4° Raikage vs jiraya

Para com esse choro que tá feio.

Modo Sennin é um amplificador, ele vai deixar mais poderoso quem já é naturalmente mais poderoso. Não existe nenhuma justificativa lógica para Naruto, que tem uma base inferior ao Jiraiya, adquirir o mesmo Modo Sennin e se tornar um Ninja de outro patamar.



Naruto tem um Modo Sennin melhor no geral? Tem, mas a diferença ao contrário do que a maioria pensa, é bem pequena e quase irrelevante, é como a diferença de Hiraishin entre Minato e Tobirama.

Outro ponto: Um CLONE foi o responsável por esquivar do Raikage. Você acha um CLONE do Naruto tem mais poder que Jiraiya + Fukasaku e Shima? Você sabe que clones são mais fracos e lentos que o original, né? Ou nem isso você sabe?

Sertão escreveu:

Para com esse choro que tá feio.

Modo Sennin é um amplificador, ele vai deixar mais poderoso quem já é naturalmente mais poderoso. Não existe nenhuma justificativa lógica para Naruto, que tem uma base inferior ao Jiraiya, adquirir o mesmo Modo Sennin e se tornar um Ninja de outro patamar.



Naruto tem um Modo Sennin melhor no geral? Tem, mas a diferença ao contrário do que a maioria pensa, é bem pequena e quase irrelevante, é como a diferença de Hiraishin entre Minato e Tobirama.

Outro ponto: Um CLONE foi o responsável por esquivar do Raikage. Você acha um CLONE do Naruto tem mais poder que Jiraiya + Fukasaku e Shima? Você sabe que clones são mais fracos e lentos que o original, né? Ou nem isso você sabe?

Você já disse tudo, é um amplificador.
E exatamente por isso não se deve comparar os usuários uns com os outros.

Jiraiya não tem feitos de velocidade para desviar do Amaterasu no Modo Sennin, muito menos se equiparar com o Raikage em seu Manto Elétrico.

Naruto BASE que lutou contra Sasuke no final do mangá é MUITO MAIS FORTE QUE O JIRAIYA BASE.
Jiraiya base não é nem mais forte que o Kakashi da guerra.

Sim, se pode comparar quando sabemos a base de cada um.

Jiraiya continua tendo uma base melhor que a do Naruto até quase toda a guerra, incluso o ponto que ele luta com o Raikage.

E novamente, foi feito por um mero clone, bem inferior ao Jiraiya.

Naruto só fica com a base realmente mais forte do que Jiraiya, depois de ter recebido os ups do Rikudou, antes disso não.

Sertão escreveu:

Sim, se pode comparar quando sabemos a base de cada um.

Jiraiya continua tendo uma base melhor que a do Naruto até quase toda a guerra, incluso o ponto que ele luta com o Raikage.

E novamente, foi feito por um mero clone, bem inferior ao Jiraiya.

Naruto só fica com a base realmente mais forte do que Jiraiya, depois de ter recebido os ups do Rikudou, antes disso não.

Prove tudo o que você afirma por gentileza.

Naruto base é mais forte que Jiraiya, e isso é dito desde o arco do Pain, quanto mais na guerra.

Na própria cena em que o Naruto associa a velocidade do terceiro ao quarto, ele resgata na sua memória o momento em que o Kira A (RnY) intercepta-o com sua velocidade habitual e não o assalto do Yondai com a sua velocidade máxima.

Olha que engraçado:



O Databook usa o mesmo recorte de cena para dizer que o Raikage estava a par com o Naruto em Modo Kyuubi. Aliás, esse é uma cena onde o Naruto mais demonstra surpresa com a movimentação do Raikage.

Para reforçar ainda mais essa impressão, vimos que o Dodai conseguia reagir e responder adequadamente a velocidade do Sandaime Raikage, o que também ocorreu em múltiplas ocasiões com o Yondaime [enfrentando o time Hebi e o Killer Bee] só que apenas em sua velocidade média. No final das contas, este feito do Naruto (SM) não é muito distinto do Sasuke (3 Tomoe) reagindo ao Yondaime Raikage...

O golpe que Naruto revidou foi a investida mais poderosa do Sandaime Raikage, Kabuto assumiu o controle e tinha intenção de deixar o Naruto semi-morto.

