Hinata (Kaiten)

Ellos escreveu:

Obviamente os fãs nao dizem isso, porque assim o "fato novo" seria justamente a mudança, evoluçao e permitiria especular o upgrade

As interpretaçoes que apareceram foram:

Hinata ja é mestre no Juuken desde a guerra, ser mestre nao quer dizer que voce nao tem mais nada a aprender, mas, sim que voce esta apto a ensinar, a hinata consegue usar 90% do que o Juuken oferece e o fato novo é que agora ela tem a quem ensinar: boruto.

Hinata virou mestre no Juuken depois da guerra, ser mestre significa que voce dominou todos os golpes do juuken, voce nao tem mais nada a aprender, a hinata consegue usar 100% do que o Juuken oferece e o fato novo é que agora ela tem o: Kaiten.


As duas interpretaçoes sao possiveis

Só que uma leva a crer que ela depois da guerra começou a treinar mais, se esforçar mais, se tornou mais poderosa

Enquanto a outra leva a crer que ela agora cuida mais dos filhos e começou a ensinar eles o que ela aprendeu em tempos de guerra


Considerando que ela virou uma dona de casa, duvido muito que ela tenha ficado treinando ou que esteja mais poderosa, por isso a visao dos fãs destoa da visao de quem nao é fã nesse aspecto, para um fã dela falar que ela era mestre na guerra é uma quebra de expectativa, mata o hype.

Hinata não é "dona de casa". Essa classificação nunca existiu no mangá, pelo contrário, o DB classifica ela como uma kunoichi de Konoha, ou seja, totalmente de acordo com a novel, onde ela até faz missões. Se ser dona de casa é simplesmente fazer os trabalhos domésticos, então a Sakura tbm é, certo?

Ninguém precisa hypar a Hinata, pois DB e mangá fazem isso por nós quando classifica a Hyuuga como uma kunoichi FORTE e põe uma "dona de casa" para lutar contra deuses. Cara, Hinata subiria de nível com Kaiten + Hakke Kuhekishō solo, mas, obviamente, não vai chegar a ser God, então não sei pq vc implica tanto com isso, mesmo tudo levando a crer que ela tem (chakra, título, emissão por todos os tenketsus, spoilers, etc).

Não quer considerar enquanto não for mostrado no mangá Boruto, Ok, porém só diga que é algo "impossível" de ela ter dominado, pois, como disse anteriormente, tudo leva a crer que ela tenha dominado.

Hinata não é "dona de casa". Essa classificação nunca existiu no mangá, pelo contrário, o DB classifica ela como uma kunoichi de Konoha, ou seja, totalmente de acordo com a novel, onde ela até faz missões. Se ser dona de casa é simplesmente fazer os trabalhos domésticos, então a Sakura tbm é, certo?

Não é mais ninja no anime, onde:

- Hinata virou dona de casa
- Sasuke esta em missao
- Neji esta morto


https://i.imgur.com/7rwtBux.png

Ninguém precisa hypar a Hinata, pois DB e mangá fazem isso por nós quando classifica a Hyuuga como uma kunoichi FORTE e põe uma "dona de casa" para lutar contra deuses. Cara, Hinata subiria de nível com Kaiten + Hakke Kuhekishō solo, mas, obviamente, não vai chegar a ser God, então não sei pq vc implica tanto com isso, mesmo tudo levando a crer que ela tem (chakra, título, emissão por todos os tenketsus, spoilers, etc).

Naruto com chakra GOD do Rikudou = nivel GOD
Sasuke com chakra GOD do Rikudou = nivel GOD
Hinata com chakra GOD do Hamura = nivel chunin


Cara ela com chakra de um deus devia estar limpando o chao com a cara do Jigen ao lado do Naruto e Sasuke

Não quer considerar enquanto não for mostrado no mangá Boruto, Ok, porém só diga que é algo "impossível" de ela ter dominado, pois, como disse anteriormente, tudo leva a crer que ela tenha dominado.

Impossivel nao é, só que com chakra divino e anos de treino ela nunca mostrou

É tão simples, temos que considerar o mostrado e a Hinata NÃO MOSTROU o kaiten.

Conhecimento não aplica a nada se não tiver capacidade, não que ela não tenha, mas 
não mostrou que tenha o jutsu, talvez por escolha dela mesma, mas não mostrou.

Shizune é um belo exemplo, ela conhece tudo sobre o Byakugou mas nunca foi capaz
de consegui-lo.

Considerando a versão Boruto, acho mais fácil considerar a técnica filler da Hinata onde ela basicamente recria uma defesa semelhante ao Kaiten, lembrando que Boruto constantemente faz referencia a episódios fillers e filmes de Naruto. Se considerar Boruto, não vejo porque não considerar algum feito filler vindo do anime de Naruto.

Talvez ela tenha pesadelos em não ter aprendido o Kaiten pra salvar o Neji.

Acredito que a Hinata (Boruto) tenha o Kaiten sim, o problema é a falta de screen time para mostrar. Não há motivos para acreditar o contrário.

