Formação Pain Vs Hiruzen Sarutobi (Edo)

Local: Memorial de Konoha
Condições: Tendō está em deley do CST
Distância: 25 metros
Conhecimento: Nulo
Restrições: Nenhuma

Tô afim de defender o Hiruzen nessa batalha.

Primeiramente, números. Apesar da formação Pain ser 6, Hiruzen é, pelo menos, 5 + Enma. Enma também usa clones, todos podendo se transformar em Kongonyoi e, chegando num nível ainda mais avançado de criar um número absurdo clones por período de tempo longo o bastante pra dialogar com o Hiruzen - Kongo Roheki, um cubo com 10 bastões em cada face, significando que o Enma pode fazer SESSENTA (60!) clones. Isso possivelmente seria útil em combate em algum momento. Porém, não é bom perder o foco.

Considerarei um ritmo de luta padrão de ambos os personagens.

O primeiro Caminho a atacar Naruto foi o Caminho Asura. Em seguida, o Caminho Animal com suas invocações. Atrás deste estava o Caminho Preta. O próximo a atacar foi o Caminho Deva, após Shurado, Gakido e Chikushodo (se não me engano) serem derrotados, o Caminho Deva viu uma abertura para atacar, enquanto os Caminhos Naraka e Humano ficaram como suporte para curar os outros caminhos enquanto Tendo faz o trabalho sujo. O que isso significa? O Tendo só ia entrar em ação quando o Animal, Preta e Asura saíssem de combate. A partir disso temos um padrão para o Pain.

Hiruzen, numa situação parecida com a dessa batalha, agiu dessa maneira: Hashirama e Tobirama estavam à sua frente, ele começou atacando ambos com um Karyuu Endan. Em seguida bloqueou uma ofensiva em forma de Ninjutsu de Tobirama com um Doryuuheki. Vendo o Hashirama, dono de um Ninjutsu mais poderoso entrar em ação, Hiruzen não hesitou em invocar o Rei Macaco, Enma. Com Enma em combate, Hiruzen se aproveitou para usar as propriedades expansivas do bastão para atacar Orochimaru + maestria em Taijutsu para, numa situação onde o velhote parecia ter se dado mal, se tornar uma conveniência, explodindo a perna dos dois Hokages com Kibaku Fudas. Vendo que isso não deu certo, ele não demora em usar suas técnicas mais poderosas (Kage Bunshin, Shiki Fujin etc). Temos um padrão para o Hiruzen também.

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Como esse combate aconteceria?

Hiruzen provavelmente atacaria primeiro com um Karyuu Endan. Gakido obviamente se jogaria na frente e absorveria o Ninjutsu, enquanto o Caminho Animal invocaria algum animal para atacar o Sarutobi. Nada que representasse muito perigo, mas sabendo o Terceirão que Ninjutsus não funcionariam contra o Preta, Enma seria trazido para o combate. Nenhum desses três caminhos é bom o suficiente em Taijutsu para derrubar o Hiruzen, muito pelo contrário, pelo menos dois seriam destruídos. Vamos dizer que o Gakido e o Asura. Sobraria o Chikushodo spammando invocações, mas nenhuma que cause muito dano ao Enma. Na verdade seriam dizimadas. O Caminho Deva teria que entrar em ação, mas isso abriria espaço para outros Pains serem revividos. Hiruzen é um analista (para nível de referência é um combatente ainda melhor que o Tobirama) e logo perceberia que o Jigokudo ressuscita os outros caminhos. A partir disso ele bolaria uma estratégia para derrubar o Naraka. Mas como seria isso? Naruto precisou usar o Fuuton de Shima para cobrir a visão de Pain e derrotar dois deles antes disso (Asura e Preta). Depois disso atacar os quatro de uma vez com um jutsu em área (Rasenshuriken), matando pelo menos um deles no processo (nesse caso foi o Caminho Humano). E depois disso, com um clone secreto, matou Jigokudo.

Agora, como o Terceiro Hokage poderia fazer algo parecido? Com Jutsus massivos e a capacidade do Enma de criar 60 clones. Gakido e Chikushodo, na linha de frente, seriam devastados pelo Bukijutsu do Sandeima. Após isso, Hiruzen não iria pensar duas vezes antes de spammar ninjutsus, sendo eles distrações (Shuriken Kage Bunshins) ou ofensiva bruta (Fuma Shuriken Kage Bunshin e elementais gigantescos). Aparentemente o Caminho Humano é o mais lento de todos, visto que foi o único a ficar sem reação diante do Rasenshuriken. Agora imagine 20 jutsus do tamanho do Rasenshuriken. Ningendo eventualmente estaria fora de combate.

