@ShinobinoKamiIsso é porque o Genjutsu depende de em quem é aplicado, Danzou tinha uma habilidade em Genjutsu superior (talvez por ter o Sharingan), por isso conseguiu quebrar o Genjutsu, Orochimaru tem uma habilidade comprovadamente inferior, tanto Itachi quanto Sasuke derrotaram ele usando o Genjutsu Sharingan.
Sim, sem dúvida, danzou por questões como células hashirama (embora isso nunca foi atribuída a elas) e sharingan já não é o exemplo mais indicado pra essa questão
Mas ele acho que inclusive reconhece e elogia Sasuke por ter botado ele num genjutsu, compara com Tsukuyomi e só um tempo depois ele cancela o genjutsu, então acho que no caso específico o danzou tomou todo efeito do gen que era so aquele de criar um Itachi que solta amaterasu para abrir a guarda pro sasuke matar ele
PS: o mazou não foi invocado para atacar kakashi, Madara invocou ele para fazer o ritual mesmo, mas para invocar ele teve que sair do corpo do obito nesse momento kakashi aplicou o kamui, daí a kuchiyose foi completa e mazou chega sem braço e Madara até fala "entre eles tem alguém com bom olho"
Ele só fez a kuchiyose que teoricamente é transmissão instantânea, mas como mazou tava no corpo do obito ele saiu todo do corpo e então foi para onde foi invocada, nesse meio tempo o kakashi usou o kamui nele
@OrochilhermeConcordo que a função era abrir uma brecha, mas eu tô falando de literalmente o Genjutsu: Sharingan só deixar danos residuais na pessoa, como você cita abaixo. Danzo teve reação o suficiente pra quebrar o Genjutsu e ainda paralisar o Sasuke, obviamente o Uchiha não seria burro a esse ponto, de ficar sem defesa na frente de alguém como o Danzo. Isso só prova que o C é fodder por ter tomado o Genjutsu completo, sendo que o Danzo e o Deidara não tomaram, e o Orochimaru também não tomaria em situações normais, tanto que o Sasuke repete ad nauseam que só venceu porque o Orochimaru estava doente.
Na vdd o Sasuke tinha sido paralisado pelo MOVIMENTO ANTERIOR, ali o fuin tava fazendo efeito mas ele foi colocado no sasuke antes
O efeito total do jutsu foi mostrado funcionando no danzou e ele admite "tomei o genjutsu"
Deidara tomou, mas ele tinha o contra gen, mas nele tbm efeito não era de paralisia
O próprio shii e Darui comentam que cair no gen foi juvenil, nao é como se fosse so olhar e creu, é preciso estratégia para isso, eu por exemplo até comentei que nem colocaria isso como algo muito relevante pro duelo, pq nao é muito estilo de luta do kakashi
Eu não nego, eu digo que o Genjutsu: Sharingan serve pra hipnotizar ou sobrecarregar o alvo com ilusões, mas só.
Na vdd serve pra tudo que um gen pode fazer kkkk o que não da pra afirmar é sobre controle, isso só lembro de ser feito pelo MS
O que eu tô dizendo é que o Kakashi só pode usar o Genjutsu: Sharingan, não Kasegui que: é uma técnica diferente, não cita o Kakashi como usuário da técnica e funciona como um Kanashibari.
Mas qual é a diferença prática de ficar paralisado e ficar inconsciente?
Não e nada sugere isso. O Orochimaru em nenhum momento usa os selos de mão do Kanashibari e ainda diz que o Itachi usou um Genjutsu de Paralisia (não um Genjutsu ilusório ou de sobrecarga) nele. Kasegui é claramente uma técnica diferente do Genjutsu: Sharingan.
Nao tô usando isso como argumento, tô falando que era isso que eu lembrava, acho indiferente
Sim, mas como eu disse, ele sofreu 100% do Genjutsu e o Darui só quebrou depois disso, esse é o problema.
Danzo e Deidara escaparam com bem antes do que o C. Por isso eu não vejo esse exemplo funcionando contra o Orochimaru.
Novamente deidara é um caso a parte e mesmo assim em nenhum deles jutsu paralisante foi usado
Chakra usado pelo Kakashi, em decorrência do tamanho da vítima. Ele mesmo diz isso antes de morrer. Quanto maior o alvo, mais chakra ele gasta.
Nao, ele disse que ali ele nao tinha chakra para enviar o corpo todo, so pegar o exemplo do Bee kakashi sugou uma cauda apenas e depois soltou ela é o bee saiu de lá de dentro
A massa só de uma cauda é muito? Pq kakashi ja tinha usado Kamui no próprio corpo algumas vezes mas ele disse que só conseguiu fazer isso com Bee graças ao chakra da kyuubi (absorver e soltar), o fundamental aqui é o chakra, tanto que kakashi chumbado conseguiu levar uma explosão gigantesca do deidara toda
O Orochimaru normalmente tá escondido numa das cabeças e só se rebela quando todas as outras 7 (que têm consciência própria) sofrem dano.
Isso nunca foi muito bem definido né? Ele so usou uma vez a questão que a cobra foi dita ser maior que manda e tudo mais mas o orochimaru não invoca ela instantaneamente eu sinceramente acho que no começo da utilização ele ainda abriria margem pra tomar o kamui
Concordo, ainda mais que nenhuma cobra além do Manda mostrou capacidade de pular ou entrar no solo. Foi bom você me lembrar do raiden.
Sim, e no caso kakashi possui doton e diversas habilidades "semi sensoriais além do sharingan" acho que mesmo com manda ele teria boas chances de lidar
A questão pra mim seria principalmente os dois exemplos que ja falei e tbm tudo dependeria de quando kakashi fosse usad kamui
Mais ou menos. O que obrigaria o Orochimaru a usar o Hebi Henge seria ficar cercado. Tem chances de acontecer, assim como tem chances do Kakashi se desgastar demais.
Mas stamina de kakashi na guerra era bem boa, ele lutou por um dia, lutou com junnchurikis, depois com mazou, depois com obito usou vários raikiris, no minimo dois raiden, jutsu com arma e coisas do tipo
A questão seria basicamente a possibilidade do Kakashi errar o orochimaru quando ele tiver na Yata, certo? Creio que antes disso orochimaru seria até um alvo fácil pro kamui, no geral kakashi tem alguma vantagem aqui, talvez uns 6/4 algo assim
