"Edo Tensei não vale, pois não é um poder do Orochimaru"

Itami escreveu:

É claro que pode ser considerado como o arsenal dele. Veja bem: em comparações as pessoas avaliam determinadas "versões" do personagem. Há o Orochimaru do Clássico que combateu o Hiruzen, há o Orochimaru com os braços selados e há o Orochimaru da guerra. Quando o usuário do Edo Tensei realiza o ritual uma única vez, ele pode invocar o ninja revivido quantas vezes quiser até que o Jutsu seja cancelado. Ou seja, se estivermos considerando o Orochimaru (Guerra) pós Edo Tensei dos Hokage na comparação, ele poderá usar todos estes como seu arsenal (com exceção do Hashirama).

E ele pode sim controlar o Tobirama, a questão que muitos se esquecem é de que o Orochimaru não usou nenhuma Fuda de controle nos Hokage, ele simplesmente os invocou e utilizou do próprio controle da técnica para interceptar e paralisar o Tobirama. Neste momento, bastaria ele inserir uma Fuda de controle para desligar a personalidade do invocado, ou mesmo dar comandos a este. Lembrando que quando a personalidade do invocado é retirada, este não tem mais vontade própria e portanto não pode tentar subjugar o controle do invocador.

Na minha concepção, pode sim ser considerado o Edo Tensei para o Orochimaru.

E na minha opinião, o Orochimaru pode trazer o Hashirama com o poder diminuído como no Clássico, à ponto de não conseguir subjugar o seu controle.

For pensar assim entao tanto o edo tensei do Kabuto quanto Orochimaru foram cancelados


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/691/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/591/01.png


O problema nesse caso continua sendo o mesmo, vai precisar fazer o ritual em meio a luta, vai precisar de um novo sacrificio e eles nao vao ter esse sacrificio para fazer

Rin_ne escreveu:

Para definir se isso é verdade, é necessário discutir essa sua frase:

Itami escreveu:

Lembrando que quando a personalidade do invocado é retirada, este não tem mais vontade própria e portanto não pode tentar subjugar o controle do invocador.

Frase essa que eu discordo completamente, e não há nenhuma comprovação no mangá sobre isso, então é uma oração completamente debatível.

Kabuto, como todos sabemos... Usava um talismã especial, que não suprimia completamente personalidade da vítima do Edo Tensei. Ele não deixava sua personalidade por inteiro, mas deixava uma parte dela, pode ser identificado no Cap. 522.

Cap. 516 :

Cap. 522 :

Acontece que há uma diferença exposta entre o uso do Edo Tensei pelo Kabuto e pelo Orochimaru, e isso é ressaltado pelo próprio Kabuto no Mangá.




O talismã de controle que o Kabuto utilizava era diferente do talismã que o Orochimaru utiliza, pois o estilo do Orochimaru era suprimir completamente as emoções e personalidade dos revivido e transformá-los em máquinas de matar, diferente do Kabuto que optava por manter parte da personalidade para atingir o emocional do inimigo ou aprender mais sobre as habilidades de cada revivido, como ele cita para o Deidara. É por isso que uma pequena parte dos invocados conseguia se libertar momentaneamente do controle, pois além de serem MUITOS para controlar de uma só vez, eles tinham personalidades, o que resultou, por exemplo, no Itachi utilizando o Kotoamatsukami para se libertar do controle do Kabuto, ou outros invocados que em dado momento sobrepujaram o controle via emoção.

Um exemplo disso é Hanzō que sobrepôs o controle do Edo Tensei:

Hanzō vs Edo Tensei :

É como eu disse acima, e também não podemos subestimar o Kabuto e utilizar todo exemplo de invocado sobrepujando o invocador como mérito apenas do invocado. O Kabuto estava controlando inúmeros Edo Tensei, e com isso obviamente a atenção dele é dividida em todos eles, ou simplesmente focada em um mais do que em outro, e consequentemente "esquecendo" de alguns. Muito provavelmente se o Hanzō fosse o único invocado o controle sobre ele seria muito maior, e a dificuldade dele em sobrepujar o invocador também. E devemos levar em consideração que o Kabuto não suprimia completamente os seus invocados, não como o Orochimaru.

