Hiruzen Prime vs Tsunade Prime

Ootsutsuki imperador escreveu:

@Kuaiden

A kusanagi parece que estava cortando o bastão adamantino.

Não duvido que ela possa quebrar aquilo no soco, se fosse indestrutível eu até concordaria com vc, mas mesmo considerando que fosse indestrutível não seria um problema.

Ela tbm conhece as habilidades dele, é mais rápida, tem mais chakra, melhor defesa (katsuyu+emissão de chakra), possui maior poder destrutivo, tsunade é inferior apenas na versatilidade, tsunade vence.

Hiruzen com 69 anos é perfeito em Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Inteligência e Selos Manuais, agora imagina no auge

As pessoas tem uma compreensão extremamente extrapolada sobre quem é o Hiruzen Prime. Para explicar quem é esse indivíduo fodástico que botava terror em geral, incluindo no Orochimaru; precisamos entender, qual a diferença do Hiruzen auge para suas respectivas versões.

Vamos começar com o Old Hiruzen (Hiruzen Velho), também denominado por alguns de "Hiruzen do clássico/Hiruzen da parte l". Não irei sequer dar uma interpretação nesse post, só irei dar afirmativas do mangá. Aqui, nós temos um Anbu explicando porque o Hiruzen estava mais fraco do que em seu Prime.:


Vermelho: "A quantia de Chakra que o lorde Hokage possuia vem decaindo desde sua juventude."

Amarelo: Suor do Hiruzen, representando desgaste físico e de Chakra absurdos.

Verde: "A idade já o alcançou."

Azul: Hiruzen fazendo "Huf, Huf". Mais uma representação de cansaço.

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Não só isso, o Orochimaru disse que se ele ficasse 10 anos mais novo (58 Anos, se eu não me engano), ele já teria um poder capaz de o derrotar. Isso é só uma representação, do quão poderoso Hiruzen ficaria no Prime.


Vermelho: "Se você fosse 10 anos mais novo, você iria conseguir me matar."

Amarelo: "Esse corpo velho, tão decrépito..."

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Com base nisso, nós temos como explicar os acontecimentos da guerra. Onde Hiruzen fucking expele cinco elementos que tem tamanho até mesmo maior do que uma Bijuu, e adivinha? Tudo ao mesmo tempo! E para fazer isso, ele sequer se cansou. Agora, você consegue imaginar o que isso implica? Hiruzen com 20% do seu Chakra é capaz de fazer um elemental brutal do tamanho de uma Bijuu e continuar expelindo por alguns segundos e sem nem ficar ofegante ou aparentar cansado após fazer uso daquilo.



Claro, você pode alegar que a causa disso foi que o Edo Tensei dá Chakra infinito, e sim, ele dá, não há como eu negar essa informação canônica. Acontece que a interpretação de vocês está errada, a quem acha que um Edo Tensei pode usar quantos jutsus quiser em qualquer potência por conta da infinidade de Chakra, abram o Spoiler abaixo e explicarei passo por passo como vocês estão errados.

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Voltando para onde parei, acontece que o Edo Tensei removeu as debilitações físicas que o Hiruzen sofria por conta da idade. Com isso, nós podemos imaginar que Hiruzen Prime, seja capaz de fazer TUDO que o Old Hiruzen fez na guerrra.

Na verdade, ele seria capaz de fazer muito mais em todos os quesitos, ele também não teve oportunidade de mostrar nem metade de seu arsenal na guerra, uma vez que estava contra oponentes muito poderosos, como Obito (Jin).

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Com isso, temos que o Prime Hiruzen é alguém acima do Hiruzen Edo Tensei em nível de poder, contudo, não tão a frente como o retcon diz, ele continua muito abaixo de Tobirama e Hashirama. Mas não deve estar tão abaixo do Minato base, quem sabe no mesmo nível. Como podemos ter uma noção desse poder? Simples, vamos dar um power scalling, isso é o Madara comparando o poder de Tobirama Edo Tensei com o dele vivo:




Madara SM ridicularizou Tobirama e Hashirama, dizendo que eles não estão com todo seu poder, e por isso existe um abismo entre suas forças. Não só isso, como demonstrou que se os irmãos estivessem com seu poder total, eles iriam oferecer grandes problemas a ele; como notado quando ele diz: "Os céus estão sorrindo pra mim, há uma razão para vocês não estarem com seu poder máximo".