Não existe nenhum motivo para ele não ter usado a velocidade máxima. Sasuke? Sasuke ali tentando esquivar seria bandado em dois pelo Nukite facilmente.

Segundo, o Edo Tensei não trouxe ninguém, exceto o Madara Rinnegan, em seu auge. Para completar, o Kabuto ainda decide assumir o controle do corpo do Sandaime Raikage com o único intuito de comprar tempo para convocação do Madara (Edo Tensei), o que deve ter contribuído para que o Dodai e o próprio Naruto reagissem as investidas diretas do Sandaime.

A forma que Sandaime estava lutando foi o suficiente para Naruto o comparar diretamente ao Yondaime Raikage em velocidade, isso após ver o golpe mais rápido do Negão.

Por fim, é tolice achar que o Naruto manteve a mesma base de quando já havia superado o Jiraya na luta contra o Pain. Claramente o Uzumaki melhorou de forma exponencial em todos os aspectos, principalmente quando adquiriu o controle da chave de selamento da Kyūbi e o chakra dela começou a fluir em nível completamente diferente de quando vazava através do selo:

Naruto terve uma evolução enorme DURANTE a guerra, principalmente depois de 1- ter dominado completamente o chakra da Kyuubi e combinado o Modo Sennin  e 2- ter recebido o RSM.

O Naruto que lutou com o Raikage estava antes disso e não mostrou absolutamente nada novo, tanto que só usava SM quando não tinha mais chakra da Kyuubi.

Jiraiya é muito mais forte que um clone do Naruto naquele ponto da guerra.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Sim, se pode comparar quando sabemos a base de cada um.

Jiraiya continua tendo uma base melhor que a do Naruto até quase toda a guerra, incluso o ponto que ele luta com o Raikage.

E novamente, foi feito por um mero clone, bem inferior ao Jiraiya.

Naruto só fica com a base realmente mais forte do que Jiraiya, depois de ter recebido os ups do Rikudou, antes disso não.

Prove tudo o que você afirma por gentileza.

Naruto base é mais forte que Jiraiya, e isso é dito desde o arco do Pain, quanto mais na guerra.

Naruto base é uma galinha perto do Jiraiya.

Jiraiya derrotou Konan na forma base com dois movimentos, a mesma Konan que deu trabalho a Tobi. Jiraiya com um jutsu forçou Itachi a usar MS para sair com vida. Além de deixar Kisame apavorado.

Naruto base não tem absolutamente nenhum feito comparado ao Jiraiya. Naruto base só passa a ser um Ninja decente após ter recebido os Ups do Rikudou Sennin.

Por que o Sertão ainda continua usando feitos do Naruto contra o Raikage pra falar do Jiraiya?
Use feitos do Jiraiya.

Quero que você mostre um feito de velocidade do Naruto base (antes do de receber Hack de chakra do Rikudou) que mostre ele sendo mais rápido que Jiraiya base.

Se você fizer isso, você prova que o Modo sennin deles tem discrepância em termos de velocidade. Se não trouxer, você perdeu seu ponto.

Sertão escreveu:

Quero que você mostre um feito de velocidade do Naruto base (antes do de receber Hack de chakra do Rikudou) que mostre ele sendo mais rápido que Jiraiya base.

Se você fizer isso, você prova que o Modo sennin deles tem discrepância em termos de velocidade. Se não trouxer, você perdeu seu ponto.

Quem está dizendo que Jiraiya base é tão rápido quanto o Naruto é você, então é você quem tem que trazer os feitos de velocidade do Jiraiya base.

Naruto base tomando pau de Randons da Nuvem


Naruto base sendo mais lento que Dodai:



Jiraiya:





Aqui reagindo a uma invocação que apareceu em cima dele:



Jiraiya base lidou e venceu Kyuubi lv4, sem ter intenção de machucar o Naruto.

Vocês são muito sem noção.

Sertão escreveu:

Olha que engraçado:



O Databook usa o mesmo recorte de cena para dizer que o Raikage estava a par com o Naruto em Modo Kyuubi. Aliás, esse é uma cena onde o Naruto mais demonstra surpresa com a movimentação do Raikage.

