Tsunade vs Itachi e Kisame (Clássico)

@Fūko

Fūko escreveu:

Até então Tsukyome era o auge do Itachi, ele usou nessa luta
O maior feito de força também é dessa luta
Então sim, ele tava 100% da fase clássica

Ela bloqueou o chute mas não aguentou a força
+Rápida
-Forte

º O Uchiha não utilizou Amaterasu contra Kurenai/Kakashi.

Então Não, ele não utilizou 100% de seu arsenal clássico nessa luta.

Fūko escreveu:

O mesmo vale pro Kisame, ele usou oque tinha que usar de sua versão clássica(ou seja, 100%)
Cortou Asuma porque o Jounin não aguentou segurar a samehada
+Velocidade
-Força

º Kisame não utilizou absorção de chakra, que por sinal e lógica teria sim impedido o poder de corte do Hien do Asuma.

Então Não, ele não utilizou 100% de seu arsenal clássico nessa luta.

Fūko escreveu:

Tsunade tem mais força que os 3 juntos

A dupla tem Sharingan (previsão de movimentos) e Samehada (absorção de chakra/interferência em execução de ninjutsus). Isso é o suficiente para lidar com o taijutsu da Tsunade e sua força.

Fūko escreveu:

Kabuto acertou a Tsunade enquanto ela estava no ar, ele tinha vantagem por poder se esconder nas rochas e solo


Assim que ela colocou os pés no chão voltou ao combate


Não coloquei todas as páginas pq ñ achei que era necessário explicar que uma usuária de Taijutsu fica sem recursos no ar¿?

Que desculpa esfarrapada...
Se um usuário de Taijutsu fica sem recursos num combate aéreo, como que ela e o Raikage lutaram contra o Madara enquanto o Uchiha flutuava? E o Asa Kujaku, um golpe de puro taijutsu e que na maioria das vezes foi executado em pleno ar?

Fūko escreveu:

-Jiraya só teve feitos enquanto a Tsunade estava paralizada de medo, nessa ocasião até o Naruto ajudou

Depois que a Tsunade se recupera são 30minutos de socos no Orochimaru(versão anime) e 1 no mangá

Isso só mostra como a Godaime teve auxílio durante o combate, pois se o grupo não tivesse aparecido para salvá-la ela poderia ter sido morta, ou capturada.

Fūko escreveu:

Databook cita Chakra pro feito de rachar uma rua com 1 dedo
Na mesma página:

"Força de seu corpo"

Note que a frase "Exorbitante força de seu Corpo" está entre aspas, e logo abaixo deste mesmo databook a explicação da super-força da Tsunade, onde diz que nada mais é que aplicação de chakra em seus punhos.
Bem como os golpes de taijutsu Iryō-nin que a Godaime ensinou a sua discípula Sakura (como o Ōkashō) envolvem acúmulo de chakra e a liberação do mesmo no alvo, isso fica explícito nos databooks.

Fūko escreveu:

Outro fato é a luta contra Madara, se ela usasse chakra Madara simplismente absorveria os socos

Moku Bunshin no Jutsu absorve chakra? Ademais, Madara só não queria atrair Tsunade para uma área com raízes e então empalá-la, por isso usou o clone como mera distração?

Fūko escreveu:

Sasuke Hebi com selo Juin ativo e previsão de ataques do Sharingan é mais rápido em combate, mas não supera a locomoção de um pulo com impulso

Sim supera, pois ele conta com asas para ajudar a ganhar velocidade durante o salto, era assim que ele alcançava e surpreendia Deidara em pleno vôo.

Tsunade só conseguiu surpreender Manda durante um salto, porque a Cobra estava distraída com Gamabunta.

Fūko escreveu:

Isso fora o fato de que qualquer patada no chão da Godaime vai tirar a visão do Uchiha
A Kunoichi ensinou à Sakura como descobrir as fraquezas de um inimigo, por causa disso a rosada aprendeu a ler os dedos do Sasori
Que a fraqueza de um uchiha é a visão é mais óbvio ainda né¿?

Eles podem simplesmente desviar, bem como Kabuto e Orochimaru fizeram.:


Golpes indiretos como fragmentar o solo não vão funcionar contra esses dois. Se ela quiser realmente finalizá-los, terá de se aproximar para encaixar um golpe diretamente.