Ou seja, por hype em vida declarado pelo Madara, o Tobirama já é um Kage Super, creio eu que esse hype possa se aplicar ao Hiruzen também, tornando ele um Kage Alto.

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A fórmula para chegar no poder real de Hiruzen Prime é pegar o poder do Hiruzen Edo, aplicar mais ou menos a mesma elevação de poder que o Tobirama e para finalizar com a cereja do bolo, some com essa citação:



"Você era chamado de professor pois conhecia e sabia usar todos os jutsus existentes de Konoha."

Acho que deve-se maneirar com essa citação, porque é bem bullshit você considerar Ranjishigami, Edo Tensei, Hiraishin, etc... Mas elementais tipo o Moguragakure no jutsu, é bem confiável levando como base sua reputação.

E isso não sofreu retcon, inclusive, no Databook4 também é citado que ele conhecia todos os jutsus de Konoha e conseguia usar desde Genjutsus, até técnicas secretas (Hiden).

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Essa é minha visão sobre o Prime Hiruzen, alguém muito mais poderoso do que o Hiruzen Edo, por exemplo. É exatamente a razão dele ser capaz de solar a Tsunade tranquilamente

Rin_ne escreveu:

As pessoas tem uma compreensão extremamente extrapolada sobre quem é o Hiruzen Prime. Para explicar quem é esse indivíduo fodástico que botava terror em geral, incluindo no Orochimaru; precisamos entender, qual a diferença do Hiruzen auge para suas respectivas versões.

Vamos começar com o Old Hiruzen (Hiruzen Velho), também denominado por alguns de "Hiruzen do clássico/Hiruzen da parte l". Não irei sequer dar uma interpretação nesse post, só irei dar afirmativas do mangá. Aqui, nós temos um Anbu explicando porque o Hiruzen estava mais fraco do que em seu Prime.:

Capítulo 120 :

Vermelho: "A quantia de Chakra que o lorde Hokage possuia vem decaindo desde sua juventude."

Amarelo: Suor do Hiruzen, representando desgaste físico e de Chakra absurdos.

Verde: "A idade já o alcançou."

Azul: Hiruzen fazendo "Huf, Huf". Mais uma representação de cansaço.

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Não só isso, o Orochimaru disse que se ele ficasse 10 anos mais novo (58 Anos, se eu não me engano), ele já teria um poder capaz de o derrotar. Isso é só uma representação, do quão poderoso Hiruzen ficaria no Prime.

Capítulo 126 :

Vermelho: "Se você fosse 10 anos mais novo, você iria conseguir me matar."

Amarelo: "Esse corpo velho, tão decrépito..."

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Com base nisso, nós temos como explicar os acontecimentos da guerra. Onde Hiruzen fucking expele cinco elementos que tem tamanho até mesmo maior do que uma Bijuu, e adivinha? Tudo ao mesmo tempo! E para fazer isso, ele sequer se cansou. Agora, você consegue imaginar o que isso implica? Hiruzen com 20% do seu Chakra é capaz de fazer um elemental brutal do tamanho de uma Bijuu e continuar expelindo por alguns segundos e sem nem ficar ofegante ou aparentar cansado após fazer uso daquilo.



Claro, você pode alegar que a causa disso foi que o Edo Tensei dá Chakra infinito, e sim, ele dá, não há como eu negar essa informação canônica. Acontece que a interpretação de vocês está errada, a quem acha que um Edo Tensei pode usar quantos jutsus quiser em qualquer potência por conta da infinidade de Chakra, abram o Spoiler abaixo e explicarei passo por passo como vocês estão errados.

Spoiler :

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Voltando para onde parei, acontece que o Edo Tensei removeu as debilitações físicas que o Hiruzen sofria por conta da idade. Com isso, nós podemos imaginar que Hiruzen Prime, seja capaz de fazer TUDO que o Old Hiruzen fez na guerrra.