Agora eu lhe pergunto, se pessoas com poder e emoções inferiores ao Tobirama conseguiram quebrar o controle de um selo que suprimia parte de suas emoções, por que o Tobirama com poder superior não conseguiria quebrar o controle de um selo que suprime totalmente? Na minha opinião, se a pessoa tiver poder o suficiente, ela conseguiria sim burlar o talismã, igual aconteceu com pessoas mais fracas do que os Shinobis em questão com um talismã mais fraco do que o em questão.

Mas essa não seria outra suposição superestimando o Tobirama? Sem talismã restringindo a personalidade o Orochimaru conseguiu restringir os movimentos do Tobirama, com talismã o Tobirama não teria emoções e nem personalidade, e também não teria poder para subjugar o controle do talismã e do invocador juntos.

Fato é que é completamente incerto se ele seria capaz de controlar o Tobirama ou não, portanto, é muito mais plausível considerar o controle somente para o Hiruzen, que não tem a mínima chance de resistir ao Edo Tensei.

Eu não sei porquê seria incerto, sendo que ele restringiu o Tobirama que não teve a menor reação perante o poder do controle do Orochimaru sobre ele. E com talismã inibindo totalmente as suas emoções e personalidade, o Tobirama não teria vontade alguma. O único Hokage com que o Orochimaru estava preocupado era o Hashirama, ele não esboçou nenhuma preocupação quanto ao Tobirama.

E ainda assim há questionamentos...
Seus corpos se movem sozinhos, então será que eles seriam capazes de lutar da mesma forma quando vivos? Tipo, será que o Orochimaru seria capaz de acompanhar a velocidade do Hiraishin para se mover perfeitamente igual um usuário da técnica mesmo? Acho difícil.

Cap. 548 :

Mesmo se controlasse o Tobirama, devido ao ponto acima, não deve subir de nível.

Eu acho que isso não é muito relevante para o tópico, e também não estou discutindo o nível do personagem. O estilo do Orochimaru não é acompanhar os seus invocados e realizar manobras sincronizadas, ele nunca usou o Edo Tensei dessa maneira, e sim como marionetes para ataque, defesa e suporte.

Outra coisa que devemos considerar também é que o Edo Tensei não é igual para todos os usuários, o que quero dizer é que o controle sobre a técnica possui variabilidade que se altera de usuário para usuário.



O controle sobre a técnica aumenta de acordo com o poder (qualidade) do Chakra do usuário, e isso é deixado explícito pelo Kabuto, que queria uma parte do Chakra do Orochimaru que estava no corpo da Anko para poder engrandecer o seu controle sobre a técnica. E depois que ele absorveu dela, ele disse que o Chakra do Orochimaru era mesmo muito poderoso, e que com ele agora ele seria capaz de até mesmo subscrever os próprios talismãs de controle. O Orochimaru (Guerra) possui não apenas o seu poderoso Chakra como também as células do Hashirama engrandecendo o seu poder e também o seu controle sobre a técnica. Você pode acreditar no que quiser, mas para mim o Tobirama não aguenta o controle do Orochimaru + talismã de controle que inibe as emoções e a personalidade.

Ellos escreveu:

Itami escreveu:

É claro que pode ser considerado como o arsenal dele. Veja bem: em comparações as pessoas avaliam determinadas "versões" do personagem. Há o Orochimaru do Clássico que combateu o Hiruzen, há o Orochimaru com os braços selados e há o Orochimaru da guerra. Quando o usuário do Edo Tensei realiza o ritual uma única vez, ele pode invocar o ninja revivido quantas vezes quiser até que o Jutsu seja cancelado. Ou seja, se estivermos considerando o Orochimaru (Guerra) pós Edo Tensei dos Hokage na comparação, ele poderá usar todos estes como seu arsenal (com exceção do Hashirama).

E ele pode sim controlar o Tobirama, a questão que muitos se esquecem é de que o Orochimaru não usou nenhuma Fuda de controle nos Hokage, ele simplesmente os invocou e utilizou do próprio controle da técnica para interceptar e paralisar o Tobirama. Neste momento, bastaria ele inserir uma Fuda de controle para desligar a personalidade do invocado, ou mesmo dar comandos a este. Lembrando que quando a personalidade do invocado é retirada, este não tem mais vontade própria e portanto não pode tentar subjugar o controle do invocador.

Na minha concepção, pode sim ser considerado o Edo Tensei para o Orochimaru.

E na minha opinião, o Orochimaru pode trazer o Hashirama com o poder diminuído como no Clássico, à ponto de não conseguir subjugar o seu controle.