Com os 3 Caminhos iniciais de fora, sobraria o Deva mais uma vez, podendo usar seu Taijutsu, Kokushins e Shinra Tensei básicos. Infelizmente para o Tendo, ele caiu para uma estratégia básica onde o Naruto criou uma nuvem de fumaça + Henge. Shuriken Kage Bunshin + clones do Enma ou do próprio Sarutobi seriam mais que efetivos, criando uma abertura para nosso querido Caminho Naraka ir de base. Quatro Pains estão derrotados por definitivo, que são Chikushodo, Gakido, Ningendo e Jigokudo. Por algum milagre, antes de morrer, o Rei do Inferno ressuscitou o Gakido antes de morrer por definitivo, tornando a luta 2x1, assim como no caso do Naruto. Heh.

O delay do Pain teria acabado, então pode esquecer Shuriken Kage Bunshin e afins. É a partir daqui que o combate fica complicado pro velhote.

Eu vejo as coisas assim: Kage Bunshins salvariam a vida do Hiruzen. Como ele pode usar pelo menos 4, Bansho Tenin + Kokushin seria complicado, sem contar a Prisão Adamantina. E falando nesse jutsu, vamos aplicar sua função principal aqui: Ataque. Sabendo que Gakido é fraco contra Taijutsu, Hiruzen provavelmente usaria essa técnica ofensivamente, ordenando Enma para cuidar do gorducho, prendendo-o numa gaiola e matando o mesmo no processo. (Afinal, Enma é capaz de manifestar partes do seu corpo transformado em Bastão, além de ter tentado atacar Orochimaru duas vezes nessa forma, sendo uma delas com as mãos).

O embate final então ficaria entre Hiruzen e seu Kongonyoi vs. Caminho Deva. Se eu argumentar demais sobre isso aqui, eu vou me perder na fanboyzice, heh, então vamos direto ao ponto:

Hiruzen não daria tempo do Tendo usar o Chibaku Tensei, provavelmente atacando o caminho mais poderoso com um elemental massivo (ou elementais massivos), obrigando-o a usar o Shinra Tensei. Além dele já ter lidado com um Jukai Koutan, um jutsu mais poderoso que o ST, fazendo uso da Prisão Adamantina, durante o delay de cinco segundos, Tendo é alvo fácil pro Hiruzen e pro Enma, dois macacos-velhos em combate.

Hiruzen 5,2/10.

Kkkkkkkkk


Acho engraçado a rapaziada que defende hiruzen, essas shurikens dele são o caralho kkkkk

Um jutsu de merda desse, que em combate de oponentes nível kage, exceção de alguns kage baixo, não deveria nem ser citado...

Conhecimento é nulo aqui, hiruzen vai apanhar pior que puta...

Com conhecimento vejo algumas chances...

Uma comparação mais balanceada seria Caminho Humano e Caminho Preta vs. Hiruzen, sendo que ainda continua sendo unilateral. Pense comigo, o Caminho Preta iria absorver todos os ataques de Ninjutsu do Hiruzen, enquanto que seu Taijutsu seria neutralizado pelo Caminho Humano + Visão Compartilhada, que parou um soco do Jiraiya SM com folga:



Sabendo que Jiraiya Sage é alguém mais rápido e poderoso do que Hiruzen, não há a mínima chance do Hiruzen conseguir atingí-lo. Por outro lado, se o Caminho Humano segurar o bastão adamantino, ele conseguirá extrair sua alma, já que é um ser vivo (Enma).

Nisso, o Sarutobi já estaria em apuros, sendo que em uma batalha de Taijutsu sem o Enma, poderia ser tranquilamente morto pelo Ningendō, tendo sua alma extraída ou sendo perfurado por Kokushins.

Lembrando que é extremamente difícil trocar com Pains no curto-alcance por causa disso:



Ele estaria lutando contra o Caminho Humano, o melhor de Taijutsu da formação Pain; com aptidões físicas monstruosas e tem uma habilidade de extração de almas. Isso tudo ao mesmo tempo que lida com o Caminho Preta, que absorve Ninjutsu e pode auxiliar seu companheiro se valendo de Visão Compartilhada e Kokushin.

