[Explicação] Shinra Tensei e Banshō Ten'in vs. Intangibilidade (Kamui)

Eu sou um mongol mesmo.

Fui lendo o teu tópico e concordando com tudo, aí li o que o Ellos disse e concordei com ele, aí li tua resposta ao Ellos e concordei contigo de novo, e aí li minha resposta e concordei comigo mesmo. Por fim, li tua resposta à minha e concordei contigo uma última vez. Só não concordei com o @Heisenberg porque ele é um bundão.

Inclusive, esse meu lance de "se for ofensivo = Obito ignora" hoje eu já acho errado. Penso que, por exemplo, envenenamento (por vias aéreas) funcionaria perfeitamente contra a intangibilidade, por outro lado sigo achando que qualquer onda sonora ou luz que fossem prejudiciais acabariam ativando o transporte, mesmo que o Obito não perca a visão ou a audição quando está intangível normalmente, o que reforça o lance de prejudicialidade vs intangibilidade. Eu acrescentaria algumas coisas numa segunda resposta, mas não é necessário, o entendimento geral tá certo. Bom tópico novamente.

Yagi escreveu:

Eu sou um mongol mesmo.

Fui lendo o teu tópico e concordando com tudo, aí li o que o Ellos disse e concordei com ele, aí li tua resposta ao Ellos e concordei contigo de novo, e aí li minha resposta e concordei comigo mesmo. Por fim, li tua resposta à minha e concordei contigo uma última vez. Só não concordei com o @Heisenberg porque ele é um bundão.

— Esses são os melhores debates de se ler, onde você muda de opinião a cada resposta, kkkkk.

Inclusive, esse meu lance de "se for ofensivo = Obito ignora" hoje eu já acho errado. Penso que, por exemplo, envenenamento (por vias aéreas) funcionaria perfeitamente contra a intangibilidade, por outro lado sigo achando que qualquer onda sonora ou luz que fossem prejudiciais acabariam ativando o transporte, mesmo que o Obito não perca a visão ou a audição quando está intangível normalmente, o que reforça o lance de prejudicialidade vs intangibilidade. Eu acrescentaria algumas coisas numa segunda resposta, mas não é necessário, o entendimento geral tá certo. Bom tópico novamente.

— A onda sonora eu tenho para mim que seria efetivo; se ele ouvisse um Genjutsu Sonoro ele cairia no Genjutsu, por exemplo. Já sobre a luz, depende — luz é feita de fótons, e para causar danos precisa ser concentrado, portanto é possível que a intangibilidade funcione neste caso. Contudo, apenas as particulas de fótons sozinha não parece ativar a intangibilidade.

— Uma coisa interessante é que o Shintenshin no Jutsu é aplicável no Obito:



— É uma técnica que envia uma impressão psíquica do usuário para a mente do alvo e toma o controle. É uma técnica cujo a intangibilidade não consegue evitar, e isso abre margem para entender-mos que a intangibilidade não é tão absoluta assim. No mais é isso, obrigado por elogiar o tópico!

O seu ponto então é, por não ser matéria, nem possuir chakra, o ST e BT anulam o Kamui?

Big Head escreveu:

O seu ponto então é, por não ser matéria, nem possuir chakra, o ST e BT anulam o Kamui?

O cerne da questão não é anular o Kamui, pois só o Kamui pode anular o Kamui. O ponto é que o Shinra Tensei e Banshō Ten'in, como são técnicas fundamentadas na gravidade, seriam efetivas contra a intangibilidade do Kamui, já que por serem técnicas sem massa e sem forma, não ativariam a intangibilidade.

Entendo, baseado nisso, vou te perguntar, de onde saiu essa ideia de que o Kamui defensivo só funciona contra ataques que possuem materia?

Big Head escreveu:

Entendo, baseado nisso, vou te perguntar, de onde saiu essa ideia de que o Kamui defensivo só funciona contra ataques que possuem materia?

— É porque necessita ter contato para que ocorra a intangibilidade, e a gravidade é uma força de não-contato.




— É por isso que ataques de não-contato como o Shintenshin no Jutsu são eficazes;



— E nós também temos exemplo de uma gravidade aumentada surtindo efeito no Obito;



E todos os exemplos de uso da intangibilidade na obra são realizados contra ataques de contato, que possuem massa e matéria.