For pensar assim entao tanto o edo tensei do Kabuto quanto Orochimaru foram cancelados


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/691/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/591/01.png


O problema nesse caso continua sendo o mesmo, vai precisar fazer o ritual em meio a luta, vai precisar de um novo sacrificio e eles nao vao ter esse sacrificio para fazer

Foi como eu disse, cara, vai depender da fase do personagem. Se você usar o Orochimaru da Guerra pós corpo do Zetsu, ele já terá o Edo Tensei dos Hokage engatilhado. Se você pegar o Orochimaru pós Guerra, ele terá que realizar o ritual outra vez. O Edo Tensei dos Hokage só foi desfeito quando a Guerra acabou, após o selamento da Kaguya.

Quanto ao Kabuto, se for a versão do início da Guerra, ele terá todos aqueles Edo Tensei à disposição.

Mas é óbvio que o Edo Tensei faz parte do poder do Orochimaru.

A questão de preparo não é um empecilho, pois uma vez realizado, o Tensei torna-se uma invocação permanente do usuário que pode ser usada quando ele quiser.

Essa lógica de preparo prévio pode ser aplicada a vários outros personagens se formos analisá-los sob a mesma ótica, afinal, Minato precisa colocar os selos nas Kunais Hiraishin, Deidara precisa preparar sua argila explosiva etc, tudo isso é feito antes das batalhas, se formos analisar os usuários de Doujutsu então, a coisa fica até pior, afinal, o Madara só tem o Fuumetsu Mangekyou Sharingan depois de transplantar os olhos do Izuna e o Rinnegan depois de transplantar as células do Hashirama,  o mesmo para o Sasuke com olhos do Itachi, Danzou com os olhos dos Uchihas para usar o Izanagi e assim vai.

Perceberam o quão grotesca é essa lógica de analisar as coisas por uma linha cronológica diferente?

Nas comparações, analisamos os personagens com o seu pleno potencial, o Edo Tensei é uma técnica do Orochimaru, ela requer preparação prévia? Sim, da mesma forma que os exemplos acima, mas uma vez realizada, passa a ser parte do seu poder. Ponto.

Sobre o controle do Orochimaru, ficou subentendido que é do mesmo nível de Kabuto, afinal, o Sannin absorveu o chakra e as informações dele, além de ter reforçado o seu controle com as células do Hashirama, fora que ele aproveitou o 'hiato' da invasão de Konoha para o Shippuden com o objetivo de aprimorar o uso da técnica, como observado no pergaminho que Suigetsu recuperou.

Tobirama foi trazido com todo o seu poder, ao contrário do clássico que ele só podia usar técnicas de Suitons básicas, no Shippuden ele podia suas principais técnicas igual o Hiraishin e Gojou Kibaku Fuda e tinha 'personalidade' ainda mais forte que naquela ocasião, tanto que estava conseguindo contrariar o controle do Edo Tensei por um período. O próprio Tobirama admitiu que não conseguiria usar o Hiraishin se não fosse pela vontade do Orochimaru, que depois que passa a reforçar seu controle com as células do Hashirama, assume o total controle do Nidaime.

Eu só não considero o Hashirama como parte do poder dele, por questões óbvias, os outros três podem ser usados normalmente.

Enfim. Essa discussão é ridícula, me desculpem.

Como já disseram, é uma discussão ridícula.
Depois que o Ritual é executado, o Edo vira uma Invocação normal que pode ser usada a qualquer hora, como os sapos por exemplo.

Sobre o Controle do Orochimaru, ele conseguiu controlar perfeitamente apenas Minato Base e Hiruzen.
Tobirama resistiu ao controle "automático" do jutsu (ao contrário dos outros dois citados), tendo Orochi que controlar "manualmente" o Senju. Em uma luta, ele teria duas opções, ou reduzir o Level de poder do Nidaime para assim conseguir deixar ele no Automático, ou o Transformar literalmente numa marionete, controlando cada um dos seus movimentos pessoalmente.

O caso do Minato é mais delicado e envolve outras questões. Uma delas é se a Kurama iria ajudar ele ou não, afinal por si só, ele não teria acesso ao Chakra Biju.
Se ele conseguir, então se livraria do controle do jutsu.