Ou seja, só aqui nós já temos Ninjutsu e Taijutsu sendo burlados, onde é bem provável que nesse trocação, Hiruzen venha a ter sua alma extraída ou ser empalado por Kokushins. Sendo que o Sarutobi não mostrou nenhum Genjutsu de alto nível...

Portanto a Proteção contra Genjutsu que reside nos caminhos e impediu a extração de informações do Inoichi é viável. Em retrato, Pain continua superior, já que conseguiu vencer Hanzō que acabou com o Trio Sannin, coisa que o Hiruzen nunca sonharia em fazer.

A não ser claro, que contemos com o retcon do clássico. Mas Pain sempre foi tratado como superior aos demais, justamente por isso foi tido como invencível por Uchiha Obito, não tem a mínima possibilidade do Hiruzen vencer a formação completa, nem mesmo nesse contexto onde o Caminho Deva está em delay.

Pain irá arregaçar o velhote, desculpe.

Lucas Lins escreveu:

Um jutsu de merda desse, que em combate de oponentes nível kage, exceção de alguns kage baixo, não deveria nem ser citado...

Mostre aí personagens de Naruto sobrevivendo a Shurikens ou Fuma Shurikens sem uma barreira protetiva.

Muito pelo contrário. Olha o Itachão (Top Kage Médio) sendo oprimido por Shurikens, com medo de ser acertado.


Clone do Itachão sendo oprimido por uma Fuma Shuriken carregada com Raiton.


De novo, Itachão oprimido por DUAS Fuma Shurikens.


Sasuke Hebi, Top Kage Baixo, com medo de Kunais.


Deidara, Kage Médio, passando vergonha pra Fuma Shurikens.


Tendo, Kage Médio, repelindo e se desviando Shurkens do Kakashi.


Invocações do Caminho Animal e Naraka sendo inutilizadas com simples Shurikens.


Quer mais?

@Rin_ne Sonhou no Taijutsu neutralizado, ainda mais contra um sensor e usuário de, pelo menos, 4 Kage Bunshins e outro usuário de 60 (!).
Sonhou no Jiraiya mais forte que o Kongonyoi também.
E sonhou mais ainda no Ningendo segurando Enma com essa facilidade toda, sendo que ele nem foi capaz de sugar a alma do Jiraiya quando segurou uma porrada dele.
E sonhou muitas vezes mais achando que simples Kokushins vão pegar com essa facilidade toda um cara que se desviou de uma Gudoudama do Obito a queima-roupa.

Fuma Shuriken opressora.

Meu último comentário tava estranho no meu computador. Repostei.

Orochilherme escreveu:

Sonhou no Taijutsu neutralizado, ainda mais contra um sensor e usuário de, pelo menos, 4 Kage Bunshins e outro usuário de 60 (!).

Hiruzen é incapaz de fazer clones do bastão adamantino, então sério que você acha que clones do Hiruzen mostraram Taijutsu o suficiente para lidar com o Caminho Humano na curta-distância?

Por favor, pare de viajar na batatinha. Ele aumenta o tamanho de seu Kokushin, dá um giro de 360º e todos os clones são destruídos, olha o tamanho que isso chega:



Se ele segurou um soco do Jiraiya Sage, o Enma é brincadeira de criança pra ele. Adeus macaco, teria sua alma extraída.

Sonhou no Jiraiya mais forte que o Kongonyoi também.

Jiraiya em Sage Mode com um chute foi capaz de arregaçar uma invocação que não foi "morta" por um Chōōdama Rasengan:



Traga feitos do Enma superiores à este, quando você conseguir... você fala que estou sonhando.

E sonhou mais ainda no Ningendo segurando Enma com essa facilidade toda, sendo que ele nem foi capaz de sugar a alma do Jiraiya quando segurou uma porrada dele.

Você quer comparar o Caminho Humano comum, com ele sendo limitado pela bomba de fumaça? E pior, ele ainda estava de costas, ele teria que dar um giro de 180º em seu corpo para conseguir extrair a alma do Sannin, como se isso fosse uma tarefa fácil com Fukasaku e Shima nos ombros do Jiraiya.



Mesmo com a visão compartilhada, pela expressão de Pain, dá pra ver que ele estava tendo algumas dificuldades em ver, o que ele era capaz de ver era somente a sombra de Jiraiya e de Pain.