Ao que parece, ataques espirituais são efetivos, Reika no Jutsu e Shiki Fujin também seriam efetivos pelo visto. Agora, tu não tem como comparar um ataque espiritual com o ST.

Não, não precisa contato, o Kamui manda a parte que vai atingida para outra dimensão antes de haver contato.


Caso contrário, alguma parte do corpo de Obito, nem que seja a pele, ou então as roupas, teriam sido danificadas pelo Jinton, que desintegra tudo o que toca.
Mas não foi o caso, tanto ele quanto Sasuke estavam intactos.

E não precisa ser materia também, pois o Kamui já funcionou contra Katon e Raiton, estes não são materia, são energia, eles não tem massa nem tem como "tocar" em alguém.

Kkkkkk, você quer pegar essa cena da Kaguya, onde ela, Naruto e Sasuke estavam agachados por causa da gravidade enquanto logo depois Kakashi e Obito estavam andando livremente?

Mas eu concordo que o Obito esta preso a lei da gravidade, do contrário, ele sairia voando no modo Intangível, coisa que ele nunca fez.
O meu problema com sua ideia é, qual a utilidade disso? O ST e BT, até o CT, eles não causam dano com a gravidade.
- ST, arremessa os corpos para que se choquem com outros objetos, causando dano por energia cinética.
- BT, atrai para ser perfurado por Kokushin, ou pelo caminho Ashura.
- CT, esmaga e prende através das rochas atraídas pelo jutsu.

Ele vai usar ST e fazer Obito de chocar contra uma parede? O chão? Ele vai simplesmente usar a intangibilidade e ignorar os danos.
CT? Após as pedras entrarem em contato com ele, ele vai pra outra dimensão e escapa.

Que a Gravidade afeta o Obito intangível isso é facto, quando ele cai no rio de Moisés ao invés de levitar, isso se comprova.
Para os mais atentos, também perceberam que a Luz consegue interagir com o "holograma" de tal.

Durante o Tenpechii o Jubi gritou e todos colocam as mãos para tapar os ouvidos devido a intensidade. Obito não é visto fazendo isso, o que me fez pensar na época que a intangibilidade o faria também ser imune ao som (onda eletromecânica) quando utilizado como ataque. Isso fica mais explícito no anime, que é onde a cena dura bastante. No mangá não é possível ter tanta certeza. Então teríamos o Kamui fazendo Obito ser imune a vários tipos de ataque sem massa até então: Katon, Raiton, Jinton e som.

Em teoria, Obito enquanto intangível não está preso à gravidade terrestre, mas sim à da dimensão do Kamui. Fora que existe cena em que Obito simplesmente ignora a gravidade terrestre enquanto intangível:

Em todo caso, Shinra Tensei e Banshō Ten'in são inúteis no Obito. Não se esqueçam que o intuito da intangibilidade é fazer Obito ser imune a qualquer ataque, independentemente do tipo.


Cair no Shintenshin tem uma explicação plausível naquele contexto. Obito precisava se manter tangível para controlar o Jubi.
Ligar a intangibilidade deixa todo o corpo do Obito intangível – o que deveria, levando em conta essa linha de raciocínio, romper a ligação.

Masked escreveu:

Durante o Tenpechii o Jubi gritou e todos colocam as mãos para tapar os ouvidos devido a intensidade. Obito não é visto fazendo isso, o que me fez pensar na época que a intangibilidade o faria também ser imune ao som (onda eletromecânica) quando utilizado como ataque. Isso fica mais explícito no anime, que é onde a cena dura bastante. No mangá não é possível ter tanta certeza. Então teríamos o Kamui fazendo Obito ser imune a vários tipos de ataque sem massa até então: Katon, Raiton, Jinton e som.

Em teoria, Obito enquanto intangível não está preso à gravidade terrestre, mas sim à da dimensão do Kamui. Fora que existe cena em que Obito simplesmente ignora a gravidade terrestre enquanto intangível:

Em todo caso, Shinra Tensei e Banshō Ten'in são inúteis no Obito. Não se esqueçam que o intuito da intangibilidade é fazer Obito ser imune a qualquer ataque, independentemente do tipo.