Então eu vejo mais ou menos assim, o uso do ET pelo Orochi:
- Hashirama enfraquecido (Level Clássico, único parâmetro mostrado que temos);
- Tobirama Enfraquecido ou Controlado Pessoalmente (o que reduziria em muito a eficiência em combate);
- Minato Base;
- Hiruzen Guerra.

E era isso.

Daxter escreveu:

A questão de preparo não é um empecilho, pois uma vez realizado, o Tensei torna-se uma invocação permanente do usuário que pode ser usada quando ele quiser.

Essa não é a questão. Você alguma vez viu o Orochimaru firmando um contrato com os Hokages? É uma relação completamente diferente você considerar o Edo Tensei da guerra e Edo Tensei do clássico, em relação ao Sannin.

O único modo mostrado e coerente com o mangá é essa, onde foram necessários locais, situações e requisitos específicos para os Kages serem invocados.


Em uma batalha comum, isso não existe, para consideramos isso para eles, é necessário impor as condições na luta nas mesmas condições em que a situação imposta pelo mangá. Se quiser considerar o Orochi com os Hokages sem essas condições, não vai ser um 1x1, e sim um 5x1.

Daxter escreveu:

Tobirama foi trazido com todo o seu poder, ao contrário do clássico que ele só podia usar técnicas de Suitons básicas, no Shippuden ele podia suas principais técnicas igual o Hiraishin e Gojou Kibaku Fuda e tinha 'personalidade' ainda mais forte que naquela ocasião, tanto que estava conseguindo contrariar o controle do Edo Tensei por um período. O próprio Tobirama admitiu que não conseguiria usar o Hiraishin se não fosse pela vontade do Orochimaru, que depois que passa a reforçar seu controle com as células do Hashirama, assume o total controle do Nidaime.

Madara discorda de você:

os outros três podem ser usados normalmente.

Igual nunca foi mostrado no mangá? O único que pela lógica ele conseguiria controlar é na realidade o Hiruzen, o resto foge tanto do mostrado quanto do bom-senso.


E ainda há mais... Ainda há dúvidas e afirmações que destroem essa sua hipótese de "Usar normalmente", isso além das dúvidas se ele de fato seria capaz de controlar eles normalmente:

➯ Enma não poderia ser usado pelo Hiruzen, porque ele segue o Sarutobi, não o Orochimaru.

➯ Será que Orochimaru seria capaz de controlar de fato um usuário de Hiraishin e/ou Kiiroi Senkō e velocidade alta do KM2, enquanto ao mesmo tempo luta de modo eficiente? Devemos relembrar que personagens de nível Jōnin (Kakashi) tinham problemas com a velocidade acarretada pelo Chidori, por isso era necessário o Sharingan:



➯ O Bijū Mōdo, Bijūdama e quaisquer técnicas que requerem sincrônia com a Kurama não poderiam ser utilizadas, primeiro porque são técnicas que requerem um alto controle de Chakra, e segundo porque a besta com cauda não iria ajudar o Orochimaru a controlar o Minato.




Fanfic pura!

Orochimaru pode controlá-los usando talismã de controle absoluto, apagando as emoções e a personalidade do revivido. Transformando-os em máquina de matar.

Itami escreveu:

Orochimaru pode controlá-los usando talismã de controle absoluto, apagando as emoções e a personalidade do revivido. Transformando-os em máquina de matar.

Não.

Amuleto é apenas uma programação, para o Edo Agir no "Piloto Automático" mesmo estando longe.
Independente de amuleto, é usado Chakra pra controlar o Edo, se o Chakra do cara não for poderoso o suficiente, ele não controla, ponto.

@Rin_ne

Mas é óbvio que uma comparação irá especificar se os Tenseis estão disponíveis para o Orochimaru, para isso mesmo nas comparações existe a aba de 'condições' para dizer qual é a versão do personagem em questão que está sendo considerada, no caso do Sannin, existe a versão com Tenseis do clássicos, com os braços selados no início do Shippuden ou com os Tenseis da guerra.

O que não faz sentido, sendo essa é a discussão central do tópico, é o Edo Tensei não poder ser considerado uma arma do Orochimaru por questão de preparação prévia, sendo que a técnica uma vez realizada ela pode ser usada normalmente quantas vezes ele quiser até que os invocados sejam selados de alguma forma.

Fato é: a versão mais poderosa do Orochimaru é a da guerra, com os movimentos dos seus braços recuperados, células do Hashirama e Edo Tensei aperfeiçoado.