Para reforçar ainda mais essa impressão, vimos que o Dodai conseguia reagir e responder adequadamente a velocidade do Sandaime Raikage, o que também ocorreu em múltiplas ocasiões com o Yondaime [enfrentando o time Hebi e o Killer Bee] só que apenas em sua velocidade média. No final das contas, este feito do Naruto (SM) não é muito distinto do Sasuke (3 Tomoe) reagindo ao Yondaime Raikage...

O golpe que Naruto revidou foi a investida mais poderosa do Sandaime Raikage, Kabuto assumiu o controle e tinha intenção de deixar o Naruto semi-morto.

Não existe nenhum motivo para ele não ter usado a velocidade máxima. Sasuke? Sasuke ali tentando esquivar seria bandado em dois pelo Nukite facilmente.

Segundo, o Edo Tensei não trouxe ninguém, exceto o Madara Rinnegan, em seu auge. Para completar, o Kabuto ainda decide assumir o controle do corpo do Sandaime Raikage com o único intuito de comprar tempo para convocação do Madara (Edo Tensei), o que deve ter contribuído para que o Dodai e o próprio Naruto reagissem as investidas diretas do Sandaime.

A forma que Sandaime estava lutando foi o suficiente para Naruto o comparar diretamente ao Yondaime Raikage em velocidade, isso após ver o golpe mais rápido do Negão.

Por fim, é tolice achar que o Naruto manteve a mesma base de quando já havia superado o Jiraya na luta contra o Pain. Claramente o Uzumaki melhorou de forma exponencial em todos os aspectos, principalmente quando adquiriu o controle da chave de selamento da Kyūbi e o chakra dela começou a fluir em nível completamente diferente de quando vazava através do selo:

Naruto terve uma evolução enorme DURANTE a guerra, principalmente depois de 1- ter dominado completamente o chakra da Kyuubi e combinado o Modo Sennin  e 2- ter recebido o RSM.

O Naruto que lutou com o Raikage estava antes disso e não mostrou absolutamente nada novo, tanto que só usava SM quando não tinha mais chakra da Kyuubi.

Jiraiya é muito mais forte que um clone do Naruto naquele ponto da guerra.

Qual a graça? O recorte foi bem descrito, o Yondaime Raikage em sua velocidade habitual estava pareando ou mesmo superando a velocidade do Naruto (KcM1). O capítulo 443 inteiro é isso, o Naruto (KcM1) sendo pressionado pelo Kira A (RnY1). Agora isso muda em alguma coisa o fato de que o Ay ainda não estava usando sua velocidade máxima ou o seu pico de poder?

Aqui você já se perde e começa a querer se achar em fanfic's.

Não existe "Rny1", existe Raiton No yoroi, cuja a intensidade pode ser maior ou menor dependendo da vontade do usuário.

Agora me responda honestamente, o recorte do mangá associado a movimentação do Raikage foi o Kira A em sua velocidade máxima ou média? E o Databook destacando o Raikage a par em velocidade do Naruto no Kyūbi Chakura Mōdō apenas descreve o que de fato ocorreu neste recorte? Ou também se refere ao momento em que o Naruto atinge seu pico de velocidade e supera o Kira A na sua velocidade máxima?

O Databook se refere ao contexto todo, já que é uma leitura ampla e não uma análise detalhada da luta, quadro a quadro.

A informação de que o Raikage estava a par com o Naruto está correta, afinal ele forçou o Naruto a superar completamente seus próprios limites de velocidade.

Tecnicamente o Naruto não foi mais rápido que o Raikage nem quando esquivou, já que a distância que o Raikage percorreu foi muito maior que o Naruto simplesmente deslocar o eixo do corpo para o lado. Também não temos a menor garantia de que Naruto tivesse velocidade para acertar o Raikage.

O fato é que uma descrição que visa enaltecer a armadura de raio, vai usar a imagem que mais ilustra isso, no caso foi a do Raikage fechando o Naruto e deixando ele surpreso. Não tem nenhum sentido colocar a cena do Raikage sendo burlado.

Não haveria, na verdade, motivos para o Kabuto forçar o Raikage a usar sua velocidade máxima. Aceleração contribui diretamente no poder destrutivo do Nukite, mas qual seria o sentido de um maior poder destrutivo naquelas circustâncias? Além de não fazer diferença nenhuma para o objetivo que o Kabuto tinha em mente, não foi pontuado, destacado ou insinuado nenhum aumento de velocidade.

