Uchiha Sasuke vs Senju Tsunade

Sasuke venceria pelos motivos já citados acima.

@Robert

Tsunade e os kages foram nerfados, não havia motivos prós kages ficarem horas segurando susanos.


Qualquer genjutsu do Sasuke é Inútil pra alguém com o controle de chakra da tsunade.
Tsunade é mais rápida que esse Sasuke.

Se Sasuke caísse na besteira de usar cobras aconteceria isso:



Katsuyu>manda e cobras python.


Ecdise gasta quantidades absurdas de chakra.

Tsunade vence.


@Rin_ne

Errado

Controle de chakra da tsunade>genjutsu
Tsunade>>>>>Orochimaru no controle de chakra logo ela poderia tbm se.livrar desse genjutsu.

O Sasuke base desviou do Kirin:





Sasuke base quase zerado sem usar chakra desviou e o Itachi só não desviou pq além de estar doente tinha que fazer parecer que Sasuke venceu de forma justa.

Pq tsunade estando Full não poderia desviar?

Fora que ela tbm poderia tankar com a katsuyu.

Espada com chidori não imobilizou nem o Yamato, quanto mais a tsunade.


Chidori eiso pode ser facilmente desviado.

Ele não tem condições de abater uma personagem mais rápida que ele, com um poder DESTRUTIVO muito maior,com mais chakra, defesa melhor, controle de chakra que tankam lá genjutsus e várias katsuyus ajudando depois que as cobras forem tiradas de campo.

@Yellow_Lantern


Ele pode acompanhar? Sim porém ficará logo exausto ao contrário da hokage que possui reservas absurdas


Sasuke não imobilizou nem Yamato com seu raiton, fora que tsunade pode amenizar os efeitos com emissão de chakra.


Se ele usar ecdise logo ficará zerado.

Selo juin não vai colocar ele nem próximo a hokage em força, velocidade, resistência, stamina etc....


Manda teria sido derretida de dentro pra fora se tivesse caído na besteira de engolir katsuyu, fora que 1/10 da katsuyu>jubi em tamanho, nem manda multiplicada por dez teria como segurar a lesma, a lesma tira a cobra de campo facilmente.

Katsuyu>kirin
Tsunade pode desviar do Kirin, se até Sasuke base sem usar chakra fez isso.


Tsunade pode desviar do chidori escuro.


Tsunade 8/10.

Genjutsu:Sharingan+Chidori Eisō e a luta acaba.

Saulo de Tarso escreveu:

Orochimaru só não deu "Kai" no Magen Kasegui do Itachi porque o Uchiha cortou a mão dele fora antes. O Sasuke no caso, que segundo Danzou se encontra bem abaixo do Itachi no que diz respeito a gens, no máximo consegue ludibriar o alvo por alguns instantes afim de conseguir brechas em momentos específicos e decisivos.

Quanto ao Kirin, necessita de bastante preparo e um local favorável, certo? Mas mesmo que Sasuke vinhesse a cumprir os requisitos para utilizá-lo, é bem possível que Tsunade saísse ilesa do disparo do raio simplesmente se isolando dentro da Katsuyu.

Errado.

Essa cena resume tudo.


Orochimaru estava preso no Genjutsu, Itachi só cortou a mão dele depois que ele foi imobilizado pelo Genjutsu, logo isso não é desculpa!

---

Quanto a fala de Danzō, está novamente errado, o Shimura disse que as ilusões de Sasuke não se comparam ao Tsukuyomi de Itachi



Mesmo assim, Sasuke conseguiu por o Shimura que tinha fucking 10 Sharingans ( Que lhe concedem resistência a ilusões ) em um Genjutsu, se tu ver o capítulo inteiro, vai saber que esse Genjutsu da página foi só para ver a reação dele, logo não vale para desmerecer a ilusão de Sasuke.

---

Quanto ao Sasuke não abater ninguém com Genjutsu, errado, C discorda de você :


Você citou isso para o caso de Deidara e Danzou, porém nem se ligou que ambos tem uma capacidade absurda de se livrar de ilusões, já que um tem diversos Sharingan no braço e outro treinou seus olhos contra Genjutsu... Aliás, mesmo que seja isso, qual o problema? Ele pode criar uma distração para decapitar Tsunade, de toda forma, o Sasuke pode finalizar ela fazendo uso de ilusões, mesmo que suponha que ela sairia.

E claro, a Senju não tem nenhum tipo de experiência com a Liberação Yin, muito menos do que C, que tem um Genjutsu Visual e mesmo assim foi abatido por um Genjutsu de Sasuke... Logo supor que ela sairia da ilusão é pura subestimação do Sasuke.

---

Sobre o Kirin, não, a Senju não teria tempo de fazer isso, nem se Katsuyu estivesse em campo, e mesmo que fizesse, a Katsuyu não defenderia ela não, o raio simplesmente passaria pelas Katsuyus com seu enorme poder de perfuração e mesmo que suponha uma resistência contra isso, a eletricidade seria conduzida pela Katsuyu e já sabe o que aconteceria depois.

Logo, há três fatores sobre isso :

→ Katsuyu não conseguiria defender o Kirin
→ Tsunade não teria tempo de adentrar na Katsuyu
→ A eletricidade do raio é muito efetiva contra Katsuyu, que é praticamente composta por líquido e matéria orgânica.