Sobre o resto do seu post: ele é inteiramente quebrado a partir do momento que Orochimaru com as células do Hashirama castrou completamente o Tobirama.

O Nidaime queria ir para a linha de frente enfrentar o Madara a qualquer custo e foi completamente contido pelo Orochimaru, tanto que admitiu que não poderia usar nem mesmo o teletransporte se não fosse pela vontade do Sannin.

Qual seria a sua dúvida?

Orochimaru pode controlar totalmente Tobirama, Hiruzen e Minato, eu não mencionei em nenhum momento a Kyuubi, embora o Yondaime tenha demonstrado controle sobre o chakra dela igual o Naruto no início da guerra, só dependendo de sua boa vontade para usar o Modo Bijuu. Isso é o que foi mostrado, não?

Não há nenhuma fan-fic, tudo o que estou dizendo é canônico. Seu post não faz muito sentido quando tenta questionar o meu.

Controlar totalmente e de forma eficaz os hokages é uma suposição, porque não vimos como funciona o modo total de restrição do orochimaru.

Dizer que ele iria controlar o Tobirama e Minato com 100% de suas capacidades é muito questionavel, o Hashirama nem conta e por motivos obvios.

logo não passa de suposições, mas não duvido que os 2,3 e 4 Hokages estejam quase com poder total, mas o problema é como o orochimaru iria fazer para aproveitar a maior parte dos poderes deles de forma eficaz tendo que suprimi-los e usando um modo automatico.

Daxter escreveu:

Mas é óbvio que uma comparação irá especificar se os Tenseis estão disponíveis para o Orochimaru, para isso mesmo nas comparações existe a aba de 'condições' para dizer qual é a versão do personagem em questão que está sendo considerada, no caso do Sannin, existe a versão com Tenseis do clássicos, com os braços selados no início do Shippuden ou com os Tenseis da guerra.

Então, se for os Tenseis do clássico, ele marcou uma Kuchiyose, logo poderia invocar.

Mas e com os Tenseis da Guerra? Não há como invocar, eles já estariam invocados, sendo assim... Não acha que seria considerado um 5x1 e não um 1x1? Nós também teríamos que garantir que eles estivéssem perto do Orochimaru na luta.

É impossível considerar para ele nessa versão.

O que não faz sentido, sendo essa é a discussão central do tópico, é o Edo Tensei não poder ser considerado uma arma do Orochimaru por questão de preparação prévia, sendo que a técnica uma vez realizada ela pode ser usada normalmente quantas vezes ele quiser até que os invocados sejam selados de alguma forma.

Concordo, esse não é o motivo que ele na guerra é incapaz de usar ele da forma que vocês supõem.

Você tem alguma prova que ele marcou um contrato de invocação com os corpos? Então para que supor algo que não existe no mangá?

Sobre o resto do seu post: ele é inteiramente quebrado a partir do momento que Orochimaru com as células do Hashirama castrou completamente o Tobirama.

Ele restringiu, estou falando de controlar, você tem alguma prova que ele pode controlar o Nidaime para lutar???

Orochimaru pode controlar totalmente Tobirama, Hiruzen e Minato,

1. Restringir é diferente de controlar

2. Eu concordo, apesar de não ter nenhuma confirmação na obra, é uma dedução básica. Contudo, ainda há aquela restrição que eu disse.

3. Minato é capaz de quebrar o Edo Tensei se usar o Chakra da Kyuubi.

O Nidaime queria ir para a linha de frente enfrentar o Madara a qualquer custo e foi completamente contido pelo Orochimaru, tanto que admitiu que não poderia usar nem mesmo o teletransporte se não fosse pela vontade do Sannin.

Percebeu como sua lógica não tem o mínimo sentido??? Orochimaru conseguiu conter o Nidai, mas você pode me garantir que ele conseguiria lutar normalmente com ele? Algo muito mais complexo do que simplesmente restringir.

Qual seria a sua dúvida?

Não tenho dúvida nenhuma, eu já tenho uma opinião formada pelo assunto. O resto do meu post que você não comentou foi falando das restrições deles sobre isso, simplesmente porque você disse usar normalmente, o que é uma mentira, várias coisas são modificadas.





A questão é que o raciocíonio de vocês não tem o mínimo de base no mangá, o Nagato conseguia controlar o Gedou Mazou, mas eu nunca vi ninguém falando que ele usaria Mazou no Kusari e que usaria ele igual um humanoide em batalha.

