Léo 1777 escreveu: Vamos lá Kakashi levou o gyuki pro kamui dentro do modo bijuu, o Hachibi é grande e para o Kakashi enviar o mesmo pra dimensão, de acordo com você quem usar o kamui não vai conseguir passar por causa da parede de chakra do susano'o, mas o Kakashi estava dentro de uma parede de chakra; da mesma forma vai ser o oponente que mesmo estando com o susano'o ativo o vórtex do kamui vai aparecer colado nele e não no susano'o, e se fosse assim ele precisaria enviar metade do ombro ou a cabeça do modo kurama do Naruto para mandar o Hachibi pra outra dimensão oque não foi o caso.
Kakashi estava aqui antes de levar o bijuu pra outra dimensão:
Kamui e Amaterasu funciona em pessoas que tão dentro do Susanoo? - Página 2 0911
O Hachibi estava na sua frente e mesmo estando nessa parede de chakra ele enviou o mesmo com seu doujutsu:
Kamui e Amaterasu funciona em pessoas que tão dentro do Susanoo? - Página 2 1419
Essa do aquário não se aplica para um usuário que tem um doujutsu de espaço tempo, e muitas coisas em Naruto não seguem a lógica da vida real.
Vou ter que dar Copy Paste mesmo
Rin_ne escreveu: Já lhe respondi... A parte de dentro de manifestações de chakra não atua como uma defesa... Percebe-se que você carece de argumentos quando você coloca uma situação de condições distintas para justificar algo, e no fim continuou ignorando o que eu disse
Meu filho, mas esse debate está questionando
UMA CONDIÇÃO PARA O FUNCIONAMENTO DO KAMUI, logo as regras de Naruto são irrelevantes, o foco de visão aborda a ciência, e não o contrário.
Sasuke escreveu: O Kamui pode até conter um suposto chakra invisível que viaja até o alvo, mas o Susanoo pode perfeitamente não ser capaz de barrá-lo. Sasuke e Itachi foram pegos pelo Mugen Onsa, mesmo ambos estando dentro do Susanoo. O Hakugeki usa chakra para emitir som e luz, e também afetou os dois personagens.
Nesse caso, a situação é diferente.
Parte Técnica do MangáPrimeiro temos que entender o que é o Mugen Onsa :
Um Genjutsu ( Por ser uma ilusão, é formada pela Liberação de Chakra Yin — Inton Chakura ) que ataca o sistema nervoso do oponente por meio de
vibrações sonoras que adentram por meio da audição.Ou seja, um Genjutsu Sonoro / Luminoso não trabalha por meio de lançamento de Chakra no Ouvido / Olhos do oponente, ele trabalha por meio da constante criação de ondas sonoras
produzidas por Inton que
entram no sistema nervoso do oponente, o papel desse som é justamente conduzir o Inton Chakura para o sistema nervoso do oponente.Ou seja, como o Susano'o não é isolante sonoro,
o que adentrou pelas defesas foi o som, porém ele é feito de Chakra Yin, por isso o oponente caiu no Genjutsu.Agora temos que entender o que é o Amaterasu / Kamui ( Não temos certeza do funcionamento do último, porém é melhor nos guiarmos pela opção lógica e colocarmos ele nas mesmas regras de outras técnicas semelhantes do que inventar uma nova propriedade ).
Ambos trabalham por meio da projeção do Chakra de seu utilizador até uma área específica do oponente, ao chegar lá, essa energia é convertida em chamas negras ou uma barreira Espaço — Tempo, eu discordo totalmente desse chakra conseguir passar pelo Susano'o de tal forma, pois como eu disse, é uma barreira sólida, é o mesmo que dizer que Amaterasu pode ser lançado por uma parede
E como isso é uma suposição ilógica, é muito mais sensato me guiar por algo lógico e utilizar como embasamento outro algo sólido como por exemplo, uma parede... Isso aqui se torna basicamente isso :
Suposição Nunca Mostrada no Mangá x Algo Lógico com um funcionamento mostrado no mangá por técnicas semelhantes
Lado Científico — Lógico Já fiz uma explicação sobre isso, e lembre-se, isso não aborda o Espaço — Tempo em si, e sim uma das condições para ativar o espaço-tempo no qual não está sequer envolvida com chakra ou qualquer algo fantasioso.
Então, se Kakashi focar a visão no Sasuke dentro do Susano'o, a visão estaria sendo focada na parede do Susano'o, e não no Sasuke, ignorando a parte técnica sobre trajetória de chakra, mesmo assim não vejo como ele utilizaria o jutsu.
Exemplo :
Foque sua visão no peixe :
Você está focando a sua visão no AQUÁRIO, pois o peixe está atrás de algo sólido, a única diferença é que a coloração desse objeto permite que você veja coisas atrás dele.
Resumindo, você está focando sua visão no aquário, porém a cor dele permite que você veja através dele, apesar de literalmente, você está sim focando sua visão no peixe.
Outro exemplo, se do nada aparece uma mina com uma roupa transparente na sua frente e você olhar para por exemplo, a barriga dela, você está focando sua visão NA ROUPÁ TRANSPARENTE, porém por conta de um efeito especial de tal material, tu consegue ver coisas que estão a frente da roupa.
Entendeu? Não há diferença entre a aplicação do Kamui entre a Gudodama e Susano'o... algo que é inegável é que se tu "Focar a sua visão no usuário dentro do Susano'o", você simultaneamente vai estar focando sua visão na parede do Susano'o, então provável é que o alvo seria o primeiro a aparecer, que no caso é o humanoide.”
Próxima Explicação :O que Kakashi focaria a visão seria na realidade o Susano'o ( Analisando de forma técnica ), porém a propriedade do humanoide, a TRANSPARÊNCIA permite que ele veja o usuário, porém o que realmente seria absorvido seria o molde do Susano'o que está na direção de Sasuke.
Sugiro que leia um artigo simples de entender sobre transparência para confirmar isso, essa propriedade TEM UM EFEITO QUE LHE PERMITE PASSAR LUZ :
Wikipedia escreveu:
“Num sistema óptico, transparência é a propriedade de ser transparente, isto é, que permite passar luz. A propriedade oposta é a opacidade. Embora no uso comum a transparência geralmente se refira à luz visível, pode realmente referir-se a qualquer tipo de radiação. Por exemplo, a carne é suficientemente transparente aos raios X, permitindo a impressão em películas fotográficas, enquanto o osso não o é, permitindo o uso de máquinas de raio X.”
Ou seja, você ao ver algo através de algo transparente ( Exemplo, um vidro ), não está focando sua visão nesse algo, você está focando sua visão no vidro que condiz com a posição dessa coisa, porém por conta de refração de luz causada pela propriedade do vidro, você consegue enxergar as coisas através dele.
Entendeu isso? A diferença é que o Susano'o permite que a luz passe por meio do humanoide e crie refrações de luz que permite que você veja através do objeto, enquanto a Gudodama tem uma opacidade que impede a passagem da luz... Agora ligue isso com o que eu disse anteriormente e perceba que ambas a ideias corroboram perfeitamente entre si. Espero que não ignore isso novamente por falta de conhecimento sobre física e continue com a mesma fala.
Tanto a Ciência quanto as lógicas estabelecidas pelos conceitos de Naruto deixam essa tese muito improvável.