Eu gosto de trazer a versão direta da fonte quando se têm esse questões de dupla interpretação. 達人 Tatsujin, o termo escolhido pelo Kishimoto em referência à Hinata no Japão é usado para aqueles que atingiram o maior grau possível em alguma arte marcial. Por isso que na tradução americana vemos o Master, que é justamente o melhor termo relacionado à palavra nativa que o autor trouxe a fim de passar uma informação que define o nível da kunoichi naquela altura.

Caso fosse algo meramente alegórico, seria dito apenas que Hinata é usuária do Jūken e têm o Byakugan como nós perfis atuais de Boruto. No entanto, aqui o Kishimoto fez questão de passar uma mensagem: Hinata é uma ninja muito forte, pois ela atingiu o topo quando falamos de Taijutsu, algo que apenas dois personagens antes dela tinham conseguido e foram reconhecidos como mestres, sendo eles o Guy e o Rock Lee, ambos também receberam essa descrição de "Tatsujin" nos seus respectivos databooks.

Não apenas isso, mas foi colocado Jūken no Tatsujin (柔拳の達人) indicando que alcançou o mais alto nível naquele estilo de Taijutsu. Eu sinceramente não consigo entender quem interpreta que alguém alcançou o nível de mestre sem dominar todas os movimentos e habilidades, ainda mais se tratando do Clã Hyūga que sempre foi muito rigoroso. Hinata por um tempo foi descartada pelo Clã devido por uma questão de habilidades, seria reconhecida pelo mesmo clã ao dominá-las só parcialmente? Teria o clã Hyūga perdido o critério? Percebam que reverbera em varias complicações e pontas soltas esse interpretação estapafúrdia que alguns querem impor. Se lhe faltou qualquer técnica ou movimento do Estilo Hyūga, logo não é mestre, porém, se foi dita como mestre, ou melhor, Tatsujin, logo dominou todos os movimentos e habilidades. É um raciocínio simples, até.

Claro que Boruto é uma obra focada em outros personagens e por isso dificilmente fará demonstração de poderes daqueles da antiga geração, as citações resumem o nível com o qual eles está nesta altura pós time skip são colocadas especificamente neste intuito. Isso é suficiente, esse negócio de só vale se for mostrado é uma regra criada por fan, nunca foi um critério de DB ou mangá que tal jutsu ou menção precisar ser mostrado na prática pra ter alguma credibilidade. A palavra do autor é o sim e o amém, o que importa. E, em geral, usam desse argumento vazio pra nerfar algum personagem com que se incomodam.

@MaioneseTARADA os argumentos que você usou no tópico dão ainda mais base pra essa leitura, Hinata liberou chakra por todos os tenketsus no The Last, foi descrita como Tatsujin, dominou o Jūken como Neji, portanto, é lógico que seja capaz de não somente usar o Kaiten como também todos os jutsus do Clã Hyūga. Ocorreu um time skip e os chars não ficaram apenas fazendo filhos nesse período, creio nisso da mesma forma que vejo a Ino dominando Shinranshin e outras técnicas do seu clã, Lee dominando o Sétimo Gate e entre outros.

@Sam
É um belo post, pena que não agrega nada ao que já tinha sido dito

Eu gosto de trazer a versão direta da fonte quando se têm esse questões de dupla interpretação. 達人 Tatsujin, o termo escolhido pelo Kishimoto em referência à Hinata no Japão é usado para aqueles que atingiram o maior grau possível em alguma arte marcial. Por isso que na tradução americana vemos o Master, que é justamente o melhor termo relacionado à palavra nativa que o autor trouxe a fim de passar uma informação que define o nível da kunoichi naquela altura.

Mas Tatsujin, Master nunca foi o problema, ninguem no topico disse que ela nao era Mestre.

O problema ocorre na interpretação da palavra Mestre.

Mestre é aquele que dominou todas as técnicas (100%)
Mestre é aquele que dominou o estilo e esta apto a ensinar (99%)

A diferença de interpretação não tira o titulo de Mestre dela, pelo menos eu não vi ninguém questionando isso.

Caso fosse algo meramente alegórico, seria dito apenas que Hinata é usuária do Jūken e têm o Byakugan como nós perfis atuais de Boruto. No entanto, aqui o Kishimoto fez questão de passar uma mensagem: Hinata é uma ninja muito forte, pois ela atingiu o topo quando falamos de Taijutsu, algo que apenas dois personagens antes dela tinham conseguido e foram reconhecidos como mestres, sendo eles o Guy e o Rock Lee, ambos também receberam essa descrição de "Tatsujin" nos seus respectivos databooks.