Mesmo raciocínio, ele conteve Tobirama, mas não lhe usou em luta.

Na questão Minato, obviamente ele quebraria usando o Chakra da Kurama, se quisesse.

Na questão Hiruzen, eu concordo.

O Edo Tensei deve ser considerado pq uma vez feito vc não precisa preparar denovo, é algo que já fica no arsenal do personagem.

Um preparo de um Edo tensei é isso aqui, passo a passo;

Creditos ao @Heimdall.

---

Já os 600bi da Konan não é um "contrato" que tu tem e invoca a hora que quiser numa luta, qualquer um que não seja analfabeto sabe disso.
Ela precisou de varias sessões, acho que foi 3 meses fazendo preparos pro jutsu eo testando.

Imagine oque Tobirama e Sasuke FMS não fariam com preparo?

- Campo todo marcado com Hirashin e Edos pronto pra explodir com GKF
- Campo de Amaterasu pelo Sasuke

E poderiam fazer mt pior, os caras ja começariam com vantagem na luta.

Isso foi discutido na tabela de nvls, as condições são neutras, e 600bi não é invocado a hora que quiser precisa de um preparo que nem sabemos o tempo exato que leva (meses com sessões dita pela Konan) pode ter demorado 1 Mês pra cada 600bi, 1 semana, 1 dia, mas requer o preparo sempre.

Edo Tensei não, vc fez uma vez e pronto = usa a hora que quiser, desconsiderar o Edo é como desconsiderar o contrato com uma invocação como Gamabunta, Manda, etec.
Dps de feito vc vai poder invocar eles na luta como bem entender.

Agora 600bi dps de feito, ela invoca como bem entender ? = Não, então por isso não se considera.

E Tobirama usava o Edo em vida, Hiruzen conhecia o GKF eo próprio Senju disse que usava como táticas na batalha, por isso é considerado;



Última edição por Luquinhas em 13/9/2020, 13:12, editado 2 vez(es)

Oque a Konan falou foi que ela fez simulações do Kami no Shisha pra calcular o tempo de explosão e counterar o Kamui, ou seja, ela fez mais de 1t de Fuudas explosivas contando as simulações, a outra menção de tempo que teve foi que ela estava observando o Óbito

Konan é fraca, não adianta querer upar ela reduzindo outros personagens.

SenjuIchizoku escreveu:

Konan é fraca, não adianta querer upar ela reduzindo outros personagens.

Ue? E aonde foi que eu reduzi o Orochimaru? Só disse que pra considerar edo tensei precisa especificar, nada demais

@Rin_ne

Que contrato Orochimaru tem que fazer com os Tenseis? De onde você tirou isso? Edo Tensei não é uma invocação animal, a única exigência é o sacrifício para trazer a alma do Ninja morto ao mundo impuro, por isso o Edo Tensei é um Kuchiyose. Uma vez que o sacrifício realizado, o Ninja revivido torna-se numa invocação pessoal do usuário, isso é o básico, tanto que até desenharam acima com imagens.

Se o Orochimaru suprimiu completamente a vontade de Tobirama ao ponto dele admitir abertamente que não podia usar o Hiraishin se não fosse pela vontade do Sannin, é óbvio que o Orochimaru tem pleno controle sobre o Nidaime, bem como os demais Hokages, com exceção de Hashirama.

Tobirama disse com todas as letras que Orochimaru aperfeiçoou a técnica ao ponto de trazê-los com quase todo o seu poder, Orochimaru conteve Tobirama nessas condições o impedindo de ir ao campo de batalha, o mesmo Nidaime admitiu que não poderia usar o Hiraishin livremente por causa do Orochimaru, que disse que se o Sasuke desejasse, ele usaria os Hokages para destruir a vila.

O único que acabou ficando fora dos planos foi o Hashirama, por causa de seu poder descomunal, os demais podem sim ser usados normalmente, não há nada que desminta, ainda mais se considerarmos que o Orochimaru tem uma vantagem que nem mesmo Kabuto tinha, que eram as poderosas células do Hashirama. Se o Kabuto reforçou o controle do Edo Tensei com uma parcela do chakra do próprio Orochimaru (que depois retornou ao Sannin quando ele é revivido), imagina o Orochimaru com um corpo feito inteiramente das células do Shodaime?

De resto: de onde você tirou que o chakra da Kyuubi iria interferir no controle do Orochimaru?