Kabuto também é usuário de Modo Sennin, não faz sentido ele acelerar o ataque vendo Naruto ativar o Modo?

Outra coisa: O próprio Naruto destaca os recursos que estava usando para possibilitar um contra-golpe, o que deixa bastante óbivo que era um ataque diferenciado, afinal se tratando de uma investida qualquer, até Dodai parou o Raikage.

A observação do Naruto foi com base numa evasão do Raikage e o Naruto associa o nível de velocidade do terceiro coma velocidade média do quarto. Outro que o autor nunca pontuou nenhum golpe do Raikage como "mais rápido", mas sim criou uma hierarquia com base no poder letal ou destrutivo do seu Nukite.

Não existe isso de lembrar da velocidade média, o Naruto não estava acompanhado o Raikage durante a luta toda, o Raikage estava mais rápido em todos os movimentos, cercando e atingindo o Naruto facilmente.

A imagem que veio a mente de Naruto foi a mesma imagem que Kishimoto usou para Hypar a armadura de Raio no Databook.

Leitura sem pé nem cabeça a sua.

Até você sabe que existe um Kakashi, Yamato, Fukasaku e um Killer Bee de diferença entre a base do Naruto (Guerra) e a base do Naruto no início do Shippuden. E olha que o Naruto na luta contra o Pain já havia alcançado e superado o nível do Jiraya, de forma que fica feio querer comparar o Jiraya com uma versão trocentas vezes mais forte desse Naruto [mesmo considerando a fusão com o Fukasaku e Shima].

Já respondi isso ao Staz.

Naruto base, o mesmo que desviou do Raikage em Modo Sennin, foi mais lento que o Dodai.

Sempre existiu um abismo muito grande entre Naruto base e Jiraiya base, então não estou dizendo que Naruto não evoluiu, só estou dizendo que ele não ultrapassou com o que apresentou.

Sertão escreveu:

Aqui você já se perde e começa a querer se achar em fanfic's.

Não existe "Rny1", existe Raiton No yoroi, cuja a intensidade pode ser maior ou menor dependendo da vontade do usuário.

De tudo o que foi escrito, você se atentou a isso? Falta de argumento?

O Databook se refere ao contexto todo, já que é uma leitura ampla e não uma análise detalhada da luta, quadro a quadro.

A informação de que o Raikage estava a par com o Naruto está correta, afinal ele forçou o Naruto a superar completamente seus próprios limites de velocidade.

Tecnicamente o Naruto não foi mais rápido que o Raikage nem quando esquivou, já que a distância que o Raikage percorreu foi muito maior que o Naruto simplesmente deslocar o eixo do corpo para o lado. Também não temos a menor garantia de que Naruto tivesse velocidade para acertar o Raikage.

O fato é que uma descrição que visa enaltecer a armadura de raio, vai usar a imagem que mais ilustra isso, no caso foi a do Raikage fechando o Naruto e deixando ele surpreso. Não tem nenhum sentido colocar a cena do Raikage sendo burlado.

Kabuto também é usuário de Modo Sennin, não faz sentido ele acelerar o ataque vendo Naruto ativar o Modo?

[justify]Não, o próprio Yakushi ainda que muito confiante em suas técnicas regenerativas, poderes derivados do Shirohebi e suas capacidades sensoriais não se portava de forma descuidada ou investidas cruas durante a luta. E os irmãos Uchiha não tinham intenção nenhuma de matá-lo.

Outra coisa: O próprio Naruto destaca os recursos que estava usando para possibilitar um contra-golpe, o que deixa bastante óbivo que era um ataque diferenciado, afinal se tratando de uma investida qualquer, até Dodai parou o Raikage.

Mas era um ataque diferenciado, não neguei isso... O problema é que a gente tem um página do DB exclusivamente escrita para pontuar o diferencial do Nukite de um dedo, mas nenhum trecho dele menciona o Kira A aumentando sua velocidade.

Não existe isso de lembrar da velocidade média, o Naruto não estava acompanhado o Raikage durante a luta toda, o Raikage estava mais rápido em todos os movimentos, cercando e atingindo o Naruto facilmente.

A imagem que veio a mente de Naruto foi a mesma imagem que Kishimoto usou para Hypar a armadura de Raio no Databook.