Quando os socos ou chutes da Tsunade entrarem em contato com a Samehada ou o Kisame já vai ter sido causado o dano, não da tempo de absorver

Tsunade podia ter matado Kabuto com um soco no crânio ao invés do Ranshinsho, não sei porque ela não fez isso até

Orochimaru é incapaz de lidar sozinho com ela, não foi atoa que ele levou Kabuto junto e recuou quando ela bateu nele

A Tsunade não tem resposta pro Amaterasu, talvez se ela conseguir expelir chakra igual o Naruto ela vença, não tenho certeza se a emissão de chakra poderia fazer isso, caso consiga a Tsunade é favorita

Thousand Mirrors escreveu:

Quando os socos ou chutes da Tsunade entrarem em contato com a Samehada ou o Kisame já vai ter sido causado o dano, não da tempo de absorver

Tsunade podia ter matado Kabuto com um soco no crânio ao invés do Ranshinsho, não sei porque ela não fez isso até

Orochimaru é incapaz de lidar sozinho com ela, não foi atoa que ele levou Kabuto junto e recuou quando ela bateu nele

A Tsunade não tem resposta pro Amaterasu, talvez se ela conseguir expelir chakra igual o Naruto ela vença, não tenho certeza se a emissão de chakra poderia fazer isso, caso consiga a Tsunade é favorita

O dano já vai ter sido causado?

Da mesma maneira que Kisame conseguiu tirar o Manto Lvl 1 do Bee completo antes de tomar uma cabeçada a queima roupa? Ou do mesmo jeito que ele conseguiu regredir o Manto Lvl 2 do Bee para o 1 em apenas um toque?

Você pode me dizer que a capacidade de absorção de chakra da Samehada é bem menor no Clássico, mas a velocidade e densidade de chakra da Tsunade também são.

Tsunade realmente podia ter matado Kabuto, do mesmo modo que o Yakushi podia ter usado o Chakra no Mesu para fatiar ela ao invés de só tocar e paralisar os músculos dela.

Orochimaru não levou Kabuto junto por medo da Tsunade, mas sim porque ele era capaz de identificar a natureza do seu Ninjutsu Médico, tanto que Tsunade iria matar Orochimaru e só não o conseguiu porque Kabuto interviu. De qualquer modo, Tsunade mesmo no clássico é mais forte do que aquele Orochimaru sem braços e fodido.

Sobre a emissão de chakra, é importante ressaltar que o Manto Bijuu do Naruto salvou a aliança inteira de um Katon do Madara e do Obito e do Tenpeichi, enquanto a Tsunade queimou os braços com um Katon simples do Madara mesmo usando a emissão. São níveis completamente diferentes.

E olha que se for para considerar o clássico para o Itachi, seu Amaterasu é bem mais forte, visto que rasgou o estômago de sapo e o concreto em questão de 2 segundos.

Tsunade não usou katusyu nem Bisturi contra Madara, não usar todos os jutsus não significa não usar 100%

Kisame não tava conseguindo acertar o Asuma

Pra Samehada absorver ela teria que pelomenos conseguir encostar

Tsunade não esta listada como usuária do Okasho


Pra burlar a força Kabuto cortou os músculos


Punho Adamantino é usado no impacto dos golpes, levantar toneladas não tem nada haver com força de impacto


Ela não precisa de Chakra pra ter força, samehada não ajuda contra isso


MokutonBushin usuário de Rinnegan, Madara usou o clone porque estava encurralado

E não foi só esse golpe que ela acertou


A distância entre Tsunade e Gamabunta:

A Kunoichi percorreu todo esse caminho em um único pulo,carregando toneladas e impedindo a cobra de finalizar a mordida


Acho que uma mordida do Manda é bem mais rápido que Deidara voando

Taijutsu aéreo é completamente diferente quando vc pula exatamente pra lutar doque de quando vc só esta se recuperando de um mortal
Madara não flutua¿?

Pra Itachi/Kisame desviarem da destruição teriam que pular, é um cenário onde o Uchiha fica sem visão porcausa das pedras/poeira e não podem fazer nada se ela decidir finalizar os dois no ar

Kkkkkkkkkkkk.

Gugu Guru escreveu:

[
Tsunade realmente podia ter matado Kabuto, do mesmo modo que o Yakushi podia ter usado o Chakra no Mesu para fatiar ela ao invés de só tocar e paralisar os músculos dela.

Orochimaru não levou Kabuto junto por medo da Tsunade

Itachi sozinho venceria isso, dispensa comentários. Tsunade só venceria o Kisame, já que o cara não mostrou nada praticamente.