Cair no Shintenshin tem uma explicação plausível naquele contexto. Obito precisava se manter tangível para controlar o Jubi.

Spoiler :

Ligar a intangibilidade deixa todo o corpo do Obito intangível – o que deveria, levando em conta essa linha de raciocínio, romper a ligação.

Spoiler :

Discordo de alguns pontos seus.

O Obito pode se mover livremente enquanto em contato com objetos sólidos, entrando e saindo do solo por exemplo.
Mas ele nunca replicou isso com o ar, caso contrário ele sairia voando por aí.
Em uma das suas imagens, quando ele some no ar, aquilo é a criação do portal para kamuiland, que é uma habilidade secundária da Intangibilidade.

Obito enquanto controlando o Jubi utilizou a Intangibilidade, no anime pelo menos, quando a aliança utilizou o Ranton. Obito utilizou Intangibilidade e Madara o Gakido, no mangá não lembro.
Também utilizou contra o Rasenshuriken quando cortaram o controle dele e do Madara sobre o Jubi, o Rasenshuriken atravessou e cortou o "cabo" que estava conectando.

Algo que poderia provar a imunidade do Obito a gravidade do ST, seria ele sobrevivendo a uma onda de choque de alguma explicação, mas não lembro de algum exemplo do tipo.

som = onda mecânica, my bad

Big Head escreveu:

O Obito pode se mover livremente enquanto em contato com objetos sólidos, entrando e saindo do solo por exemplo.
1.Mas ele nunca replicou isso com o ar, caso contrário ele sairia voando por aí.
2.Em uma das suas imagens, quando ele some no ar, aquilo é a criação do portal para kamuiland, que é uma habilidade secundária da Intangibilidade.

3.Obito enquanto controlando o Jubi utilizou a Intangibilidade, no anime pelo menos, quando a aliança utilizou o Ranton. Obito utilizou Intangibilidade e Madara o Gakido, no mangá não lembro.
4.Também utilizou contra o Rasenshuriken quando cortaram o controle dele e do Madara sobre o Jubi, o Rasenshuriken atravessou e cortou o "cabo" que estava conectando.

Algo que poderia provar a imunidade do Obito a gravidade do ST, seria ele sobrevivendo a uma onda de choque de alguma explicação, mas não lembro de algum exemplo do tipo.

1. É uma obra fictícia, o autor vai utilizando o poder do personagem de acordo com as situações. Kishimoto usa a intangibilidade para fazer Obito ser imune a ataques (e segundo ele, no DB, independentemente do tipo). Somos nós, os fãs, que vamos fazendo essas análises e tentando aplicar conceitos que talvez Kishimoto não pensou e não aplicou.
2. Utilizei a imagem do Databook para mostrar a descrição da técnica, apenas. Kamui (vórtice/portal) é realmente distinto de Kamui (intangibilidade).
3. Também lembrava dessa cena, mas fui verificar o mangá e Obito não é atingido por qualquer feixe de Ranton, só Madara usa a absorção:
4. Sim, o cabo continuou tangível e, nesse caso, mesmo que Lee não tivesse cortado o cabo a ligação deveria ser desfeita assim que ele ligasse a intangibilidade e restringisse-a apenas ao seu corpo. Do contrário, Obito teria que mover todo o Jubi devido à conexão (algo que se provou impossível quando ele se tornou Jinchūriki da besta).

O que sublinhei é o ponto mais bullshit dos conceitos preestabelecidos por Kishimoto, mas fazer o que... Há também a simples possibilidade de assumir que o Shintenshin funcionou por outros motivos: ser um ataque à mente (plano mental), ser rápido, ou Kishimoto passou por cima do que estabeleceu pq era a única maneira de salvar o time Kakashi, Naruto, Bee e Gai na primeira vez e salvar os membros do clã Akimichi na segunda.

A intangibilidade anular a atração do basho tein não faz muito sentido, Obito mesmo ficando intangivel continuaria sendo atraído pelo centro gravitacional. O que Obito pode fazer é ficar intangivel para ignorar os ataques do Nagato em conjunto com Basho Tein.