Agora veja um Caminho Humano, frente á frente, sendo capaz de se sobressair em uma batalha contra Naruto. Você inclusive entende que a extração da alma é extremamente rápida? Em segundos ele acabou com um Shinobi de Konoha usando o Ningendō.

Ele somente apresentou resistência contra o Uzumaki pois ele estava competindo, sendo que o KM1 concede uma força colossal para ele, capaz de segurar as mandíbulas e dedos do Son Goku; mesmo assim, ele estava se sobressaindo na luta.

E sonhou muitas vezes mais achando que simples Kokushins vão pegar com essa facilidade toda um cara que se desviou de uma Gudoudama do Obito a queima-roupa.

Pare de aumentar feitos a níveis exorbitantes, que diabos é queima-roupa?



E pior, essa Gudoudama ainda é extremamente previsível. Você quer comparar uma Gudoudama que literalmente te avisa quando vai ser lançada, e ainda foi liberada em uma distância considerável com um Kokushin à queima-roupa em alta velocidade com imprevisibilidade absoluta, já que é liberada da manga do utilizador.

Sendo que essa velocidade é somada com a velocidade do braço do usuário: Velocidade da Kokushin + Velocidade do movimento do braço.

---

No mais, os reflexos de Hiruzen nunca se demonstraram superiores aos do Kakashi, que foi espetado por um Kokushin, portanto em vez de falar, se dê ao trabalho de provar o que diz.  Uma vez pego pela Kokushin, será distraído, danificado e terá seu Chakra sendo perturbado, abrindo brechas para a extração de almas do Ningendō e finalizando a luta.

Pain amassa.

Rin_ne escreveu:

Hiruzen é incapaz de fazer clones do bastão adamantino, então sério que você acha que clones do Hiruzen mostraram Taijutsu o suficiente para lidar com o Caminho Humano na curta-distância?

Por favor, pare de viajar na batatinha. Ele aumenta o tamanho de seu Kokushin, dá um giro de 360º e todos os clones são destruídos, olha o tamanho que isso chega:



Se ele segurou um soco do Jiraiya Sage, o Enma é brincadeira de criança pra ele. Adeus macaco, teria sua alma extraída.

Primeiro, equivalência errada. Pro Jiraiya ser pego pelo Kokushin, foi necessário o fator surpresa + Jiraiya completamente desgastado.

Segundo, Hiruzen é muito bom em lidar com ataques surpresa. Como afirmado pelo próprio e pelo Orochimaru, ele não se desviou (de costas) da Kusanagi guiada porque NÃO QUIS, já que ia morrer por usar o Shiki Fujin, além do Enma ter tido reação para segurar a espada.

Terceiro, os clones do Hiruzen são diferentes do Naruto. Já foram perfurados diversas vezes e continuaram de pé, só saíram de ação porque o Sarutobi quis. Isso é um adendo.

Quarto, tem e MUITO. Hiruzen, cansado de segurar o Kongonyoi por muito tempo, foi capaz de vencer a encarnação mais poderosa do Orochimaru (até a guerra) no Taijutsu. E ainda passou por cima da restrição do Sen'ei Jashu, usando isso como brecha para atacar de novo. Num curto período de tempo, ele doutrinou o Sannin duas vezes na curta distância.

Quinto, o Kongou Rouheki é o Enma se clonando.

Jiraiya em Sage Mode com um chute foi capaz de arregaçar uma invocação que não foi "morta" por um Chōōdama Rasengan:

Spoiler :

Traga feitos do Enma superiores à este, quando você conseguir... você fala que estou sonhando.

Não dá pra saber qual golpe o Jiraiya usou nessa imagem. Pode muito bem ter sido um jutsu. E, de novo, equivalência errada. A luta do Jiraiya estava perto do final e haviam recém-apresentado um poder novo na obra, era necessário uma boa primeira impressão. O caso do Naruto não era esse.

Isso é tão honesto quanto eu dizer que, só de se transformar, o Kurama 8 Caudas foi capaz de destruir o Chibaku Tensei, enquanto o Enma foi capaz de se manter em um combate contra o próprio com 9 caudas, impedindo que causasse mais danos na Vila.

Agora me mostre uma scan do Jiraiya segurando um Jukai Koutan omnidirecional do Hashirama e lutando contra o Kurama Yin + Yang 9 Caudas que eu digo que ele é mais forte que o Enma.

