O estilo de luta de Zabuza anula o estilo de luta de Tsunade ou seria o contrário?

Luquinhas escreveu:

Por qual motivo Tsunade irá fazer aa Katsuys ficar se mechendo sem parar pra atrapalhar o sensor auditivo do espadachin? Isso é meio fantasioso.

Acho que me expressei mal, a movimentação não será exclusiva para burlar o "sensor" de Zabuza, mas sim algo que será utilizado naturalmente para que Katsuyu possa se espalhar pelo campo de batalha e localizar Zabuza, porém essa ação de Katsuyu indiretamente anulará o sensor de audição de Zabuza uma vez que ele será incapaz de distinguir o som de Tsunade de milhares de lesmas.

Luquinhas escreveu:

Zabuza tem Mizu Bushins para driblar a Tsunade e aplicar um golpe cortante;

Tsunade teve que lutar taijutsu contra cinco Moku Bunshins(possivelmente a melhor técnica de clonagem do mangá) e ainda assim não foi derrotada acreditar que 1 ou 2 Mizu Bunshins poderiam driblar o taijutsu de Tsunade e ainda cortá-la parece escárnio, especialmente quando isso não foi capaz nem derrotar a versão enferrujada do Kakashi. Sem contar que você ignorou Katsuyu.

Luquinhas escreveu:

Os socos dela não afastaria a Névoa, primeiro pq o soco não abrenage a area de névoa que Zabuza pode fazer, e segundo a Névoa do Zabuza ele pode deixar mais densa.

O fato dele poder deixar a névoa mais densa é indiferente porque continua sendo névoa e o soco que Sakura utilizou contra os mini-Jūbis cobre sim uma área igual ou superior a névoa, mas isso também é indiferente porque a partir do momento que Tsunade desferir um golpe no chão a pressão será tão grande que levantará uma grande cortina de poeira afastando toda a névoa próxima a ela como aparentemente aconteceu na luta dos kages.

Luquinhas escreveu:

Kakashi preciso recorrer a Sensor + Kage Mane para encontrar um Zabuza sendo controlado;

Mas qual é a relevância disso se Kakashi não possui Katsuyu ou super-força?

Luquinhas escreveu:

Esse negócio de Katsuy fica fazendo barulho em meio a Névoa, ou a Tsunade se esconde lá dentro dela pra sempre é fantasia ao meu ver.
E vamos supor que ela faça, oque vai acontecer ? Nada, Zabuza tbm não sera derrotado o maximo que ela ganha é um impasse, vencer por vigor físico tbm seria papo furado.

É óbvio que Zabuza será derrotado, o databook afirma que tentar usar taijutsu diante Katsuyu é inútil devido sua habilidade de divisão e no fim o usuário ficará exausto:
Zabuza vai ficar tentando cortar Katsuyu ao mesmo tempo que terá que desviar de seu ácido e mesmo assim não será acertado ou se cansará?
O mais próximo que Zabuza chegou de um combate desse nível foi quando ele enfrentou um monte de bandidos randons e no fim ele acabou morrendo em alguns segundos:
Vale lembrar que ele já foi derrotado por alguns cães ninjas:
Ele realmente vai empatar com milhares de lesmas indestrutíveis capazes de cuspir ácido?

Luquinhas escreveu:

Seria como eu dizer que num embate entre Suigetsu vs Hidan, o Akatsuki por ser melhor na área corpo a corpo e ser incansável, jamais seria acertado pelo Suigetsu, e uma hora o Suika que depende de chakra vai ser desativado e o Hidan venceria por desgaste.
É algo fantasioso, pois sabemos que o Suigetsu o fatiaria na primeira vacilada dele graças ao Suika counter, oque aconteceria o msm com a Tsunade.

Comparação sem sentido, pois Hidan é muito superior a Zabuza, uma vez que, ele é imortal, virtualmente incansável, possui melhor agilidade e taijutsu no mostrado assim como Katsuyu e Tsunade são muito mais poderosas que Suigetsu. Na situação que estou propondo Zabuza não faria nada contra Katsuyu e se cansaria muito antes dela.

Luquinhas escreveu:

Zabuza só precisa de um corte para vencer e Taijtusu, velocidade e recursos pra isso ele tem, mais cedo ou maia tarde ela vai ter de encarar o Zabuza.

Você não pode estar falando sério, Tsunade apenas com resistência base já sobreviveu a: múltiplos golpes da kusanagi, Tensō no Jutsu e bipartição sendo que a única coisa que a incapacitou foi ser partida ao meio. Já com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela sobreviveu a tudo isso:

A única forma que Zabuza a mataria seria a decapitando e considerando o nível de taijutsu dos dois ele não tem nível para fazer isso.