O Shinra Tensei porém é inútil, não concordo com este motivo do tópico. O ST apesar de ser referenciado como uma força gravitacional repulsiva, não se comporta assim... Se o ST fosse de fato uma força gravitacional, para repelir um inimigo Nagato deveria criar pontos gravitacionais muito potentes espalhados pelo campo para atrair seus inimigos, repelindo-os da direção do Nagato. Porém não é isto que acontece, na prática Nagato basicamente repele através de uma pressão que surge através de suas mãos, não atoa se o Shinra Tensei fosse categorizado como Fuuton, não mudaria em nada no comportamento do jutsu.

Obito podendo deixar todo seu corpo intangivel basicamente ignoraria o ST.

É porque existe alguns poderes que não tem sentido lógico correto, Kamui e um desses e Kishi teve de conceder liberdade criativa para poder fazer algumas coisas. Outros poderes ja possuem embasamento mais fechadinho, explicadinho e Kishi consegue agir conforme as próprias regras que criou.

O Kamui é uma tecnica cheia de exceções para liberdade criativa (Obito escuta intangivel, enxerga intangivel, consegue caminhar intangivel), a explicação de Kishimoto na luta Obito vs Naruto, Gai, Kakashi e Killer Bee foi uma tentativa de minimizar a tecnica quebrada que ele criou.

Na prática o Kamui do Obito deveria ser identico ao poder do Mirio em Boku no hero, em que até suas próprias roupas caem e ele precisa lutar pelado kkkkk.

Masked escreveu:

som = onda mecânica, my bad

Big Head escreveu:

O Obito pode se mover livremente enquanto em contato com objetos sólidos, entrando e saindo do solo por exemplo.
1.Mas ele nunca replicou isso com o ar, caso contrário ele sairia voando por aí.
2.Em uma das suas imagens, quando ele some no ar, aquilo é a criação do portal para kamuiland, que é uma habilidade secundária da Intangibilidade.

3.Obito enquanto controlando o Jubi utilizou a Intangibilidade, no anime pelo menos, quando a aliança utilizou o Ranton. Obito utilizou Intangibilidade e Madara o Gakido, no mangá não lembro.
4.Também utilizou contra o Rasenshuriken quando cortaram o controle dele e do Madara sobre o Jubi, o Rasenshuriken atravessou e cortou o "cabo" que estava conectando.

Algo que poderia provar a imunidade do Obito a gravidade do ST, seria ele sobrevivendo a uma onda de choque de alguma explicação, mas não lembro de algum exemplo do tipo.

1. É uma obra fictícia, o autor vai utilizando o poder do personagem de acordo com as situações. Kishimoto usa a intangibilidade para fazer Obito ser imune a ataques (e segundo ele, no DB, independentemente do tipo). Somos nós, os fãs, que vamos fazendo essas análises e tentando aplicar conceitos que talvez Kishimoto não pensou e não aplicou.
2. Utilizei a imagem do Databook para mostrar a descrição da técnica, apenas. Kamui (vórtice/portal) é realmente distinto de Kamui (intangibilidade).
3. Também lembrava dessa cena, mas fui verificar o mangá e Obito não é atingido por qualquer feixe de Ranton, só Madara usa a absorção:

4. Sim, o cabo continuou tangível e, nesse caso, mesmo que Lee não tivesse cortado o cabo a ligação deveria ser desfeita assim que ele ligasse a intangibilidade e restringisse-a apenas ao seu corpo. Do contrário, Obito teria que mover todo o Jubi devido à conexão (algo que se provou impossível quando ele se tornou Jinchūriki da besta).

O que sublinhei é o ponto mais bullshit dos conceitos preestabelecidos por Kishimoto, mas fazer o que... Há também a simples possibilidade de assumir que o Shintenshin funcionou por outros motivos: ser um ataque à mente (plano mental), ser rápido, ou Kishimoto passou por cima do que estabeleceu pq era a única maneira de salvar o time Kakashi, Naruto, Bee e Gai na primeira vez e salvar os membros do clã Akimichi na segunda.

Tá mas tá no mangá isso do som?

Sim eu sei que é uma obra fictícia, mas o intuito do tópico acredito eu, é teorizar uma possibilidade.
Tem outros exemplos, como Onoki e Mu negando a força gravitacional diminuindo seu peso, o que cientificamente tem sentido.