Você quer comparar o Caminho Humano comum, com ele sendo limitado pela bomba de fumaça? E pior, ele ainda estava de costas, ele teria que dar um giro de 180º em seu corpo para conseguir extrair a alma do Sannin, como se isso fosse uma tarefa fácil com Fukasaku e Shima nos ombros do Jiraiya.



Mesmo com a visão compartilhada, pela expressão de Pain, dá pra ver que ele estava tendo algumas dificuldades em ver, o que ele era capaz de ver era somente a sombra de Jiraiya e de Pain.

O Ningendo foi dizimado duas ou três vezes pelo Jiraiya e levou vantagem aparente em uma, mas sequer conseguiu usar sua principal arma. Tente de novo. Isso foi um caso isolado.

Agora veja um Caminho Humano, frente á frente, sendo capaz de se sobressair em uma batalha contra Naruto. Você inclusive entende que a extração da alma é extremamente rápida? Em segundos ele acabou com um Shinobi de Konoha usando o Ningendō.

Ele somente apresentou resistência contra o Uzumaki pois ele estava competindo, sendo que o KM1 concede uma força colossal para ele, capaz de segurar as mandíbulas e dedos do Son Goku; mesmo assim, ele estava se sobressaindo na luta.

Spoiler :

Shizune, kkkjkj. Para, cara. Shizune não. Não ouse colocar essa pessoa no mesmo patamar do Hiruzen, nunca. E dois, quem segurou o Naruto foi um CAMALEÃO do Caminho Animal, não o Ningendo. Por último, Nagato é MUITO mais forte que os Pains em conjunto.

Pare de aumentar feitos a níveis exorbitantes, que diabos é queima-roupa?



E pior, essa Gudoudama ainda é extremamente previsível. Você quer comparar uma Gudoudama que literalmente te avisa quando vai ser lançada, e ainda foi liberada em uma distância considerável com um Kokushin à queima-roupa em alta velocidade com imprevisibilidade absoluta, já que é liberada da manga do utilizador.

Sendo que essa velocidade é somada com a velocidade do braço do usuário: Velocidade da Kokushin + Velocidade do movimento do braço.

Colocar Kokushins no mesmo nível de velocidade da expansão de uma Gudoudama de um Jinchuuriki do Juubi

No mais, os reflexos de Hiruzen nunca se demonstraram superiores aos do Kakashi, que foi espetado por um Kokushin, portanto em vez de falar, se dê ao trabalho de provar o que diz.  Uma vez pego pela Kokushin, será distraído, danificado e terá seu Chakra sendo perturbado, abrindo brechas para a extração de almas do Ningendō e finalizando a luta.

Pain amassa.

Sim, o Kakashi arrebentou a Shinju e tirou o Naruto de lá de dentro antes da regeneração extremamente rápida fazer efeito.
O Kakashi pegou Hashirama e Tobirama (com uma porcentagem de poder menor que da guerra, porém, mas ainda assim, infinitas vezes acima do Kakashi) de surpresa e deu blitz em ambos com Kage Bunshins.
O Kakashi bloqueou ataques dos irmãos Senju enquanto cegado.
O Kakashi ganhou do Orochimaru no Taijutsu.
O Kakashi desviou da expansão de uma Gudoudama.
O Kakashi percebeu o Gojo Kibaku Fuda sendo transformado em pó e viu as mudanças de forma das Gudoudamas enquanto vários papeis bomba explodiam.
O Kakashi é mais rápido que o Hiruzen, pode confiar.

Orochilherme escreveu:

Sim, o Kakashi arrebentou a Shinju e tirou o Naruto de lá de dentro antes da regeneração extremamente rápida fazer efeito.

Você está ciente que ele estava em um lugar indefinido, claramente estava mais perto de Naruto que Tobirama e Minato. A absorção fez efeito sim, pare de ser mentiroso cara.

Antes de ser pego pela Shinju:



Depois de ser pego pela Shinju:

---

É um bom feito, só não é melhor que interceptar o Raiton: Gian após ser repelido por um ciclone comprimido, e acertar Jins V2. Pare de elevar os feitos do Hiruzen acima de onde eles estão, o Hiruzen Edo Tensei não demonstrou velocidade superior ao Kakashi e nem mesmo reação.