Viveque escreveu:

Duvido muito. Kirin precisa de preparo e depende de fatores ambientais.

Tsunade era rápida o suficiente para desviar dos Susano'o, mas Sasuke que é mais veloz do que a Senju e conta com reflexos muitos superiores não conseguiria pelo menos atrasar a luta por 5 Minutos?

Claro, 5 minutos contando só com o Katon do Sasuke, porém naquela luta seria ainda mais rápido para preparar :

→ Madara já havia lançado Katons poderosos naquele local
→ Mei já havia lançado Futtons e Yōton naquele local

Exatamente isso.

Viveque escreveu:

Veja bem, não disse que ela bateu de frente, mas sim tankou. Significa que ela teve a capacidade de resistir ali os ataques múltiplos do Madara. Sasuke jamais conseguiria fazer essa mesma pressão nela aqui, tampouco seus ataques seriam efetivos contra a Godaime.

Parece que você se esqueceu que Madara estava brincando com os Kages, quando ele quisesse ele colocava a Tsunade em um Genjutsu e decapitava ela, Sasuke não precisa fazer a mesma pressão de 5 Susano'os, ele precisa utilizar de sua inteligência e recursos ao seu favor para finalizar a Godaime, até agora, Sasuke é um dos melhores se não o melhor em fazer isso, como presenciado pelas suas lutas a longo do mangá.

Ela tankou porque tinha recursos para isso, tal como o Byakugō para se regenerar dos ataques, já que Madara estava lutando somente com ataques da espada do Susano'o. É obrigação dela tankar um simples ataque bruto dessa forma que não explora nem a fraqueza de sua regeneração e nem utiliza recursos complexos em conjunto a sua inteligência para forçar ela a mostrar suas fraquezas.

São situações e distintas. Além do mais, convenhamos, se você precisa recorrer a "Ela tankou 5 Susano'os de uma vez" para defender uma usuária de Byakugō que é especializada em resistência, cura e regeneração, já significa que Sasuke é favorito nessa luta, sendo que precisa utilizar um power scalling ilógico para justificar a vitória da Godaime.

Justinboll escreveu:

Bom, até uns tempos atrás, eu apostaria na vitória do Sasuke sem pestanejar... mas hoje em dia, acredito que a Tsunade poderia vencê-lo, sim. Talvez não facilmente, porém ainda seria uma vitória. Em geral, concordo com o Saulo e o Rogério.

Sem textão, sem like

Rogério do ingá escreveu:

Katons podem ser rebatidos

Discordo, a fonte disso é o que, ela sair fudida de um Katon: Ryūen Hōka?


De acordo com o Databook, Sasuke controla o Katon: Gōryūka :


Ela não rebateria um Katon desses, e mesmo que rebatesse, segundo o Databook, o usuário controla e manipula ele.

Aliás, será que ela conseguiria resistir diversos dragões desses consecutivamentes?

DB4 escreveu:

Ninpo: Sozo Saisei -Byakugo no Jutsu
Ninjutsu – Suplementar – Rank S
Usuários: Tsunade/Haruno Sakura

O poder de vida ou morte finalmente criado pela arte medicinal!!

É a técnica suprema de regeneração que combina o Byakugo no Jutsu, que requer um controle de chakra extremamente preciso para acumular constantemente chakra na cabeça ao longo dos anos, com o Ninpo: Sozo Saisei, que sempre consegue regenerar o corpo. O Shodai Hokage esbanjava uma quantidade enorme de chakra e conseguia se regenerar sem sequer fazer selos de mão, mas Tsunade possui uma quantidade de chakra inferior à dele. Por isso, ela precisa usar o Byakugou no Jutsu para possibilitar o uso do Sozo Saisei por longos períodos de tempo. Desse modo, em uma situação de risco de vida, o corpo dela consegue retornar a um estado ileso, a não ser que ela tenha sofrido um dano muito sério. Iryo Ninjas são proibidos de morrer até o fim, para poder proteger a vida de seus companheiros. Essa promessa escondida dentro de si permitiu alcançar uma técnica de recuperação tão milagrosa.

↑→ Ela libera o chakra acumulado em sua testa. Embora seus ferimentos se curem completamente e até seu poder aumente, ela diminui seu tempo de vida, já que acelera forçosamente as divisões celulares.

Será que ela conseguiria retornar seu corpo a partir de cinzas? Discordo em cara, e mesmo que ela conseguisse, isso iria acabar com as reservas de chakra dela, pois convenhamos, tu tem que gastar uma porrada de chakra para retornar seu corpo depois desse dano inteiro, o que desgastaria ela em um nível absurdo.

Kirin precisa de muita preparação pra ser ativado, vejo chances pequenas de Sasuke conseguir Rebater aqui

Engano seu, ele fez aquilo em torno de 5 Minutos ou até menos, chances altíssimas. Agora tu vai me dizer que Tsunade que é muito mais lenta e tem reflexos inferiores ao Sasuke tocaria nele, o único modo disso é com fator surpresa pela regeneração, porém nada que o Ten no Juin não tanke.

uma perfuração do Chidori pode ser regenerada
e se Sasuke usar com a intenção de decapitar a Senju, ela tem velocidade o suficiente pra mover seu corpo um pouco para a perfuração do chidori acerta um lugar menos letal como o peito por exemplo, onde ela podera se regenerar

Sério? E se for um ataque surpresa combinado com alguma outra técnica como um Genjutsu Básico?  

e caso Sasuke use cobras para prende-la, Tsunade pode segurar as cobras e usa-las para trazer sasuke próximo a ela para o finalizar com um soco ( igual ela fez com o Orochimaru na parte 1)

A pergunta seria, será que Sasuke cometeria esse erro? Isso só seria útil se o Sen'ei Jashu fosse usado no começo da luta, coisa que tem chances quase nulas de acontecer, e mesmo que por acaso aconteça, o Ten no Juin tanka.