Mas é aquilo, não temos como saber ao certo, como nunca foi testado na obra. Embora o exemplo do Obito sendo pego pela força gravitacional da dimensão da Kaguya, é um bom ponto.

O fato é que a força gravitacional do Tendo não é um ataque direto. Em paralelo, alguém pode dizer  que Yata consegue anular a gravidade nesses ataques, já que o DB diz que ele pode anular qualquer ataque.

Sobre o "cabo" de conexão do Jubi, Obito pode escolher quais partes ficam tangíveis e quais não. O Rasenshuriken passa pelo tronco dele, enquanto a nuca, onde esta a conexão, se mantém tangivel.
Isso pode até ser uma incoerência, visto que Obito pode deixar objetos intangiveis, como fez com a Gunbai por exemplo.

O que eu não acho legal é dizer "isso é um recurso do roteiro", as discussões sempre ficam mais interessantes quando achamos saídas lógicas em vez de ir pelo caminho fácil de dizer "é tudo KnJ".

No mais, pensando melhor, acho que Obito é imune sim. 
O argumento dele ser preso a gravidade, e portanto vulnerável ao ST, é tão válido quando eu pegar essa imagem:

E dizer: "Obito é atingido pela chuva, logo Suiton pode pegá-lo".

Big Head escreveu:

Ao que parece, ataques espirituais são efetivos, Reika no Jutsu e Shiki Fujin também seriam efetivos pelo visto. Agora, tu não tem como comparar um ataque espiritual com o ST.

— Vai depender se esses ataques não possuirem matéria, massa ou energia (antes eu tinha me expressado errado, energia também entra no mérito da intangibilidade). A questão é que a gravidade é apenas uma distorção provocada no espaço — tempo, e neste caso não entra nas categorias acima. Como a intangibilidade iria transportar a parte atingida para o Kamui se a gravidade por si só não é uma força de contato, ou seja, não induz a técnica a ser ativada, já que para isso algo necessita passar através do Obito.

Não, não precisa contato, o Kamui manda a parte que vai atingida para outra dimensão antes de haver contato.


Caso contrário, alguma parte do corpo de Obito, nem que seja a pele, ou então as roupas, teriam sido danificadas pelo Jinton, que desintegra tudo o que toca.
Mas não foi o caso, tanto ele quanto Sasuke estavam intactos.

— Isso é questão de interpretar o que eu disse; Eu não disse que as coisas precisariam necessariamente tocá-lo, mas sim que o ataque precisa conter substância que gere contato, pois a técnica só manda partes do corpo que seriam atingidas (tocadas) por algo para a outra dimensão. Ou seja, se o seu ataque não possui matéria, massa, energia ou substância, ele não gera contato direto, portanto não ativa a intangibilidade. Eu já debati essa questão aqui nesse tópico, você deveria ler. O ataque não precisa tocá-lo, mas precisa conter substância que possa tocá-lo, pois a intangibilidade transporta para a outra dimensão a parte do corpo que seria tocada. Eu trouxe a página do Mangá onde o Kakashi menciona exatamente isso.

E não precisa ser materia também, pois o Kamui já funcionou contra Katon e Raiton, estes não são materia, são energia, eles não tem massa nem tem como "tocar" em alguém.

— Eu sei. Como eu disse, eu esqueci de mencionar energia também. A questão é que o ataque precisa ter substância para ativar a intangibilidade, e a gravidade não possui isso, então como a técnica iria enviar a parte do corpo que seria tocada, para outra dimensão, se a gravidade não é uma força de contato?

Kkkkkk, você quer pegar essa cena da Kaguya, onde ela, Naruto e Sasuke estavam agachados por causa da gravidade enquanto logo depois Kakashi e Obito estavam andando livremente?

Mas eu concordo que o Obito esta preso a lei da gravidade, do contrário, ele sairia voando no modo Intangível, coisa que ele nunca fez.

— Você respondeu a si mesmo. O Obito estava com tanta dificuldade quanto o Kakashi para se movimentar, se ele pudesse usar a intangibilidade para se mover livremente, ele o faria.