Itachi vence solo com certa facilidade, ela até poderia levar Kisame do classico em 1x1, porem ainda passa longe do prodigio dos uchihas.

Gugu Guru escreveu:

Thousand Mirrors escreveu:

Quando os socos ou chutes da Tsunade entrarem em contato com a Samehada ou o Kisame já vai ter sido causado o dano, não da tempo de absorver

Tsunade podia ter matado Kabuto com um soco no crânio ao invés do Ranshinsho, não sei porque ela não fez isso até

Orochimaru é incapaz de lidar sozinho com ela, não foi atoa que ele levou Kabuto junto e recuou quando ela bateu nele

A Tsunade não tem resposta pro Amaterasu, talvez se ela conseguir expelir chakra igual o Naruto ela vença, não tenho certeza se a emissão de chakra poderia fazer isso, caso consiga a Tsunade é favorita

O dano já vai ter sido causado?

Da mesma maneira que Kisame conseguiu tirar o Manto Lvl 1 do Bee completo antes de tomar uma cabeçada a queima roupa? Ou do mesmo jeito que ele conseguiu regredir o Manto Lvl 2 do Bee para o 1 em apenas um toque?

Você pode me dizer que a capacidade de absorção de chakra da Samehada é bem menor no Clássico, mas a velocidade e densidade de chakra da Tsunade também são.

Tsunade realmente podia ter matado Kabuto, do mesmo modo que o Yakushi podia ter usado o Chakra no Mesu para fatiar ela ao invés de só tocar e paralisar os músculos dela.

Orochimaru não levou Kabuto junto por medo da Tsunade, mas sim porque ele era capaz de identificar a natureza do seu Ninjutsu Médico, tanto que Tsunade iria matar Orochimaru e só não o conseguiu porque Kabuto interviu. De qualquer modo, Tsunade mesmo no clássico é mais forte do que aquele Orochimaru sem braços e fodido.

Sobre a emissão de chakra, é importante ressaltar que o Manto Bijuu do Naruto salvou a aliança inteira de um Katon do Madara e do Obito e do Tenpeichi, enquanto a Tsunade queimou os braços com um Katon simples do Madara mesmo usando a emissão. São níveis completamente diferentes.

E olha que se for para considerar o clássico para o Itachi, seu Amaterasu é bem mais forte, visto que rasgou o estômago de sapo e o concreto em questão de 2 segundos.

Da mesma maneira que ele não conseguiu absorver o chakra do lápis do Bee

Kabuto não queria matá-la, eles foram atrás dela pra ela curar Orochimaru, não da pra saber se o Kabuto clássico iria conseguir fatiar ela igual fatiou o Itachi no Shippuden, visto que ele recebeu vários ups até lá

Orochimaru levou um soco dela e teve que recuar

Oque eu quis dizer é se ela conseguir expulsar o Amaterasu do corpo dela ela poderia se livrar, mesmo que cause danos ela pode se curar

Fūko escreveu:

Tsunade não usou katusyu nem Bisturi contra Madara, não usar todos os jutsus não significa não usar 100%

Claro, Katsuyuu é uma invocação de suporte e o que o bisturi de chakra dela faria de relevante perante aos Susanoos? Faz mais do que todo sentido ela não usar esses recursos naquele combate. Todavia estamos analisando o arsenal clássico dela, e ambas as técnicas foram utilizadas durante a luta contra o Orochimaru, todavia, continuam sendo irrelevantes aqui.

Katsuyuu pode ser colocada em um genjutsu do Sharingan, bem como o bisturi de chakra pode ser anulado pela Samehada.

Fūko escreveu:

Kisame não tava conseguindo acertar o Asuma

Pra Samehada absorver ela teria que pelomenos conseguir encostar

Sim estava:


Kisame poderia ter absorvido o chakra nesse corte, ou no exato momento que as armas dos dois colidiram entre si.

Fūko escreveu:

Tsunade não esta listada como usuária do Okasho

Não importa, a mecânica do Ōkashō e Kongōken é a mesma, já que Ōkashō é um golpe de Kongōken

Fūko escreveu:

Pra burlar a força Kabuto cortou os músculos

Na verdade esses ataques aos músculos da Senju, foi mais no intuíto de imobilizá-la, tanto é que no golpe seguinte, ele atacou as vias respiratórias dela, quando ele poderia simplesmente tê-la decepado.Basta fazer um análogo com a situação do Hidan furando o músculo da coxa para impedir o avanço do Asuma.

