teve de se materializar para conseguir atacar seus inimigos.

Kami no Shisha não é ofensivo?

Por mais que eu seja um admirador do Anjo de Amegakure, ela não terá como vencer o expoente da sua organização. Até me vejo tentado a desenvolver este duelo, mas os demais acima já concretizaram tal ideia. Ela não apresenta defesas sólidas contra Genjutsu, é um alvo fácil do Amaterasu, talvez seja possível selá-la com Totsuka no Tsurugi mesmo enquanto o Shikigami no Mai esteja manifestado. Izanagi é o responsável pela sua derrota peramente Obito, Kinjutsu este que Itachi provavelmente detém.

FrutosDoMar escreveu:

Do que adianta ela ficar em forma de papel sem possuir poder ofensivo relevante? Ela precisa se materializar se quiser lutar efetivamente, não atoa em todos os seus combates existentes no mangá (incluso contra Uchihas) ela teve de se materializar para conseguir atacar seus inimigos.

Não que fazer ofensivas diretas muito especiais vá mudar algo, já que tudo seria parado nas primeiras versões do Susanoo. A melhor estratégia dela seria desgastar o oponente se aproveitando do conhecimento total, como eu disse. É somente disso que ela precisaria aqui. Mas se for levar em conta que ela pode transformar o chão em papéis pra atacar por baixo do humanoide, já se cria outra possibilidade interessante.

Ela não precisa lutar em forma de papel o tempo inteiro, quando ela for se materializar basta evitar contato visual. Ela não usa taijutsu como outros inimigos que lutaram com o Itachi e precisaram fazer isso olhando pro chão, ela só precisaria ter o mínimo de noção da posição do alvo pra enviar papéis pra explodirem/atacar. Um problema poderia ser o genjutsu com o dedo indicador, no qual ela também conhece.

Parando pra pensar, Konan é muito overpower se puder fazer investidas se mantendo desmaterializada e praticamente imortal.

Konan não tem condições aqui...

Ela não tem nenhuma condição de lutar contra o Itachi de olhos fechados. "Evitar contato visual" não é uma opção, isso já foi mostrado no mangá diversas vezes. Os Jounins de Konoha tiveram que fechar completamente os olhos, e depois lutar olhando para os pés do adversário.

Sakura ressaltou o quanto é difícil fazer isso e o mangá mostrou o campo de visão da Sakura, para não deixar margem para qualquer especulação: os olhos do Itachi têm que estar completamente fora da sua visão. Ou seja, basta ter os olhos dele minimamente na sua visão periférica que o Genjutsu será aplicado. Sakura não olhou para a barriga, olhou para o chão e foi mostrado o campo de visão dela, com os olhos do Itachi completamente fora do campo de visão dela.

Konan não é capaz de se sustentar nessa luta, justamente porque irá cair em um genjutsu. Vi algumas pessoas mencionando chakra, mas estamos falando de um Itachi saudável: o mito de "chakra baixo" do filho mais velho do líder do clã Uchiha já foi desmentido há muito tempo. Sem a doença e drogas que estavam simultaneamente devastando o chakra dele, ele terá uma excelente quantidade de chakra, dado o alto nível de energia espiritual (meditação, sabedoria, conhecimento) e seu corpo bem treinado. Características quase que natas dele, já que um Uchiha só é considerado ninja quando executa seu primeiro katon. E sabemos a reação nada impressionada de Fugaku ao ver o Katon do Sasuke chibi, mandando ele treinar e ser como o irmão mais velho.

Não é preciso uma memória muito impressionante para lembrar a grande limitação de chakra observada em crianças: Sasuke e Kakashi (até adulto!) tinham números limitadíssimos de jutsus que podiam usar. Ainda assim, Itachi fez o Katon tão cedo e tão bem que era considerado, de forma unânime, o grande prodígio do clã. Dominou o seu doujutsu (que gasta chakra) aos 8 anos. Aos 13, era líder da ANBU.

Uma pessoa com chakra baixo não faria metade, não teria o corpo treinado (e cobiçado por Orochimaru ao ver sua pequena demonstração), a energia espiritual elevadíssima, e muito menos seria parte do clã Uchiha que tem o chakra naturalmente forte. Menos ainda, filho do líder desse clã. Ao passo que a pessoa treina o corpo, eleva sua energia espiritual, suas reservas ficam cada vez maiores (como constatou Kakashi durante o treino do Naruto).