Seria muita ignorância de achar que uma das mentes mais geniais do mangá perceberia a força de seu oponente e mesmo assim lhe desse uma oportunidade de lhe atingir.

enquanto Sasuke precise preparar um chidori e conseguir acertar em um lugar especifico de Tsunade pra vencer
ou preparar um Kirin para derrotar a Senju
basta a loira conseguir executar um soco que vence a batalha

Basta ele utilizar um Genjutsu e acabar a batalha, fácil e simples.

Agora a Senju tem que acertar um soco em um usuário muito mais rápido que ela e que tem um Sharingan

---

Falta de informação sua, o Ten no Juin resistia a explosivos mais poderosos dos que destruiram a Suna no Yoroi de Gaara :

Explosivos superiores a Suna no Yoroi de Gaara vs Sasuke :


Gaara abatido por um C1 que é inferior ao C2 :



No mínimo, o Uchiha tanka o soco com Resistência + Regeneração

unico método eficaz que vejo de Sasuke vencer é através de genjutsu, mais o meio de Sasuke conseguir seria igual Madara com Ay
a segurar e a forçar olhar nos olhos dele
e em uma aproximação deste tipo só deixaria Sasuke propenso a ser finalizado por um soco de Tsunade.

Já vi muito desses argumentos ;

" Num dá pra aplicar Genjutsu no Ay pq é muito rápido"
" Genjutsu tem que imobilizar o adversariu pra usa agora o"

Isso é pura falta de interpretação, sendo que Ay já havia olhado para Madara, há muito tempo :


Ainda há diversas outras, a razão pela qual Madara não usou isso é simples, porque ele estava brincando com os Kages :


Bem, voltando ao assunto de velocidade, na verdade, ele não parou porque não conseguia utilizar Genjutsu na velocidade do Ay, ele parou porque Ay estava prestando atenção na Tsunade, e Madara por algum motivo quis brincar de ilusões agora, então ele pegou Ay com a mão para forçar um contato visual :




Sasuke já aplicou Genjutsu normalmente em diversos outros personagens, e mesmo que se o que eu disse acima foi tudo mentira ( O que não é ), você realmente está comparando a velocidade da Tsunade com Ay?  

@Rin_ne

Tsunade desvia do kirin já provei isso, tô esperando vc me responder.

Refutador de pixels escreveu:

@Rin_ne

Tsunade desvia do kirin já provei isso, tô esperando vc me responder.

Tu num provo porra nenhuma, nuuuub

@Rin_ne

1-o Katon: Gouryuuka no Jutsu só faria efeito se pegasse Tsunade a queima roupa, ja que se aquele katon for lançado de longe pode ser facilmente deviado pela godaime.

2- Demorou 5 minutos com dois uchihas utilizando katons, batalha de Katon, dois Amaterasu se alastrando pelo campo e ainda um Gouryuuka usado em direção ao céu, ou seja o próprio adversario de Sasukenaquela luta tinha um estilo de luta que torna mais facil a utilização do Kirin, algo ue não acontece aqui com Tsunade

3- não que eu ahce que Sasuke tentara a prender com cobras, até porque nunca foi o estilo de combate dele utilizar elas para prender o inimigo em combate, eu falei só porque voce e o Yellow_Lantern citaram que este eram um dos jeitos de Sasuke vencer

4- Sasuke resistir a um soco da tsunade ?
discordo
Tsunade com byakugou ativo rachou as costelas do Susanoo do Madara com um soco e logo em seguida destruiu com um chute.


mesmas costelas que tankaram um Choodama Rasengan


ou seja Tsunade com apenas um soco rachou algo que nem um Rasengan Gigante foi capaz
logo Soco de Tsunade > Choodama Rasengan
e voce acha mesmo que Sasuke Juin resistiria a um Choodama Rasengan ? este Sasuke nunca resistiu a nada do porte desta variação do Rasengan
logo tambem nunca resistiu a nada do porte de um soco de tsunade com força maxima



acha mesmo que Sasuke resistiria a um golpe deste nivel da Tsunade ?

5- Não quis dizer que seria dificil de pegar Tsunade por causa da velocidade
até porque ela não é nada de mais se comparado a outros ninjas

mais a Tsunade é a Hokage e neta de hashirama
ela comandou uma vila onde ja viveu os uchihas
e ainda enfrentou Madara Uchiha
não sei se ela ficaria olhando pros olhos do Sasuke de graça não

e eu sinceramente não lembro de um momento da batalha entre Madara vs 5 Kages que ela fez contato visual.

bem pra mim
Tsunade continua favorita
unico jeito eficiente de Sasuke vencer a luta é através de Genjutsu que pra utilizar tem que estar próxima da Senju (5 metros) e uma aproximação de uma oponente como ela
é muito perigoso.