Fūko escreveu:

Punho Adamantino é usado no impacto dos golpes, levantar toneladas não tem nada haver com força de impacto


Ela não precisa de Chakra pra ter força, samehada não ajuda contra isso

Não necessariamente, ele pode ser utilizado para erguer objetos pesados também, pois Kongōken não é um golpe, é um estilo:


Kongōken é um estilo de taijutsu e segundo o próprio databook. nada mais é que a utilização de chakra sendo liberado pelas extremidades do corpo resultando em "força-física". De todo modo requer a aplicação de chakra de maneira direta, algo semelhante ao que acontece ao taijutsu dos Hyuuga. O único estilo de tai que realmente é problemático para o Kisame é o do Gai e o do Lee, pois não há aplicação direta de chakra nos golpes.

Fūko escreveu:

MokutonBushin usuário de Rinnegan, Madara usou o clone porque estava encurralado

E não foi só esse golpe que ela acertou

Entendi, você deve achar que os Kages venceriam Madara, bem como Kurenai e Asuma venceriam Itachi e Kisame, e que ele não estava interessado em somente ver o nível de seus adversários.
Até porque quando Madara aumentou o nível, deitou os 5 kages.

De toda forma, o estilo do Madara não é totalmente voltado para absorção de chakra, enquanto o do Kisame sim. O espadachim já absorveu formas de chakra muito mais complexas que o punho adamantino da Tsunade como o manto do Hachibi e uma modelagem de forma de raiton.

Fūko escreveu:

A distância entre Tsunade e Gamabunta:

A Kunoichi percorreu todo esse caminho em um único pulo,carregando toneladas e impedindo a cobra de finalizar a mordida


Acho que uma mordida do Manda é bem mais rápido que Deidara voando

Tire o Gamabunta  dessa cena e coloque só o Manda contra a Tsunade, você acha que ela teria essa mesma proeza de pegar a serpente desprevenida?

Deidara trocava ataques aéreos com Ōnoki, personagem que tem a capacidade de reduzir seu peso para aumentar a velocidade de vôo e você ainda me solta uma dessas.

Fūko escreveu:

Taijutsu aéreo é completamente diferente quando vc pula exatamente pra lutar doque de quando vc só esta se recuperando de um mortal
Madara não flutua¿?

??????

Fūko escreveu:

Pra Itachi/Kisame desviarem da destruição teriam que pular, é um cenário onde o Uchiha fica sem visão porcausa das pedras/poeira e não podem fazer nada se ela decidir finalizar os dois no ar

Não precisam pular, um disparo de Amaterasu enquanto ela salta e adeus Tsunade.


E @Thousand Mirrors emissão de chakra não defende Amaterasu:


O Raikage estava com uma cobertura de chakra muito superior a da Tsunade e teve de cortar o próprio braço para se livrar das Chamas Negras.

Yellow_Lantern escreveu:

Fūko escreveu:

Tsunade não usou katusyu nem Bisturi contra Madara, não usar todos os jutsus não significa não usar 100%

Claro, Katsuyuu é uma invocação de suporte e o que o bisturi de chakra dela faria de relevante perante aos Susanoos? Faz mais do que todo sentido ela não usar esses recursos naquele combate. Todavia estamos analisando o arsenal clássico dela, e ambas as técnicas foram utilizadas durante a luta contra o Orochimaru, todavia, continuam sendo irrelevantes aqui.

Katsuyuu pode ser colocada em um genjutsu do Sharingan, bem como o bisturi de chakra pode ser anulado pela Samehada.

Fūko escreveu:

Kisame não tava conseguindo acertar o Asuma

Pra Samehada absorver ela teria que pelomenos conseguir encostar

Sim estava:

Kisame poderia ter absorvido o chakra nesse corte, ou no exato momento que as armas dos dois colidiram entre si.

Fūko escreveu:

Tsunade não esta listada como usuária do Okasho

Não importa, a mecânica do Ōkashō e Kongōken é a mesma, já que Ōkashō é um golpe de Kongōken

Fūko escreveu:

Pra burlar a força Kabuto cortou os músculos

Na verdade esses ataques aos músculos da Senju, foi mais no intuíto de imobilizá-la, tanto é que no golpe seguinte, ele atacou as vias respiratórias dela, quando ele poderia simplesmente tê-la decepado.Basta fazer um análogo com a situação do Hidan furando o músculo da coxa para impedir o avanço do Asuma.