Em outras palavras, sempre fez jus à sua excelente genética e tudo indica que tinha um chakra naturalmente alto. Energia espiritual de quem pensa como Hokage desde os 7 anos, corpo treinado o suficiente para trocar e evadir ataques simultâneos de Bee e Naruto RM. Isso sendo um Edo, que é nerfado em relação ao original, como constam informações oficiais dadas durante a guerra.

Não é à toa que as reservas de chakra do Itachi, mesmo devastadas em detrimento do corpo doente em estado terminal e entupido de drogas (Jiraiya ficou completamente inabilitado quando foi drogado), eram tão superiores ao ponto de durar mais que às de seu irmão Sasuke, durante a batalha dos dois. Isso tudo enquanto mantinha gastos extremamente maiores com jutsus do MS, MS, Susano'o, sendo que esse último desgasta intensamente o corpo, como constatou Sasuke posteriormente. Quando a doença finalmente matou o Itachi (que já estava tendo crise de tosses hemorrágicas instantes antes de morrer), ele ainda estava de MS e Susano'o ativo, ao passo que Sasuke não tinha mais chakra para manter sequer o sharingan comum.

É deduzível, basta pensar nas explicações objetivas e literais que o mangá dá sobre "o que compõe uma reserva de chakra grande". Isso explica muito sobre o nível alto de chakra de vários personagens, não somente do Itachi. Além de influências como clã e KG, reencarnações, células do Hashirama, adição de uma terceira energia com o SM, etc. Sandaime Raikage tinha um corpo tão foda que nada conseguia machucar ele (não tinha a ver com o manto raiton, isso foi citado), era altamente experiente e sábio o suficiente para ser Raikage. O resultado? Um dos maiores chakras que vimos no mangá, mesmo sem nenhum buff ajudando. Kisame era um mestiço de humano com corpo Tubarão, era enorme, tinha passado pelos piores momentos de Kirigakure, passou pelos 7 espadachins, foi do esquadrão de INTELIGÊNCIA de Kirigakure, foi da Akatsuki... o resultado? Um chakra colossal. Oonoki conseguia compensar sua velhice com os incomparáveis anos de conhecimento e experiência, e explodia ilhas inteiras com Jinton. E ainda tinha uma boa vitalidade, ao ponto de tomar meteoro na cabeça e continuar vivo.

Todos os 3 sannins tem reservas de chakra muito acima da média, sendo que Orochimaru ainda dividiu sua alma e ficava trocando de corpo. Mas as vezes o pessoal acha que é na base do aleatório... pior: quer que seja assim, quando o mangá já disse expressamente o contrário e impôs critérios para definir esse quesito, junto aos fatores adicionais (Clã Uzumaki: grande vitalidade (o que aumenta o chakra), Clã Uchiha: membros tem chakra poderoso, etc.)

Eu discordo que ele seja um horror em chakra, principalmente porque falam isso desconsiderando que era um personagem com o pé na cova usando habilidades que gastavam MUITO chakra e estamina e teve um bom feito usando isso enquanto doente.

A questão é que ele se desgastar antes da Konan não é ser low chakra. Susanoo continua sendo uma habilidade que drena muita energia junto com o seu poder ocular onde ele sofre danos e perca de visão conforme usa, com o conhecimento total Konan saberia de todas as suas fraquezas e vantagens. Como uma kunoichi que já mostrou um nível considerável de estratégia poderia se aproveitar disso.

Mas se ela cair no genjutsu, é inegável que ela perde. Outra coisa que ela poderia fazer pra se privar de habilidades oculares seria atrapalhar a visão do oponente usando vários papéis ao redor (obviamente distante do yata que os repele facilmente) ou explodindo a área ao redor levantando fumaça, tática já usada algumas vezes. Embora essa última poderia ser problemática pra ela mesma dependendo das ações na luta.

Agora pronto, vamos considerar Nagato saudável também, mesmo NUNCA tendo sido mostrado. Das duas uma, ou considera o Nagato jovem com as pernas boas mas sem os conhecimentos totais do Rinnegan ou considera ele esquelético porém usando Pain e Rinnegan.

O 100% do Itachi é a versão dele todo doente quando batalhou contra o Sasuke (e morreu ), da mesma forma que o 100% do Nagato era ele usando Pain a distância e magrelo. Da mesma forma Kimimaro sem doença não existe.

Agora se vcs querem entrar no campo da suposição... então vamos considerar Kami no Shisha pra Konan em qualquer batalha! Tá vendo, vcs se contradizem o tempo todo, só aceitam as coisas quando favorecem os personagens que gostam. As opiniões são todas biased based. Adeus a esse tópico.