Leitura sem pé nem cabeça a sua.

Existe. A página mostra claramente o Naruto associando a velocidade do Sandaime Raikage com a velocidade que o quarto manteve com maior constância em seu último encontro. Você que está criando história sem pé nem cabeça para atender sua narrativa.

Já respondi isso ao Staz.

Naruto base, o mesmo que desviou do Raikage em Modo Sennin, foi mais lento que o Dodai.

Sempre existiu um abismo muito grande entre Naruto base e Jiraiya base, então não estou dizendo que Naruto não evoluiu, só estou dizendo que ele não ultrapassou com o que apresentou.

O Naruto havia acabado de tentar usar uma Bijūdama. Volte no capítulo 520, por favor...

@Sertão

Sem apelar pra desonestidade (Inclusive, uma das imagens você simplesmente mentiu).

1 - De igual pra igual com Pain Tendo (Jiraiya inclusive fugiu de alguns dos Pain mais fracos, só realmente querendo lutar no Taijutsu com o Modo Sennin, e mesmo nesse modo, ele disse que não poderia vencer com Taijutsu).




2 - Reagindo instantaneamente ao Obito



3 - Reagindo ao Sasuke




4 - Reagindo ao Sasuke²




5 - Roubando a espada do Sai, e reagindo a dois jounins com facilidade.



6 - Salvando a Sakura com velocidade antes que ela viesse a se chocar contra uma parede. (Inclusive, diferente do que Sertão afirmou, quem foi acertado pela Karui foi um Kage Bushin).



7 - Forçando Madara a usar o Susanoo. (Adicional: Esses são clones das sombras).




8 - Reagindo ao Jukai Koutan (Adicional: É um Kage Bushin)




9 - Escapando do CT




10 - Reagindo ao Sasuke³



11 - Reagindo ao Amaterasu (Em vez de você simplesmente aceitar que Naruto tem um baita reflexo, você simplesmente menospreza a velocidade do Amaterasu, que já foi enaltecida no mangá).



12 - Reagindo ao Sasuke²+¹

---

Já peguei páginas o suficiente.
Naruto base reagia a Sasuke, Madara, Pain, Obito, entre outros.

E tudo o que você pôde me trazer do Jiraiya base é ele reagindo a um caranguejo?
Não é de se estranhar que você esteja pegando feitos do Kabuto e Naruto e repassando-os para o Jiraiya.

L⍱scivi⍱ escreveu:

De tudo o que foi escrito, você se atentou a isso? Falta de argumento?

Não, foi apenas um detalhe que ressaltei, afinal você criou uma mecânica que não existe, o que só deixa claro que não entendeu a técnica corretamente, o que baixa vertiginosamente as expectativas do restante da sua análise.

Ou seja, o Databook assumiu um caráter hiperbólico na descrição do recorte em debate. Ao menos é o que você está me dizendo neste último parágrafo, depois de já apresentar ideias bem divergentes entre o segundo e o terceiro parágrafo.

Não tem hipérbole nenhuma, a descrição é bem objetiva e mostra o Naruto confuso com a velocidade do Raikage. A discrição do databook diz que Raikage é a par com Naruto Kyuubi e exatamente isso que vemos.

Não, o próprio Yakushi ainda que muito confiante em suas técnicas regenerativas, poderes derivados do Shirohebi e suas capacidades sensoriais não se portava de forma descuidada ou investidas cruas durante a luta. E os irmãos Uchiha não tinham intenção nenhuma de matá-lo.  

Como isso é um argumento contra o fato de que Kabuto sabia das capacidades evasivas do Modo Sennin e não tinha motivos para não usar a velocidade máxima do Raikage se a intenção era nocautear completamente o Naruto (deixando a beira da morte)?

Mas era um ataque diferenciado, não neguei isso... O problema é que a gente tem um página do DB exclusivamente escrita para pontuar o diferencial do Nukite de um dedo, mas nenhum trecho dele menciona o Kira A aumentando sua velocidade.

Porque o raikage combar seu ataque mais poderoso com sua velocidade máxima é algo absolutamente intuitivo.

Existe. A página mostra claramente o Naruto associando a velocidade do Sandaime Raikage com a velocidade que o quarto manteve com maior constância em seu último encontro. Você que está criando história sem pé nem cabeça para atender sua narrativa.