Na verdade, ele seria capaz de fazer muito mais em todos os quesitos, ele também não teve oportunidade de mostrar nem metade de seu arsenal na guerra, uma vez que estava contra oponentes muito poderosos, como Obito (Jin).

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Com isso, temos que o Prime Hiruzen é alguém acima do Hiruzen Edo Tensei em nível de poder, contudo, não tão a frente como o retcon diz, ele continua muito abaixo de Tobirama e Hashirama. Mas não deve estar tão abaixo do Minato base, quem sabe no mesmo nível. Como podemos ter uma noção desse poder? Simples, vamos dar um power scalling, isso é o Madara comparando o poder de Tobirama Edo Tensei com o dele vivo:




Madara SM ridicularizou Tobirama e Hashirama, dizendo que eles não estão com todo seu poder, e por isso existe um abismo entre suas forças. Não só isso, como demonstrou que se os irmãos estivessem com seu poder total, eles iriam oferecer grandes problemas a ele; como notado quando ele diz: "Os céus estão sorrindo pra mim, há uma razão para vocês não estarem com seu poder máximo".

Ou seja, por hype em vida declarado pelo Madara, o Tobirama já é um Kage Super, creio eu que esse hype possa se aplicar ao Hiruzen também, tornando ele um Kage Alto.

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A fórmula para chegar no poder real de Hiruzen Prime é pegar o poder do Hiruzen Edo, aplicar mais ou menos a mesma elevação de poder que o Tobirama e para finalizar com a cereja do bolo, some com essa citação:



"Você era chamado de professor pois conhecia e sabia usar todos os jutsus existentes de Konoha."

Acho que deve-se maneirar com essa citação, porque é bem bullshit você considerar Ranjishigami, Edo Tensei, Hiraishin, etc... Mas elementais tipo o Moguragakure no jutsu, é bem confiável levando como base sua reputação.

E isso não sofreu retcon, inclusive, no Databook4 também é citado que ele conhecia todos os jutsus de Konoha e conseguia usar desde Genjutsus, até técnicas secretas (Hiden).

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Essa é minha visão sobre o Prime Hiruzen, alguém muito mais poderoso do que o Hiruzen Edo, por exemplo. É exatamente a razão dele ser capaz de solar a Tsunade tranquilamente  

Concordo com tudo dito,o problema é que ninguém leva esses argumentos a sério,se eu falar que hiruzen tem tal jutsu e nunca usou esse jutsu as pessoas não consideram esses argumentos por motivo nenhum,o msm serve para kakashi,ele pode ter alguns jutsus que foram usados em sua frente mas nunca usou,por exemplo o kirigakure no jutsu, prisão de água.

Hiruzen era um Gênio Natural que seguiu o estilo do Kakashi no início do clássico, um cara que domina uma vasta Quantidade de Jutsus, só que com muito mais Chakra.
Essa alta versatilidade lhe rendeu um estilo maleável se adaptando a praticamente qualquer situação, o que é foda pra kct.

Sobre os burrinhos falando asneiras como Hiruzen ser mais forte que Tobirama, isso não existe, a não ser que se tenha uma interpretação muito bosta. Talento é uma coisa, Poder é outra.

Tobirama foi criado para ser alguém Super Inteligente, Super Esforçado e abençoado com um excelente Corpo Senju. Não atoa suas palavras favoritas são "Shin Gi Tai", que significa "Mente, Técnica e Corpo", um Conceito comum nas artes marciais japonesas.
Essas palavras refletem perfeitamente suas habilidades:
- Shin: Mente, Espírito, Determinação, Sabedoria e Conhecimento;
- Gi: Técnica, sempre se esforçando para melhorar, como ter mais eficiência tanto com a Mente quanto com o corpo;
- Tai: Corpo, Bem Treinado, Forte e Saudável.

Graças a essa combinação e principalmente por sua Inteligência, ele pode criar técnicas altamente úteis e poderosas, que lhe rendeu um alto poder na história Shinobi.
O próprio Hiruzen assume ser menos Inteligente que o Nidaime, por isso apesar de mais Talentoso, é menos Poderoso.