Daxter escreveu:

Que contrato Orochimaru tem que fazer com os Tenseis? De onde você tirou isso? Edo Tensei não é uma invocação animal, a única exigência é o sacrifício para trazer a alma do Ninja morto ao mundo impuro, por isso o Edo Tensei é um Kuchiyose. Uma vez que o sacrifício realizado, o Ninja revivido torna-se numa invocação pessoal do usuário, isso é o básico, tanto que até desenharam acima com imagens.

Tem alguma prova do que você está falando? Existe uma grande diferença entre as duas técnicas: Edo Tensei e Kuchiyose: Edo Tensei. A primeira literamente desloca a alva da vítima para um sacrifício humano; a segunda invoca um caixão junto ao Edo Tensei, e para realizar a invocação, nos baseando no mostrado no mangá, é necessário que o corpo esteja em um caixão especial, que tem até uma marca de invocação no centro dele:


Isso aqui é o Edo Tensei:


Isso aqui é o Kuchiyose: Edo Tensei:


O usuário precisa armazenar os corpos dentro do caixão com uma firma de invocação, e assim consegue invocar o Edo Tensei. Onde é mostrado o Sannin fazendo isso? Mal entendimento sobre a técnica, isso sim.

Se o Orochimaru suprimiu completamente a vontade de Tobirama ao ponto dele admitir abertamente que não podia usar o Hiraishin se não fosse pela vontade do Sannin, é óbvio que o Orochimaru tem pleno controle sobre o Nidaime, bem como os demais Hokages, com exceção de Hashirama.

Tobirama disse com todas as letras que Orochimaru aperfeiçoou a técnica ao ponto de trazê-los com quase todo o seu poder, Orochimaru conteve Tobirama nessas condições o impedindo de ir ao campo de batalha, o mesmo Nidaime admitiu que não poderia usar o Hiraishin livremente por causa do Orochimaru, que disse que se o Sasuke desejasse, ele usaria os Hokages para destruir a vila.

Sua lógica não tem o mínimo sentido, e também não tem nenhum beneplácito no mangá, é um fácil entendimento.

Restringir e controlar livremente para batalha são coisas diferentes, seja mais inócuo com o mangá. Nós temos algo complexo de lado de algo infinitamente mais complexo e você quer utilizar o primeiro como base para crer no segundo e tentar provar seu ponto?

O único que acabou ficando fora dos planos foi o Hashirama, por causa de seu poder descomunal, os demais podem sim ser usados normalmente, não há nada que desminta, ainda mais se considerarmos que o Orochimaru tem uma vantagem que nem mesmo Kabuto tinha, que eram as poderosas células do Hashirama. Se o Kabuto reforçou o controle do Edo Tensei com uma parcela do chakra do próprio Orochimaru (que depois retornou ao Sannin quando ele é revivido), imagina o Orochimaru com um corpo feito inteiramente das células do Shodaime?

Claro que há o que desminta. O simples fato de que o mangá não prova seu ponto:

↬ Tobirama nunca foi mostrado lutando a mercê do Orochimaru, que nunca demonstrou controlar ele no nível de usar em batalhas, mas sim restringir, que requerem controles completamente diferentes. O Nidaime mostrou alto nível de poder, para determinar se é possível ou não, precisamos trabalhar com o mangá, não com interpretação. Você tem como me provar que ele pode controlar o Tobirama para lutar?

↬ Minato tem a Kyuubi, alguém repleta de poder, pela lógica, o Sannin seria capaz de controlar o Yondaime sim, contanto que ele esteja em forma base, a lógica também nega que ele vai controlar o Namikaze nesse modo, portanto, trabalhemos com o mangá. Você tem como me provar que ele é capaz de controlar o Minato KM2?

De resto: de onde você tirou que o chakra da Kyuubi iria interferir no controle do Orochimaru?

Poder interfere no controle do Edo Tensei, da mesma forma que interfere em quebrar o controle dela também. Hashirama quebrou ela usando poder:


Quem tem mais poder do que a Kurama? Você consegue no mínimo me provar que ele é capaz de controlar o Minato com o Modo Kyuubi ativo? Então melhor não considerarmos né?






Você está batendo na mesma tecla sem ter o apoio suficiente do mangá em suas teses, mude de argumentos, associar Restringir a Controlar 100% e inventar uma definição nunca estabelecida no mangá não mudará meus argumentos.