Kirin precisa de preparo, tinha um templo inteiro queimando de Amaterasu pra ajudar ele além dos Katons que ele mesmo jogou:


Sobre o tópico, Tsunade vence ao meu ver, concordo com o @Refutador de pixels
Tsunade é superior

Rogério do ingá escreveu:

1-o Katon: Gouryuuka no Jutsu só faria efeito se pegasse Tsunade a queima roupa, ja que se aquele katon for lançado de longe pode ser facilmente deviado pela godaime.

Você não conhece o estilo de luta do Sasuke pelo jeito.

O Uchiha sempre foi mais técnico, ele não é que nem Naruto por exemplo que resolve um problema fazendo 1 Trilhão de Kage Bunshins com Rasengan, ele é do estilo que analisa a batalha para aplicar uma estratégia que finalize o oponente, como presenciado na luta contra Deidara e Danzou.

Desde criança ele era assim com sua manipulação de fios :



Aplicando ataques surpresas com Shuriken :


Quando tu vê, você já perdeu a luta, ou quase :


Sempre se aproveitando de momentos interessantes para forçar uma vitória :


Aproveitando para falar, essa cena de cima foi roteiro, o Uchiha tinha chakra para invocar a Manda, bastava um Chidori na cabeça do Deidara em vez de um soco e o loirinho ia para o ralo.

Agora que já mostrei o estilo de Sasuke, o que ele faria seria usar o Gōryūka com alguma outra técnica.

2- Demorou 5 minutos com dois uchihas utilizando katons, batalha de Katon, dois Amaterasu se alastrando pelo campo e ainda um Gouryuuka usado em direção ao céu, ou seja o próprio adversario de Sasukenaquela luta tinha um estilo de luta que torna mais facil a utilização do Kirin, algo ue não acontece aqui com Tsunade

Sasuke só se aproveitou disso, aliás, o Gōkakyū não tem muita participação nisso, pois sua temperatura não é tão poderosa para ser de alguma forma relevante para o Kirin.

Em uma batalha real, bastaria o Uchiha lançar alguns dragões bônus até o céu, e pronto, Tsunade seria destruída, não demoraria mais do que 10 Minutos, em torno de 7-8 Minutos provavelmente.

Aliás, pode demorar até 30 Minutos, a Tsunade não tocaria no Sasuke, e se por algum milagre tocasse, não adianta não.

3- não que eu ahce que Sasuke tentara a prender com cobras, até porque nunca foi o estilo de combate dele utilizar elas para prender o inimigo em combate, eu falei só porque voce e o Yellow_Lantern citaram que este eram um dos jeitos de Sasuke vencer

Eu estava falando do Jagei Jubaku, Sasuke não precisa deixar as cobras grudadas nele

4- Sasuke resistir a um soco da tsunade ?
discordo
Tsunade com byakugou ativo rachou as costelas do Susanoo do Madara com um soco e logo em seguida destruiu com um chute.


mesmas costelas que tankaram um Choodama Rasengan


ou seja Tsunade com apenas um soco rachou algo que nem um Rasengan Gigante foi capaz
logo Soco de Tsunade > Choodama Rasengan
e voce acha mesmo que Sasuke Juin resistiria a um Choodama Rasengan ? este Sasuke nunca resistiu a nada do porte desta variação do Rasengan
logo tambem nunca resistiu a nada do porte de um soco de tsunade com força maxima

Susanoo do Madara vs Rasengan e soco da Tsunade :


acha mesmo que Sasuke resistiria a um golpe deste nivel da Tsunade ?

Primeiramente, isso é uma discussão inútil, porque a Senju não tocaria no Sasuke e até agora vocês sequer me provaram o contrário, mas vou entrar nela de qualquer forma.

Sim, ele resiste meu filho, qualquer dano seria recuperado pelo fator regenerativo do Orochimaru presente no Sasuke... Você pelo menos sabe o quão poderoso é a resistência concedida pelo Senjutsu? Sabe que a regeneração fica ainda mais poderosa quando há Senjutsu em você?

Então vou te mostrar :


Isso tudo com a resistência pura do Senjutsu, Sasuke de brinde ainda tem o fator regenerativo do Orochimaru que ainda é upado por ele.

Então vamos responder essa sua pergunta.

Você acha que Orochimaru é mais resistente do que o Susano'o?


Não, mas ele aguentou, não? Aconteceria a mesma coisa com o Sasuke; mas porque que não funcionou então?

Simples, vou te explicar :

• Você consegue impor mais força em coisas sólidas, quando você atinge algo sólido, ele vai receber todo o impacto, se atingir algo menos sólido, menos sua força atuará.

Explicando isso melhor...

- Se você atingir por exemplo, um colchão, quando você tocar nele e for impor sua força, você terá um impacto pequeno devido ao recuo que acontece quando você atinge ele ( A parte atingida é amassada, ou seja, recua para trás ), após isso você já perdeu a velocidade ( Sem velocidade, terá muito menos força ), e consequentemente a energia cinética, logo sua força é reduzida.

- Se você atingir uma madeira, sua velocidade e energia cinética serão aproveitadas 100%, já que não há recuo.

---

• A Resistência a Tração do Susano'o é menor, devido a própria estrutura dele, logo isso também há relevância :

Wikipedia escreveu:

Resistência à tração, tratada também pelo conceito de limite de resistência à tração (LRT), é indicada pelo ponto máximo de uma curva de tensão-deformação e, em geral, indica quando a criação de um "pescoço" (necking) irá ocorrer. Em outros termos é a máxima tensão que um material pode suportar ao ser esticado ou puxado antes de falhar ou quebrar.