O Kakashi pegou Hashirama e Tobirama (com uma porcentagem de poder menor que da guerra, porém, mas ainda assim, infinitas vezes acima do Kakashi) de surpresa e deu blitz em ambos com Kage Bunshins.

Hashirama e Tobirama Edo Tensei infinitas vezes acima do Kakashi com Sharingan em velocidade e reação...  

O Kakashi bloqueou ataques dos irmãos Senju enquanto cegado.

Não, mas iria fazer isso tranquilamente.




Isto é o Kakashi clássico contra Zabuza, que se demonstrou superior aos irmãos Senju se falamos de Taijutsu. Portanto sua lógica é ridícula e não faz sentido nenhum.

O Kakashi ganhou do Orochimaru no Taijutsu.

Outra mentira, no Taijutsu, Hiruzen nivelou com Orochimaru, ele só conseguiu pegá-lo ao usar uma finta com Enma. No mais, Kakashi não fez isso! Ele fez muito melhor, ele conseguiu acertar um Jin V2 na trocação e superar Obito Rinnegan no Taijutsu.

O Kakashi percebeu o Gojo Kibaku Fuda sendo transformado em pó e viu as mudanças de forma das Gudoudamas enquanto vários papeis bomba explodiam.

Meuuuuu deusssss....

O Kakashi é mais rápido que o Hiruzen, pode confiar.

É sim, até você parar de dar um highplay imenso no Hiruzen e avaliar feitos corretamente.

Primeiro, equivalência errada. Pro Jiraiya ser pego pelo Kokushin, foi necessário o fator surpresa + Jiraiya completamente desgastado.

Segundo, Hiruzen é muito bom em lidar com ataques surpresa. Como afirmado pelo próprio e pelo Orochimaru, ele não se desviou (de costas) da Kusanagi guiada porque NÃO QUIS, já que ia morrer por usar o Shiki Fujin, além do Enma ter tido reação para segurar a espada.

Terceiro, os clones do Hiruzen são diferentes do Naruto. Já foram perfurados diversas vezes e continuaram de pé, só saíram de ação porque o Sarutobi quis. Isso é um adendo.

Quarto, tem e MUITO. Hiruzen, cansado de segurar o Kongonyoi por muito tempo, foi capaz de vencer a encarnação mais poderosa do Orochimaru (até a guerra) no Taijutsu. E ainda passou por cima da restrição do Sen'ei Jashu, usando isso como brecha para atacar de novo. Num curto período de tempo, ele doutrinou o Sannin duas vezes na curta distância.

1. Sim, a Kusanagi é uma arma bem mais difícil de desviar do que um Kokushin em altíssima velocidade com imprevisibilidade absoluta que acertou o Kakashi com Sharingan.

Pode confiar.

2. E todos levariam um espeto no coração.

3. Legal, Kakashi venceu no Taijutsu Jins V2 e Obito que são muito superiores ao Orohcimaru, obrigado.

4. Cadê a prova?

Shizune, kkkjkj. Para, cara. Shizune não. Não ouse colocar essa pessoa no mesmo patamar do Hiruzen, nunca.

E dois, quem segurou o Naruto foi um CAMALEÃO do Caminho Animal, não o Ningendo. Por último, Nagato é MUITO mais forte que os Pains em conjunto.

Interprete direito. Eu falei aquilo para refutar possíveis argumentos que você poderia usar:

"ah a absorção de alma é rápida pq demoro pra absorve a alma do naruto?"

colocar Kokushins no mesmo nível de velocidade da expansão de uma Gudoudama de um Jinchuuriki do Juubi

Rin_ne escreveu:

Você está ciente que ele estava em um lugar indefinido, claramente estava mais perto de Naruto que Tobirama e Minato.

 >Distância indefinida
>CLARAMENTE mais perto  

A absorção fez efeito sim, pare de ser mentiroso cara.

Antes de ser pego pela Shinju:



Depois de ser pego pela Shinju:

---

É um bom feito, só não é melhor que interceptar o Raiton: Gian após ser repelido por um ciclone comprimido, e acertar Jins V2. Pare de elevar os feitos do Hiruzen acima de onde eles estão, o Hiruzen Edo Tensei não demonstrou velocidade superior ao Kakashi e nem mesmo reação.

Spoiler :

Seria uma pena se eu não tivesse falando da absorção, mas sim da regeneração da Shinju.