Fico meio ambíguo essa historia, quem lê assim parece que o termo apareceu no Databook sendo que isso apareceu em um Spin-off

O mais interessante é que independente do mensageiro ou ambiente em que tenha sido passada a mensagem, o conteúdo lá presente faz referencia a 4° Guerra Shinobi o que misteriosamente fazem questão de ignorar... Naruto foi o Herói da guerra e a Hinata uma Heroína.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/700105/02.png

Não apenas isso, mas foi colocado Jūken no Tatsujin (柔拳の達人) indicando que alcançou o mais alto nível naquele estilo de Taijutsu. Eu sinceramente não consigo entender quem interpreta que alguém alcançou o nível de mestre sem dominar todas os movimentos e habilidades, ainda mais se tratando do Clã Hyūga que sempre foi muito rigoroso. Hinata por um tempo foi descartada pelo Clã devido por uma questão de habilidades, seria reconhecida pelo mesmo clã ao dominá-las só parcialmente? Teria o clã Hyūga perdido o critério? Percebam que reverbera em varias complicações e pontas soltas esse interpretação estapafúrdia que alguns querem impor. Se lhe faltou qualquer técnica ou movimento do Estilo Hyūga, logo não é mestre, porém, se foi dita como mestre, ou melhor, Tatsujin, logo dominou todos os movimentos e habilidades. É um raciocínio simples, até.

E desde quando no forum alguem consegue impor alguma coisa a outros ?

Você coloca Mestre como aquele que dominou todas as tecnicas e movimentos, logo quem nao dominou 100% nao é um mestre.

Só que a interpretação que eu e alguns acreditamos como a mais correta é que Mestre é aquele que chegou ao mais elevado nivel e esta apto a ensinar, alguém que dominou 99% do estilo Hyuuga já seria considerado mestre, se ele encontrasse alguém para passar o conhecimento.


Mestre é quem dominou tudo
Mestre é quem ensina tudo


Certamente as duas possibilidades são cabíveis, vai da interpretação de cada um o que Mestre quer dizer


Seja como for, quem interpreta que:

- Hinata é mestre e dominou tudo do Juuken, logo pensa e acredita que ela depois da Guerra e Last continuou treinando, ficou mais poderosa, logo, ela dominou o Kaiten, sendo assim, Hinata atual é mais poderosa que a da Guerra, Last, ela esta no auge.

- Hinata é mestre e ensina tudo do Juuken, logo pensa e acredita que ela depois da Guerra e Last encontrou um aprendiz, mesmo virando dona de casa ela foi capaz de passar a proxima geração o que sabia, sendo assim, Hinata atual é mais fraca que a da Guerra, Last, ela é sedentária.


Nisso ambos quem acha que ela Dominou ou Ensina procura o que esta no manga e logo percebe que o Boruto provavelmente tem Juuken, percebe que a Hinata não pertence mais a vida ninja e etc... claro que quem é fã da hinata vai ter uma interpretação e quem não é vai ter outra.

Claro que Boruto é uma obra focada em outros personagens e por isso dificilmente fará demonstração de poderes daqueles da antiga geração, as citações resumem o nível com o qual eles está nesta altura pós time skip são colocadas especificamente neste intuito. Isso é suficiente, esse negócio de só vale se for mostrado é uma regra criada por fan, nunca foi um critério de DB ou mangá que tal jutsu ou menção precisar ser mostrado na prática pra ter alguma credibilidade. A palavra do autor é o sim e o amém, o que importa. E, em geral, usam desse argumento vazio pra nerfar algum personagem com que se incomodam.

Bom do que eu lembro, quando eu cheguei aqui no Forum alguns anos atrás, esse negocio de "só vale o mostrado" foi inventado por causa do Hype que o Hiruzen tinha, ele era o Deus shinobi, professor, mais forte dos Hokages, bateu no Hashirama, Tobirama e Orochimaru sendo um velho e etc...

Eu cheguei ao forum atraves de um topico de comparaçao: Hiruzen x Konan

Todos diziam que ele vencia com Hiraishin e uma infinidade de coisas que ele jamais havia mostrado, não apenas ele mais inumeros personagens se tornavam infinitamente mais poderosos graças ao Hype dado a eles por frases do Databook e Manga, isso ao longo dos anos foi mudando e o cenario atual é que aquilo que foi mostrado tem um peso maior do que aquilo que foi dito, pior ainda quando o dito é algo vago que depende de interpretaçao.


Hinata ter kaiten nao é algo que foi dito explicitamente, é algo que voce interpretou


Nao seja tão arrogante e percebe que sua interpretação nao é a mesma coisa que algo dito pelo Kishimoto

@MaioneseTARADA os argumentos que você usou no tópico dão ainda mais base pra essa leitura, Hinata liberou chakra por todos os tenketsus no The Last, foi descrita como Tatsujin, dominou o Jūken como Neji, portanto, é lógico que seja capaz de não somente usar o Kaiten como também todos os jutsus do Clã Hyūga. Ocorreu um time skip e os chars não ficaram apenas fazendo filhos nesse período, creio nisso da mesma forma que vejo a Ino dominando Shinranshin e outras técnicas do seu clã, Lee dominando o Sétimo Gate e entre outros.

Não sei de onde voces tiraram isso de time skip = personagem sempre ficar mais poderoso

Hinata poderia ter Kaiten desde o shippuuden, o mesmo vale para ino com shiranshin mas o kishimoto nao deu isso a elas, e, o Lee com gate 7, 8 é algo que qualquer um pode imaginar, só que ele ainda nao mostrou, nada impede deles um dia mostrarem mas por hora...

Sei que para o fã desses personagens isso deve incomodar bastante e ser muito frustrante mas a vida é assim