Isso também trabalha com o que eu disse antes, seu corpo pode ser mais esticado / deformado antes de quebrar do que algo sólido como o Susano'o, e como a força do soco da Tsunade perde poder contra objetos não 100% sólidos, ela não tem condições de alongar o corpo de Sasuke até o final para romper ele. Para curiosidade, o objeto com maior resistência a tração é o elástico, para outra curiosidade, apesar do Susano'o não ter muito dessa resistência, ele detém de muita resistência mecânica.

---

Entendeu o recado???

5- Não quis dizer que seria dificil de pegar Tsunade por causa da velocidade
até porque ela não é nada de mais se comparado a outros ninjas

mais a Tsunade é a Hokage e neta de hashirama
ela comandou uma vila onde ja viveu os uchihas
e ainda enfrentou Madara Uchiha
não sei se ela ficaria olhando pros olhos do Sasuke de graça não

• Ser neta de Hashirama é irrelevante, o único modo que vejo isso beneficiando ela é se ele tivesse contado pra ela sobre o Genjutsu Uchiha, mas isso não passa de especulação, e também é improvável, já que ela já olhou pra ele de graça na guerra.

• Na sua época, os Uchihas já haviam morridos, qualquer coisa que você fale para justificar esse ponto também não vai passar de especulação e achismo

• Ela por acaso tem Kanchi para não olhar para Sasuke? Ela estaria presa em um abismo sem saída, se olhar perde a luta, se não olhar, perde a luta.

E isso não funcionou, porque Madara não alvejou ela com um Genjutsu, só alvejou A, porém ela sequer presenciou o ato, já que estava lutando com outros Susano'o muito longe do Raikage, isso se ela não estava no chão, porque no momento que ele foi pego, já que ela havia sido ferida pelo Susano'o.

E não me venha com lutar olhando para os pés, porque ela não demonstrou esse estilo e requer treino, como evidenciado pelas falas de Guy.

e eu sinceramente não lembro de um momento da batalha entre Madara vs 5 Kages que ela fez contato visual.

Então precisa rever a luta, porque ela o fez a luta inteira.

---

Engraçado, que até agora ninguém me respondeu como Tsunade atinge Sasuke

Taijutsu:nivelado,Sasuke conseguiria desviar da Tsunade com o sharingan.
genjutsu: nevelado,Sasuke conseguiria por ela num genjutsu mas não duraria muito tempo para ser efetivo.

Tsunade:

bisturi de chakra:Sasuke pode desviar ou contra atacar com a espada.
emissão de chakra:salvaria ela dos katons,mas não acho que va tankar ataques mais forte como o chidori.
Invocação:Sasuke pode invocar o Manda para fazer frente a Katsuyu.
punho adamantino:Faria um bom estrago,mas Sasuke conseguiria desviar devido ao sharingan e mesmo que acerte ele pode fazer uma ecdise.
Byakugou:seria um grande problema para Sasuke,acredito que apenas um chidori na cabeça ou um kirin consigam vencer essa técnica.

Sasuke:

shurikenjutsu:não seria muito efetivo,pelo menos as pequenas shurikens.
Invocação:Tsunade pode invocar a Katsuyu para fazer frente.
katons:Tsunade poderia resistir com a emissão de chakra(embora eu ache que ela não vai sair inteira)
chidori e variações:atingiria a Tsunade mas dificilmente ela cairia com um só.
ecdise:isso poderia salvar o Sasuke caso ele seja consideravelmente ferido.
sharigan:como eu disse ajudaria ele a desviar de boa parte dos golpes da Tsunade.
espada:poderia ajudar,mas não acho que ele consiga desmembrar a Tsunade com ela.
mãos de serpente:não conseguiria prender a Tsunade por muito tempo.
Kirin:considerando o cenário neutro,Sasuke precisaria de poucos katons para preparar o kirin.

Com base nisso tudo,acredito que seria uma luta bastante disputada,com boas chances da Tsunade vencer devido ao cansaço do emo vingador e com boas chances do Sasuke vencer devido ao Kirin.

Comando Omega escreveu:

genjutsu: nevelado,Sasuke conseguiria por ela num genjutsu mas não duraria muito tempo para ser efetivo.

Tsunade não tem feito, citações e nunca foi referência como experiente em quesito Inton, vários personagens já foram abatidos por um Genjutsu do 3 Tomoe Sharingan, sendo um deles, outro usuário de Genjutsu, quais as chances da Tsunade escapar?

E mesmo que formos supor que só duraria alguns instantes, ele poderia fazer igual Danzou, utilizar um Genjutsu que por exemplo faça ele desaparecer nos olhos da Tsunade para decapitar ela.



Até agora ninguém me explicou como Tsunade atinge Sasuke, gente tou esperando

Sasuke vence,os motivos já foram ditos pelo pessoal aí de cima.

Suspeito.

Ela veio aqui propositalmente para discordar da opinião do Omega, sendo que ele saiu daqui a pouco tempo atrás e a Delta só logou após sua saída.. Deve ter sido o tempo dele ter pensado nisso logado na conta e digitado a mensagem.

Pode ter sido feito para enganar e pensar que não são a mesma pessoa!!