Me prove que o Hiruzen estava mais próximo da Shinju que o Minato e o Tobirama, sendo que NADA no quadro dá a entender isso. MUITO PELO CONTRÁRIO, tudo que a gente vê é o Tobirama surpreso com a aparição repentina do Hiruzen, enquanto ele e o Minato ficam com cara de bosta sem poder fazer nada. O retrato dessa cena é outro.

E dois, de novo, você está criando equivalências erradas entre as coisas. Hiruzen bateu de frente com um cara que lutou em pé de igualdade com o Naruto V2 no quesito velocidade, chegando a dar blitz num momento ou outro ou até mesmo bloquear um ataque super rápido como uma Bijuudama. Você está colocando isso no mesmo patamar de lutar contra Jins random, que sequer chegam aos pés do Kurama ou estavam usando seus ataques mais rápidos e poderosos (Bijuudama), no V2. Além do famoso retrato que você tanto fala nesse fórum, vamos rever o retrato de uma certa situação.

Kakashi (3 Tomoe), enquanto frente a frente com o Orochimaru e com seu jutsu mais rápido ativado, se caga de medo. Orochimaru dá as costas pro Hatake e mesmo assim o Kakashi não faz nada.
Hiruzen, no Taijutsu, desarma o Sannin.
Kakashi, com 3 Tomoe, reage a tudo que o Kakuzu tem a oferecer.

Está aí seu retrato. Tire as conclusões que quiser.

Hashirama e Tobirama Edo Tensei infinitas vezes acima do Kakashi com Sharingan em velocidade e reação...  

Me prove que o Kakashi teria chances contra Hashirama e o Tobirama com, sei lá, 20% de seus atributos originais. Ainda estou considerando um número baixo do poder real que eles tinha pra você ter chances de provar que ele não apanharia igual cão sem dono pro Shodai principalmente.

Não, mas iria fazer isso tranquilamente.




Isto é o Kakashi clássico contra Zabuza, que se demonstrou superior aos irmãos Senju se falamos de Taijutsu. Portanto sua lógica é ridícula e não faz sentido nenhum.

Se demonstrou superior ao Hashirama e ao Tobirama, sim
Nem você acredita que o Zabuza tenha chances contra uma porcentagem, mesmo que 1/4 ou 1/5, do poder real dos irmãos Senju, PRINCIPALMENTE O HASHIRAMA. Zabuza seria feito de carne moída.

Outra mentira, no Taijutsu, Hiruzen nivelou com Orochimaru, ele só conseguiu pegá-lo ao usar uma finta com Enma. No mais, Kakashi não fez isso! Ele fez muito melhor, ele conseguiu acertar um Jin V2 na trocação e superar Obito Rinnegan no Taijutsu.

Spoiler :

Finta do Enma? De onde você tirou isso? Do mesmo lugar que tirou que o Jiraiya derrotou a Kuchiyose do Pain com um chute?
Obito é superior ao Orochimaru no Taijutsu com base em quê?
Quem ensinou Kenjutsu ao Sasuke, ao ponto de solar 1000 ninjas, foi o Orochimaru.
Quem lutou contra o Jinchuuriki mais poderoso de todos, por uma margem considerável, no Taijutsu, foi o Orochimaru.
Quem lutou no Taijutsu contra o Kage vivo mais poderoso foi o Orochimaru.

Obito só é superior nesse quesito porque você quer. Ele é mais poderoso que o Orochimaru? Sim, mas não é melhor no Taijutsu nem nos sonhos dele. Além do Uchiha ter, aparentemente, ter perdido de propósito para retirar a marcação no seu coração.

É sim, até você parar de dar um highplay imenso no Hiruzen e avaliar feitos corretamente.

Eu estou avaliando corretamente, você que está se debatendo pra defender o indefensável. A prova cabal está abaixo.

Spoiler :

Olha @Rin_ne, como você se perde nos próprios argumentos...

1. Sim, a Kusanagi é uma arma bem mais difícil de desviar do que um Kokushin em altíssima velocidade com imprevisibilidade absoluta que acertou o Kakashi com Sharingan.

Pode confiar.

... Eu digo que uma Gudoudama é infinitamente mais rápida que o Kokushin e que essa técnica só funcionaria numa situação igual a do Jiraiya, você diz espantalho. Agora quando eu crio uma equivalência, também exagerada pra provar um ponto que tem embasamento, você diz que a diferença de velocidade entre as técnicas existe.