SenjuIchizoku escreveu:

Sobre os burrinhos falando asneiras como Hiruzen ser mais forte que Tobirama, isso não existe, a não ser que se tenha uma interpretação muito bosta. Talento é uma coisa, Poder é outra.

Mas quem falou que o Hiruzen vence o Tobirama?

@Rin_ne

Orochilherme escreveu:

Senhor Cobra escreveu:

Databook mais atual confirmando que Hiruzen tinha todos jutsus de Konoha e tinha muito mais talento que o Tobirama adulto quando ainda era criança :

Essa citação do Hiruzen ser melhor que o Tobirama desde criança é muito boa, porque não importa o quanto os Senjus foram retconados, o Tobirama continua mais burro e mais fraco. Risos e mais risos.

Meu deus...

Acredita, é real...

Agora a moda é "Retcon" pra tudo, simplesmente ignoram a história do mangá e só sabem falar esse tipo de merda.
Difícil discutir com quem desconsidera a lógica do mangá.

Kakashi é mais forte que Naruto já quê é mais talentoso

Lógico que não, é forçar muito a barra, hiruzen não é superior ao tobirama nem a pau.

2020 e Tobirama mais forte que Hiruzen
Se tem algo que o Tobirama não é, é mais forte que o Hiruzen. O Databook 4 e os feitos esfregam isso na nossa cara

Dotonuser inspirou o pessoal, huahuahua.

Citações que sustentam a superioridade Tobirama = Madara HUMILHANDO o mesmo e dizendo que um dos motivos para isso era ele estar restrito. PORÉM, o próprio Tobirama afirma que estava perto dos 100% e ainda assim não ofereceu NENHUM perigo pro Uchiha Boss. Papo da luta ser unilateral. Obviamente o Madara tava se referindo primariamente ao Hashirama quando disse isso.

Citações que sustentam a superioridade do Hiruzen = Citação direta do Databook 4 sobre ter superado o Tobirama desde a infância.
Hokage mais poderoso de todos os tempos.
Kage vivo mais poderoso, colocando-o acima de caras como Ay e Onoki, pesos pesado em destruição.
Reconhecido como o Deus Shinobi da sua era, coisa que o Tobirama nunca conseguiu.

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Feitos que sustentam a superioridade do Tobirama = Morrer pra 20 caras.

Feitos que sustentam a superioridade do Hiruzen = Quebrar a Shinju no braço e tirar o Naruto de lá.
Bloquear um Jukai Koutan com intenções assassinas do Hashirama - que por sua vez, mesmo com 10% do poder original é infinitamente superior ao seu irmão mais novo.
Casualmente criar elementais gigantescos com seu chakra dividido em 5 partes iguais.
Segurar o Kurama e impedir que o mesmo causasse mais dano à Konoha, até mesmo chegando a empurrar o Bijuu pra fora da Vila.

Em poder de destruição o Tobirama é fodder perto do Hiruzen. Me desculpem.

Mds,a cada dia nesse fórum é um louco diferente.

Loucura é achar Tobirama mais forte que Hiruzen, sendo que nada implica isso - na verdade, o contrário é implicado ou explicitado pro bom entendedor.

Shuriken Kage Bushin e barrada por um muro de pedra, semelhante ao que ela levantou contra Hanzo.

Kage Bushin vira fumaça semelhante ao que Sakura fez com os clones de Naruto com um Oukashou, ou como ela fez com os mini Juubis.

No longo alcanse Tsunade pode evitar seus elementais "nível Biju"(risos) e pode usar Katsuyu para se defender/atacar ou criar uma abertura.

No curto alcanse Tsunade levaria a melhor, Hiruzen pode até acerta-la, mas ela continuari de boa, já no primeiro contra-ataque que ele receber ele roda.

Tsunade derrubou 5 Susanos, destruir um Mokubushin de Madara, e depois conseguiu contra-atacar o próprio Madara. Não vai ser Hiruzen que vai sair ileso num corpo a corpo contra ela.