Estou coletando pistas, até eu chegar a verdade absoluta

Além de claro, eles escrevem da mesma forma,sem deixar um espaço entre vírgulas.

Rin_ne escreveu:

Tsunade era rápida o suficiente para desviar dos Susano'o, mas Sasuke que é mais veloz do que a Senju e conta com reflexos muitos superiores não conseguiria pelo menos atrasar a luta por 5 Minutos?

Claro, 5 minutos contando só com o Katon do Sasuke, porém naquela luta seria ainda mais rápido para preparar :

→ Madara já havia lançado Katons poderosos naquele local
→ Mei já havia lançado Futtons e Yōton naquele local

Nenhum Kage ali conseguiu escapar dos Susano'o, mas magicamente Sasuke atrasaria a luta por 5 minutos, com recursos inferiores? São 5 Clones com Susano'o pressionando ele. Que recursos defensivos esse Sasuke tem? Como eu disse, duvido muito, por mais que a preparação esteja facilitada nesse cenário.

Rin_ne escreveu:

Parece que você se esqueceu que Madara estava brincando com os Kages, quando ele quisesse ele colocava a Tsunade em um Genjutsu e decapitava ela, Sasuke não precisa fazer a mesma pressão de 5 Susano'os, ele precisa utilizar de sua inteligência e recursos ao seu favor para finalizar a Godaime, até agora, Sasuke é um dos melhores se não o melhor em fazer isso, como presenciado pelas suas lutas a longo do mangá.

"Madara estava brincando com os Kages" não é muito convincente, se Madara tivesse tido a oportunidade de colocar Tsunade em um Genjutsu, ele teria feito, como fez com o A.

... utilizar recursos que não tem eficiência nenhuma para passar da regeneração, né? Vi até citarem aqui Chidori para decapitar (alguns vivem essa utopia, sendo que nem mesmo Madara conseguiu decapitar ela com 5 Susano'o ).

"Mas Madara estava só brincando!"

Madara claramente mostrou interesse em matar em diversos momentos da luta, mas não conseguiu:



Teria matado Mei também, se Gaara não tivesse intervido, e teria matado A, se o Onoki não tivesse intervido.

Rin_ne escreveu:

Ela tankou porque tinha recursos para isso, tal como o Byakugō para se regenerar dos ataques, já que Madara estava lutando somente com ataques da espada do Susano'o. É obrigação dela tankar um simples ataque bruto dessa forma que não explora nem a fraqueza de sua regeneração e nem utiliza recursos complexos em conjunto a sua inteligência para forçar ela a mostrar suas fraquezas.

Sim, mérito da Tsunade por criar o Byakugō então, né? Me pergunto qual recurso Sasuke Hebi tem para tankar 5 Susano'o. Ah é, nenhum.

Rin_ne escreveu:

São situações e distintas. Além do mais, convenhamos, se você precisa recorrer a "Ela tankou 5 Susano'os de uma vez" para defender uma usuária de Byakugō que é especializada em resistência, cura e regeneração, já significa que Sasuke é favorito nessa luta, sendo que precisa utilizar um power scalling ilógico para justificar a vitória da Godaime.

Você que está apelando a um power scaling ilógico. É verdade, Tsunade só foi capaz de tankar os 5 Susano'o por conta do  Byakugō. Isso tira o feito dela agora? Sasuke Hebi faria bem menos.

Sasuke tem absolutamente nenhum recurso para lidar com a Godaime além do Kirin. Kenjutsu, Taijutsu e recursos elementais, tudo do Uchiha é tankado pelo Byakugō.

O Katon do Sasuke poderia até ser efetivo, mas se ele tivesse no seu arsenal um Katon mais potente como o Gōka Messhitsu. Que não é o caso.

Já o Kirin, só com preparação mesmo. A chance dele ganhar aqui é por conta disso. Mas seria finalizado antes disso, um soco é o suficiente.

Rin_ne escreveu:

Suspeito.

Ela veio aqui propositalmente para discordar da opinião do Omega, sendo que ele saiu daqui a pouco tempo atrás e a Delta só logou após sua saída.. Deve ter sido o tempo dele ter pensado nisso logado na conta e digitado a mensagem.

Pode ter sido feito para enganar e pensar que não são a mesma pessoa!!



Estou coletando pistas, até eu chegar a verdade absoluta

Além de claro, eles escrevem da mesma forma,sem deixar um espaço entre vírgulas.

Tô só esperando essa sua teoria da pixar.

@Rin_ne

Os gens do Sasuke são anotados como sendo de pouca periculosidade para oponentes de nível kage como Danzou, mas que podem ser úteis se bem utilizados.



O fato de Danzou ter vários sharingan no braço não interfere em nada a partir do momento em que ele foi pego em um momento de pouca atenção e por enxergar por um olho não blindado e desprotegido contra ilusões.

Então eu acho bem difícil uma personagem como Tsunade - que detém um dos melhores controles de chakra do mangá e uma kuchiyose auxiliar/suporte (Katsuyu) - ser derrotada ou prejudicada por esse método sem um contexto muito propício pra tal igual Sasuke tinha contra Danzou e Deidara.

Partindo um pouco pro campo especulativo, vimos Madara declarando que Tsunade seria a primeira dos 5 Kages a ser morta por ele e depois não poupando esforços para atingi-los, chegando inclusive a pôr o Raikage em um genjutsu na primeira opotunidade e só não o matando devido a intervenção do Onoki. Então acho bem válido considerar que se fosse possível colocar Tsunade em um gen do sharingan e em seguida finalizá-la de forma fácil o vilão Uchiha teria feito isso.