O meu problema com sua ideia é, qual a utilidade disso? O ST e BT, até o CT, eles não causam dano com a gravidade.
- ST, arremessa os corpos para que se choquem com outros objetos, causando dano por energia cinética.
- BT, atrai para ser perfurado por Kokushin, ou pelo caminho Ashura.
- CT, esmaga e prende através das rochas atraídas pelo jutsu.

— Você leu o meu tópico? Eu deixei claro que não se trata de causar danos ao personagem ou qualquer coisa sobre um combate. Eu disse na época que li muitos tópicos de comparação em que as pessoas assumiam que a intangibilidade iria simplesmente anular a eficácia do Shinra Tensei e Banshō Ten'in, e eu apenas criei esse tópico para explicar a minha interpretação sobre a obra a respeito desse assunto, em que essas duas técnicas, na minha visão, seriam efetivas contra a intangibilidade. Elas iriam causar dano ou derrotar o Obito? É provável que não, mas o ponto do tópico não é esse. Sinceramente nem tudo precisa girar em torno de causas danos a alguém, às vezes simplesmente discutir essas coisas é interessante, é o cerne do tópico é debater.

———

Masked escreveu:

Durante o Tenpechii o Jubi gritou e todos colocam as mãos para tapar os ouvidos devido a intensidade. Obito não é visto fazendo isso, o que me fez pensar na época que a intangibilidade o faria também ser imune ao som (onda eletromecânica) quando utilizado como ataque. Isso fica mais explícito no anime, que é onde a cena dura bastante. No mangá não é possível ter tanta certeza. Então teríamos o Kamui fazendo Obito ser imune a vários tipos de ataque sem massa até então: Katon, Raiton, Jinton e som.

— Você poderia trazer essa página do Mangá? É difícil supor que ele realmente usou a intangibilidade nesse caso, eu gostaria de ver para tirar conclusões. Em qualquer caso, nós temos exemplos da gravidade aumentada afetando o corpo dele.

Em teoria, Obito enquanto intangível não está preso à gravidade terrestre, mas sim à da dimensão do Kamui. Fora que existe cena em que Obito simplesmente ignora a gravidade terrestre enquanto intangível:

— Essa é a questão, caso o corpo dele estivesse totalmente na dimensão do Kamui, em outras palavras, ele estivesse completamente intangível, realmente ele não seria afetado. Contudo, segundo o Databook da técnica, a técnica envia partes dele para a outra dimensão de maneira inconsciente, isto é: é independente dele. Ele não envia partes do corpo dele manualmente, ele não escolhe enviar seu corpo para o Kamui, mas sim a técnica que faz isso sempre que ele recebe um ataque ou algo transpassa por ele. Isso significa que se o Banshō Ten'in for usado nele, seria efetivo porque a gravidade é uma força de não-contato, sem massa, sem matéria ou qualquer substância que cause interação com o corpo do Obito, portanto a técnica de intangibilidade não seria ativada, pois nada estaria transpassando seu corpo.

— E sobre a imagem, eu já debati sobre isso aqui no tópico, você pode ir lá ler. Esses pontos já foram trazidos por outros usuários antes.

Em todo caso, Shinra Tensei e Banshō Ten'in são inúteis no Obito. Não se esqueçam que o intuito da intangibilidade é fazer Obito ser imune a qualquer ataque, independentemente do tipo.

— Você está usando informações antigas do databook em que não explicavam a técnica, apenas usavam hipérboles para causar um mistério maior sobre a habilidade do Obito (Madara na época). Nós recebemos as verdeiras informações sobre o funcionamento da técnica quando o Kakashi descobre seu mecanismo e quando o databook mais recente nos apresenta uma página apenas sobre o Kamui. Usar essa menção que você trouxe é como dizer que o Itachi é invencível com o Yata, sendo que sabemos que o Kamui do Kakashi conseguiria distorcer o espaço para atingi-lo. Ou quando o databook descreve o Pain em suas primeiras aparições, usando os mistérios do Rinnegan para gerar suspense, dizendo que eles tinham corpos imortais e tudo mais, e depois terminando com uma dúvida do tipo "mas se esses são poderes derivados do Rinnegan ainda é um mistério..." ; Então essa sua página realmente não é uma informação tão confiável, pode ver que nessa época Obito ainda era considerado o Madara.