Ou existe diferença entre a Kusanagi e os Kokushins, mas também existe entre uma Gudoudama e Kokushins.
Ou não existe diferença nenhuma entre as três técnicas.

Vamos lá, Rin_ne, você pode fazer melhor que isso.

2. E todos levariam um espeto no coração.

Pois é, e mesmo assim Hashirama e Tobirama foram incapazes de serem pegos pelo Hiruzen se guiando pelo olfato.

3. Legal, Kakashi venceu no Taijutsu Jins V2 e Obito que são muito superiores ao Orohcimaru, obrigado.

Legal, Orochimaru enfraquecido deu blitz no Jin mais poderoso de todos em V2 e mesmo assim perdeu pro Hiruzen. Se tem algo que esses Jinchuurikis random não são, é serem superiores ao Orochimaru.
Prove que o Obito é superior ao Orochimaru no Taijutsu, sem usar Kamui e força física como argumento.

4. Cadê a prova?

Cadê a prova que o Obito é superior ao Orochimaru no Taijutsu. No mais. há alguma dúvida que o Orochimaru da luta contra o Hiruzen é mais poderoso que o mesmo com os braços selados sem poder usar Ninjutsus que requerem selos?

Spoiler :

Ok, minha má interpretação do que você quis dizer levou a isso. Achei que seu ponto era dizer que o Hiruzen seria capturado facilmente pelo Ningendo assim como a Anko foi.

Spoiler :

Meu caro Rin_ne, eu já disse que você pode fazer melhor que isso. Você discorda da Kusanagi ter a mesma velocidade de Kokushins, mas nega até a morte que os Kokushins são mais lentos que a expansão da Gudoudama. Se decida logo.

Li o tópico e não acreditei.

Gente, e como disseram, essas Shurikens de Hiruzen corta até Susanos para alguns, eu hein.

Formação iria estuprar o velho.

Quem dera eu tivesse um pc pra responder isso, que show de horrores.

Você literalmente usou Strawman em tudo que eu disse e ainda fez uns headcanons brabos.

20% dos poderes do original, kkkkkk.

Jiraiya afirmou que não daria conta de 3 Pains sem utilizar o Gamarinsho, ou seja, ele não daria conta de Preta, Ningendo e Chikoshudo

Preta, que absorve Ninjutsus elementais


Ningendo, que aliado a visão compartilhada tem um Taijutsu capaz de segurar Jiraiya em modo sábio

E Chikoshudo que pode atuar como um suporte pra visão compartilhada e com controle de áreas pra cercar o Hiruzen, além da invocação do Panda que pode cobrir uma falha defensiva, além do Kawarimi no Jutsu

E sim, eu acho que esses 3 Pains (Chikoshudo, Ningendo e Preta) são suficientes pra vencer o Hiruzen, com Asura, Tendo e Jigokudo já vira unilateral

Essa Fuuma Shuriken vai ser defendida assim, e convenhamos, alguém como Pain não vai cair pra Shurikens

Eu usei? Você literalmente fez isso diversas vezes. Eu admito que entendi mal seus pontos uma hora ou outra, acontece. Mas quando você me explicou melhor, facilitou as coisas.

20% dos poderes do original, kkkkkk.

Isso aqui seria um caso da situação que você mesmo disse. Não temos uma base, estou criando uma com uma proposição muito baixa, que é 1/5 do poder original. Se quiser aceitar 10%, ótimo. Hashirama ainda est*pra o Kakashi com 10% dos seus atributos originais.

Porém, não esquenta. Como eu mesmo disse, com moral off, eu não vejo o Hiruzen vencendo pelo fator Chibaku Tensei, apesar do Goton Dairendan ser um jutsu incrivelmente poderoso, ainda não vejo algo menos poderoso que uma Bijuudama destruindo o núcleo gravitacional.

Tudo que eu fiz foi roteirizar uma luta, com moral on, levando em conta os Seis Caminhos já reunidos e o Hiruzen lutando contra mais de um oponente simultaneamente.

Gente, e como disseram, essas Shurikens de Hiruzen corta até Susanos para alguns, eu hein.

Você está superestimando o que eu disse. Ninguém, que não seja God Tier ou que tenha uma barreira protetora, se mostrou capaz de bloquear Shurikens ou Fuuma Shurikens.