Ah, e ignora o que eu disse quanto ao choque entre Kirin e Kaysuyu, porque eu o fiz mais por causa da explicação que um colega me deu certa vez aqui no fórum e não sei explicar tão bem quanto ele como isso ocorreria.

Viveque escreveu:

Nenhum Kage ali conseguiu escapar dos Susano'o, mas magicamente Sasuke atrasaria a luta por 5 minutos, com recursos inferiores? São 5 Clones com Susano'o pressionando ele. Que recursos defensivos esse Sasuke tem? Como eu disse, duvido muito, por mais que a preparação esteja facilitada nesse cenário.

Erro seu, sendo que Ay era o único com velocidade e reação suficiente para fugir dos Susano'os se ele quisesse, porém ele foi pego distraído devido a própria Tsunade..

Sasuke tem Manda + Sharingan + Velocidade Absurda, o suficiente para escapar de ataques que a própria Tsunade desviava parcialmente, não acha? A Manda se locomove rapidamente e pode se enterrar para evitar ataques... O Uchiha tem mais recursos do que qualquer um dos Kages para atrasar a luta, menos Ay, que realmente o fez e só foi pego por conta da Tsunade.

Viveque escreveu:

"Madara estava brincando com os Kages" não é muito convincente, se Madara tivesse tido a oportunidade de colocar Tsunade em um Genjutsu, ele teria feito, como fez com o A.

... utilizar recursos que não tem eficiência nenhuma para passar da regeneração, né? Vi até citarem aqui Chidori para decapitar (alguns vivem essa utopia, sendo que nem mesmo Madara conseguiu decapitar ela com 5 Susano'o ).

"Mas Madara estava só brincando!"

Madara claramente mostrou interesse em matar em diversos momentos da luta, mas não conseguiu:

Uchiha Sasuke vs Senju Tsunade - Página 2 Naruto-577-tsunade-vs-madara-dead-killed-mitotic-regeneration-funny-anime-manga-jokes

Teria matado Mei também, se Gaara não tivesse intervido, e teria matado A, se o Onoki não tivesse intervido.

Não disse que ele não lutava para matar, mas ele estava brincando, ele não utilizou seus recursos completos e com seu poder total, ele usava as coisas com o objetivo de se entreter e somente isso, ou quer refutar o próprio Madara???

Eu nunca concordei com esse tipo de teoria, eu disse que ele utilizaria recursos combinados para decapitar ela, e até agora ninguém me apresentou nada convincente.

Viveque escreveu:

Sim, mérito da Tsunade por criar o Byakugō então, né? Me pergunto qual recurso Sasuke Hebi tem para tankar 5 Susano'o. Ah é, nenhum.

Quem tirou o mérito da Tsunade por criar o Byakugō? Essa não é a questão, você respondeu algo nada a ver sendo que eu propus outra ideia. Você utilizar como argumento que a Tsunade vence porque conseguiu sobreviver aos Moku Bunshin sendo que tem uma das regenerações mais poderosas do mangá é sem coerência alguma, sendo que esse era o objetivo do jutsu, e nem por isso ela ganhou dos Susano'os só resistindo... E já expliquei o estilo de luta do Sasuke.

Já citei os recursos do Sasuke contra o Susano'o, porém esse debate é irrelevante, não há sentido continuar nele, sendo que argumentar a favor da Senju porque ela sobreviveu aos 5 Susano'os demonstra a falta de consistência dela nesse combate, tendo que recorrer a power scallings mal interpretados para dar a vitória para a Tsunade.

Você que está apelando a um power scaling ilógico. É verdade, Tsunade só foi capaz de tankar os 5 Susano'o por conta do  Byakugō. Isso tira o feito dela agora? Sasuke Hebi faria bem menos.

Acabei de explicar isso acima, eu não usei power scaling ilógico, porque eu nem usei power scalling, você realmente sabe o sentido da palavra???

Sasuke Hebi faria bem mais do que ela contra os Susano'os, porém na luta como um todo, Tsunade é realmente superior por usar Iryo-Nin.

O Katon do Sasuke poderia até ser efetivo, mas se ele tivesse no seu arsenal um Katon mais potente como o Gōka Messhitsu. Que não é o caso.

Ele não precisa abater a Tsunade com o Katon... Ele só precisa fazer ela gastar lotes gigantes de chakra tendo de regenerar seu corpo a partir de cinzas, já desgastaria bastante ela na luta e poderia sim, reduzir sua performance, afinal, quanto mais energia o usuário tiver para canalizar em seu corpo e técnicas, maior sua performance na batalha.

Viveque escreveu:

Já o Kirin, só com preparação mesmo. A chance dele ganhar aqui é por conta disso. Mas seria finalizado antes disso, um soco é o suficiente.

Não, um soco não é o suficiente nem para finalizar o Sasuke se for pego, quanto mais com ele tendo recursos muito mais eficientes para a esquiva do que a Tsunade, esse argumento vale tanto quanto eu falar que Sasuke vence a luta utilizando de Speedblitz + Kusanagi, o que é bem mais provável do que o que tu diz, já que o Uchiha se demonstrou mais rápido do que ela, mas claro, sabemos que isso não aconteceria aqui.