Todos os movimentos de Ay deixaram Naruto acuado e em desvantagem, o Gari lembrou da cena que mais o chocou em relação a velocidade de AY, basta observar a quantidades de pontos de interrogação na cabeça dele.

@Staz

De igual pra igual com Pain Tendo (Jiraiya inclusive fugiu de alguns dos Pain mais fracos, só realmente querendo lutar no Taijutsu com o Modo Sennin, e mesmo nesse modo, ele disse que não poderia vencer com Taijutsu).

Era justamente o contrário:



Pain que se escondia de um Jiraiya base entrando em Modo Sennin, evitando o combate direto pelo fato de ter sido pressionado pelo Ranjishigami do Jiraiya.

De resto, Naruto apenas foi pressionado pelo Deva e forçado a recuar.

2 - Reagindo instantaneamente ao Obito

Reagiu ao quê? Obito nem atacou Naruto, ele permaneceu sentado.

Que reação você viu ai?

Reagindo ao Sasuke

Reagindo ao Sasuke vindo do ponto cego? De um Sasuke absolutamente esgotado após duas lutas seguidas? kkk

4 - Reagindo ao Sasuke²

Não sei qual você anda usando, mas é da boa hein?

Naruto chocar Rasegan com o Chidori do Sasuke, este estando esgotado, é um feito? huaushuha

Roubando a espada do Sai, e reagindo a dois jounins com facilidade.

Parou o primeiro ataque dos Randons e depois teve seu clone puffado como uma bosta, além de não ter impedido Sakura de ser atingida?

Jiraiya parou Kisame (anos luz desses lixos ai)



Isso estando com uma mulher nos ombros.

Forçando Madara a usar o Susanoo. (Adicional: Esses são clones das sombras).

O que forçou Madara a usar Susano'o foi o Doton de Onoki nos seus pés, tirando a possibilidade de reação física e encurtando a distância.

é patético trazer uma página dizendo que Naruto base forçou Madara ao Susano'o, sendo que o mesmo Madara não precisou usar Susano'o contra o Naruto KM2 + sHUNSHIN + mINI Bijuudama

Reagindo ao Jukai Koutan (Adicional: É um Kage Bushin)

Isso não tem haver com velocidade, além que ele usou chakra da Kurama ali, ou vai se fazer de louco?

---

Já peguei páginas o suficiente.
Naruto base reagia a Sasuke, Madara, Pain, Obito, entre outros.

Naruto Nunca reagiu a Obito, ele simplesmente não tacou Naruto.

Naruto base foi pressionado por Deva enquanto outros caminhos tinham que se esconder do Jiraiya base com as mãos atadas entrando em Modo Sennin.

Chocar Rasegan com um Sasuke semi morto só é um feito superior a derrotar uma Akatsuki com dois movimentos (Konan) em seus sonhos.

A outras páginas que você trouxe nem merecem respostas, já que são pós RSM, onde o Gari ganhou habilidades divinas com relação ao chakra.

Jiraiya apesar de ter participações extremamente reduzidas, possui um feito muito superior a qualquer coisa que Naruto tenha mostrado até receber Hack do Rikudou.

Jiraiya BASE é um Ninja extremamente sólido em todas as áreas e tem a melhor pontuação do 3 terceiro Databook junto com Itachi, só na sua cabeça de girino que Naruto é mais habilidoso, quanto mais ser em um nível completamente diferente para justificar seu Modo Sennin o tornar absurdamente mais rápido como você sugere.



Bonus:



Que outra?



Mas claro, Naruto chocou o Rasegan dele com o Chidori de um Sasuke quase morto, quem é Jiraiya na fila do pão né.

@Sertão, te desafio a trazer qualquer página do Jiraiya base lutando contra o Pain, igual o Naruto fez.

Sobre o Ranjishigami, nunca foi um problema pro Pain:



Pain evitava a técnica com um Kawarimi, exatamente, um tronco de árvore.

E antes mesmo do Pain entrar dentro do camaleão e ficar invisível, Jiraiya evitou o confronto no Taijutsu, já quis entrar direto no Modo Sennin:




Você quer que eu poste as imagens mostrando o que aconteceu com o Jiraiya quando quis enfrentar o Pain sem o Modo Sennin?