Fūko escreveu:

Punho Adamantino é usado no impacto dos golpes, levantar toneladas não tem nada haver com força de impacto


Ela não precisa de Chakra pra ter força, samehada não ajuda contra isso

Não necessariamente, ele pode ser utilizado para erguer objetos pesados também, pois Kongōken não é um golpe, é um estilo:

Sarada vs Boro :

Kongōken é um estilo de taijutsu e segundo o próprio databook. nada mais é que a utilização de chakra sendo liberado pelas extremidades do corpo resultando em "força-física". De todo modo requer a aplicação de chakra de maneira direta, algo semelhante ao que acontece ao taijutsu dos Hyuuga. O único estilo de tai que realmente é problemático para o Kisame é o do Gai e o do Lee, pois não há aplicação direta de chakra nos golpes.

Fūko escreveu:

MokutonBushin usuário de Rinnegan, Madara usou o clone porque estava encurralado

E não foi só esse golpe que ela acertou

Entendi, você deve achar que os Kages venceriam Madara, bem como Kurenai e Asuma venceriam Itachi e Kisame, e que ele não estava interessado em somente ver o nível de seus adversários.
Até porque quando Madara aumentou o nível, deitou os 5 kages.

De toda forma, o estilo do Madara não é totalmente voltado para absorção de chakra, enquanto o do Kisame sim. O espadachim já absorveu formas de chakra muito mais complexas que o punho adamantino da Tsunade como o manto do Hachibi e uma modelagem de forma de raiton.

Fūko escreveu:

A distância entre Tsunade e Gamabunta:

A Kunoichi percorreu todo esse caminho em um único pulo,carregando toneladas e impedindo a cobra de finalizar a mordida


Acho que uma mordida do Manda é bem mais rápido que Deidara voando

Tire o Gamabunta  dessa cena e coloque só o Manda contra a Tsunade, você acha que ela teria essa mesma proeza de pegar a serpente desprevenida?

Deidara trocava ataques aéreos com Ōnoki, personagem que tem a capacidade de reduzir seu peso para aumentar a velocidade de vôo e você ainda me solta uma dessas.

Fūko escreveu:

Taijutsu aéreo é completamente diferente quando vc pula exatamente pra lutar doque de quando vc só esta se recuperando de um mortal
Madara não flutua¿?

??????

Fūko escreveu:

Pra Itachi/Kisame desviarem da destruição teriam que pular, é um cenário onde o Uchiha fica sem visão porcausa das pedras/poeira e não podem fazer nada se ela decidir finalizar os dois no ar

Não precisam pular, um disparo de Amaterasu enquanto ela salta e adeus Tsunade.

Força física




Kisame acertou uma vez e só porque Asuma não esparava que a samehada tivesse escamas

Com Gamabunta ou sem Gamabunta, ela continua mais rápida que os ataques da cobra

Visão do Itachi se a Tsunade destruir o ambiente:

Sem visão= sem Amaterasu


Sarada levantar uma pedra não é feito com Kongōken, Sakura com muito menos tirava um mastro de um navio e usava de arma(clássico)

Itachi sozinho já vence. Na parte I ele já havia mostrado Amaterasu e Tsukuyomi, dois recursos que a Tsunade é incapaz de lidar com.

Troll fraco, Itachi esmaga e nem precisa de Mangekyou.

@Senhor Cobra Qual conhecimento?

KKKKKKKKKKK tá de sacanagem é?

Com conhecimento a Tsunade evita o tsukyomi.

Kisame do clássico ainda não havia mostrado quase nada, Itachi não tinha susano, totsuka, yata, os upgrades que ele recebeu na stamina etc.....

Com conhecimento a tsunade tem maiores chances de vencer.

Mr. Causality escreveu:

Com conhecimento a Tsunade evita o tsukyomi.

Kisame do clássico ainda não havia mostrado quase nada, Itachi não tinha susano, totsuka, yata, os upgrades que ele recebeu na stamina etc.....

Com conhecimento a tsunade tem maiores chances de vencer.

Eu sei que não devia e provavelmente vá me arrepender de ter perguntado, mas só por curiosidade... como?

Como o conhecimento favorecia a Tsunade lidar com Tsukuyomi e Amaterasu?