→ Sasuke é mais veloz que Tsunade, não teria dificuldades em desviar de seus ataques
→ Sasuke tem a precognição do Sharingan, não teria dificuldades em desviar de seus ataques, assim como Obito não teve dificuldades em reagir ao Gai, que por sua vez já é mais rápido que Tsunade
→ O único método efetivo dela aplicar um soco nele seria com recursos eficientes em estratégias ( Kage Bunshin, Genjutsu, etc ), e utilizar uma estratégia que supere a análise do Uchiha com um Sharingan e uma das mentes mais brilhantes do mangá, mas a Senju nem tem esse estilo de luta e tampouco recursos para fazer isso.

---

Também acho engraçado, que até agora ninguém me explicou como ela sairia de um Genjutsu e muito menos acertaria o Uchiha, só usam o argumento de que ela acertaria um soco nele e que quebraria o Genjutsu.

Saulo de Tarso escreveu:

Os gens do Sasuke são anotados como sendo de pouca periculosidade para oponentes de nível kage como Danzou, mas que podem ser úteis se bem utilizados.

Cap. 480, p. 6 :


O fato de Danzou ter vários sharingan no braço não interfere em nada a partir do momento em que ele foi pego em um momento de pouca atenção e por enxergar por um olho não blindado e desprotegido contra ilusões.

Errado, pois a única coisa que interfere nisso seria o meio de aplicação do Genjutsu, o Sharingan lhe concede a capacidade de ver através de qualquer Genjutsu, vamos seguir essa lógica de que Danzou não foi pego no Genjutsu por um Sharingan e o olho não tem nada de especial contra Genjutsus sonoros e campais.

---

O que tem a ver Danzou ser um nível Kage?  Já lhe disse sobre sua resistência e novamente outro power scalling ilógico, Danzou primeiramente é um usuário de Kotoamatsukami, logo já tem conhecimento de Inton e como utilizá-lo bem, além do que eu disse antes, já Tsunade nunca foi uma referencia como boa usuária de ilusões e muito menos boa em moldar chakra Yin.

---

Errado, a questão é que Sasuke usou um Genjutsu básico e que dura pouco tempo, porque caso ele utilizasse um Genjutsu para abater Danzou, ele saberia que está dentro de uma ilusão e simplesmente sairia do Genjutsu já que é um usuário de Inton e ainda tem diversos Sharingans, em momento algum ele diz que Sasuke só tem Genjutsus Básicos e que duram pouco tempo, ele diz que Sasuke usou um Genjutsu Básico e que dura pouco tempo; minha interpretação condiz muito mais com o mangá, já que se o que tu disse fosse verdade, como Sasuke abateu C, um usuário de Inton facilmente com seu Genjutsu, e olha que nem foi com seu potencial inteiro ( Mangekyo Sharingan ).

Saulo de Tarso escreveu:

Então eu acho bem difícil uma personagem como Tsunade - que detém um dos melhores controles de chakra do mangá e uma kuchiyose auxiliar/suporte (Katsuyu) - ser derrotada ou prejudicada por esse método sem um contexto muito propício pra tal igual Sasuke tinha contra Danzou e Deidara.

A ilusão provavelmente seria aplicada antes disso ocorrer, após Sasuke notar o Byakugō e seu efeito, no qual Tsunade ativa primeiro antes de Katsuyu, ele aplicaria a ilusão por dedução lógica, logo sem Kai com a Katsuyu.

Aliás, se for um Genjutsu igual ao que ele aplicou no Danzou, a Katsuyu não conseguiria retirar ela da ilusão, já que a lesma nem ela perceberiam que estariam em um Genjutsu, já que ambas não tem Kanchi.

---

Quanto a Tsunade sair do Genjutsu, discordo, afinal, se ela não tem uma boa habilidade com ilusões, como ela venceria no plano mental entre ela e Sasuke? Isso também não faz sentido, afinal, o Rasengan também remete um controle absurdo, demorando para gênios como Minato e Jiraiya demorarem, qual o nível de controle de chakra de alguém que aprende isso em fucking uma semana? Exato, ele caiu pra um Genjutsu de baixo nível randômico do Itachi.

Saulo de Tarso escreveu:

Partindo um pouco pro campo especulativo, vimos Madara declarando que Tsunade seria a primeira dos 5 Kages a ser morta por ele e depois não poupando esforços para atingi-los, chegando inclusive a pôr o Raikage em um genjutsu na primeira opotunidade e só não o matando devido a intervenção do Onoki. Então acho bem válido considerar que se fosse possível colocar Tsunade em um gen do sharingan e em seguida finalizá-la de forma fácil o vilão Uchiha teria feito isso.

Não foi a primeira oportunidade que ele teve não, o Raikage já havia mantido contato visual com o Uchiha diversas vezes na luta, ele simplesmente aplicou o Genjutsu na hora que ele quis.

Se formos seguir por essa lógica, o Uchiha deveria ter utilizado o Tengu no primeiro momento, sendo que ele estava tão desesperado em matar os Kages

Saulo de Tarso escreveu:

Ah, e ignora o que eu disse quanto ao choque entre Kirin e Kaysuyu, porque eu o fiz mais por causa da explicação que um colega me deu certa vez aqui no fórum e não sei explicar tão bem quanto ele como isso ocorreria.

Beleza.