Cair no Shintenshin tem uma explicação plausível naquele contexto. Obito precisava se manter tangível para controlar o Jubi.

Spoiler :

Ligar a intangibilidade deixa todo o corpo do Obito intangível – o que deveria, levando em conta essa linha de raciocínio, romper a ligação.

Spoiler :

Cara, literalmente existe essa cena no Mangá;



— Até o pai do Shikamaru antes, quando montou a estratégia, levou em consideração a intangibilidade do Obito;



— A estratégia era justamente atacar de forma ininterrupta até os cinco minutos da técnica acabarem.

— O Obito foi pego pelo Shintenshin no Jutsu duas vezes, sendo que durante esse momento, ao que tudo indica, ele estava com a intangibilidade ativada pois estavam atacando ele de forma ininterrupta segundo a estratégia da aliança. O problema é justamente que contanto que o ataque não possua interação física, ele não ativa a intangibilidade.

— É ligar a intangibilidade não deixa todo o corpo dele intangível, as apenas as partes transpassadas por algo;




— Eu já debati algumas dessas questões nesse tópico no passado, lhe convido a dar uma lida, pois senão terei que repetir coisas que já mostrei em páginas para outros usuários.

———

Rin escreveu:

Concordo com o @Masked. Nesses debates extremamente analíticos sobre detalhes científicos se perde noção do que estamos realmente discutindo, um mangá, não um artigo científico publicado pela Scientific American.

Nenhuma observação ou lógica que venha a ser descrita aqui tem qualquer razoabilidade a não ser que seja provado que Kishimoto pensou nela e aplicou ela ativamente no mangá. Alguém aqui acha que Kishimoto ficou ponderando se a intangibilidade deveria anular propriedades como som, luz e gravidade?

Se a intangibilidade ignora a gravidade, por que Obito consegue submergir no chão enquanto intangível? E se a intangibilidade não ignora a gravidade, como Obito consegue arbitrariamente sair do chão, como se a terra fosse uma piscina?

Muitas coisas em relação ao Kamui não fazem sentido, assim como o fato de Obito ser capaz de ouvir e ver enquanto intangível.

Se a intangibilidade de Obito não conseguisse evitar variadas formas de energia, a intangibilidade de Obito não funcionaria contra uma caralhada de ataques. Uma forte explosão gera energia mecânica e térmica, por exemplo. Obito foi afetado por essas formas de energia quando usou a intangibilidade contra a Bijuudama?

Nesses casos eu concordo com o Masked, faz mais sentido analisar a proposição do autor para o jutsu (ser capaz de evitar qualquer ataque) do que ficar criando fraquezas e desvantagens que não foram tecnicamente explicadas e exploradas no mangá.

— A grande maioria dos seus pontos já foi debatida nesse tópico antes. Dê uma olhada nas minhas respostas para o Ellos e outros, em que eu respondo a maior parte dos seus levantamentos.

— É sobre o lance da energia, eu me retratei aqui, pois esqueci de mencionar. O lance é que a intangibilidade só funciona em ataques que causem alguma interação física com o corpo, e energia está incluso, assim como massa e matéria. Agora, a gravidade é uma força de não-interação, ela não possui nenhuma substância, portanto ela não iria ativar a intangibilidade, pois a técnica só transporta para a outra dimensão partes do corpo transpassadas por algo que causasse interação. A gente viu que ataques como o Shintenshin no Jutsu são eficazes, assim como o Obito não usou a intangibilidade para se livrar da gravidade aumentada da dimensão do Kamui.

[quote="Itami"]Eu estava com tempo livre e procurei por tópicos antigos deste Fórum, e notei que em muitos deles as pessoas demonstravam como se a intangibilidade do Kamui tivesse um poder absoluto de anular todas as técnicas enquanto ativada. Mas não é bem assim...
Especificamente irei abordar sobre o Shinra Tensei e Banshō Ten'in vs. Intangibilidade. E já aviso que na minha percepção a intangibilidade do Kamui não pode deter estas técnicas, e este tópico servirá para tentar comprovar o meu ponto.