---

Rin_ne escreveu:

Katsuyu para confundir a audição

Não, você está viajando. Quero saber por que diabos a Tsunade iria fazer Katsuyu ficar andando no meio da névoa? E sério que você acha que o som que uma lesma faz ao andar é igual ao da Tsunade?

Zabuza consegue ouvir o barulho da RESPIRAÇÃO da Tsunade, a Katsuyu é uma gelatina, ele nem deve respirar. Mas mesmo se for, a estrutura nasal será diferente, e consequentemente o som também.

Sua primeira observação não faz sentido nenhum.

Em momento algum eu disse que o som de Katsuyu se arrastando é o igual ao de Tsunade se movendo, mas sim que a movimentação dela ocultaria os sons de Tsunade e essa é uma conclusão lógica muito simples: você conseguiria identificar o som de uma pessoa tossindo no meio de milhares de pessoas gargalhando?
O mesmo ocorre aqui, enquanto as lemas estiverem percorrendo o campo de batalha Zabuza não conseguirá identificar Tsunade porque para cada passo de Tsunade terão milhares de lesmas se rastejando, para cada respiração de Tsunade terão milhares de lesmas respirando. Sem contar que essas lesmas estarão atacando Zabuza então ainda terá o som de movimentos bruscos e coisas sendo corroídas.

Rin_ne escreveu:

Dispersão da névoa

Aquilo é um feito da Sakura e não há nada que comprove que Tsunade seja capaz de fazer o mesmo.

Se elas possuem nível de força semelhante como afirmado por Hashirama ela pode sim fazer...

Rin_ne escreveu:

Hashirama disse explicitamente que a Sakura era mais forte do que a Tsunade, se Kishimoto falou aquilo, é porque ele quer que os leitores pensem aquilo, ou você acha que ele iria botar aquela afirmação pra enganar os leitores? Ou então você acha que todo mundo que estivesse lendo aquilo iria se ligar no furo cronológico?
Se você quiser aprender a interpretar um mangá direito, deve entender a mente do autor.

Não, ele não disse explicitamente, mas sim que Sakura parecia ser mais forte. Se Hashirama não conseguia definir com certeza absoluta que Sakura era mais forte é porque o nível de força física das duas é muito próximo.

Rin_ne escreveu:

Enfim, você mentiu nessa. Aquilo era poeira sendo levantada, a névoa continuou em campo:

Essa imagem ocorre justamente depois e é possível ver folhas sendo levantadas como efeito do impacto da dupla de kages sendo que da próxima vez que vemos o campo de batalha não há mais nenhum sinal de névoa

Rin_ne escreveu:

Um soco de Kira Ay sendo upado pelo Ohnoki fez com o Susanoo Dai 1 Keitai o que Tsunade fez com Susanoo Costela:

Que base você tem pra dizer que Tsunade é mais forte?

Porém eles nunca quebraram a espada do Susano'o ou derrubaram o Susano'o com pernas.

Rin_ne escreveu:

No mais, a névoa da Mei sendo muito inferior a de Zabuza não foi dispersa por um soco mais forte que o da Senju, como a do Momochi vai ser?
Ele literalmente cobre um exército com sua névoa, e ainda pode deixá-la em densidade total!

- Zabuza só usou névoa nessa densidade em duas situações, na primeira ele estava perto de uma fonte de água e na segunda ele estava com chakra infinito, ademais a névoa da Mei também cobriu todo campo de batalha e foi feito com o chakra base dela sem nenhum upgrade.

Rin_ne escreveu:

Tópico fantasioso, Tsunade não tem chances contra Zabuza. Eu deixo ela em um nível superior, no entanto, Zabuza é capaz de vencer vários dos personagens que a Tsunade não consegue.

O Zabuza do mangá foi derrotado por simples cachorros ninjas e depois por ninjas aleatórios e não matou ninguém de relevante na guerra mesmo possuindo chakra infinito e regeneração, você está superestimando muito o nível dele, principalmente considerando o powerscalling da obra.

Rin_ne escreveu:

Porque ele é muito 8 e 80, se a pessoa não consegue achá-lo no meio da névoa, esse cara tem um Kokuangyo que cobre exércitos, tem habilidade de Taijutsu e Ninjutsu absurdas, é um pesadelo.

Jutsu do Zabuza é burlado por várias coisas:
→ Sensor
→ Byakugan
→ Fūton
→ Super audição
→ Super olfato
→ Super-força
→ Genjutsus
→ Vôo

Sem contar que a ofensiva dele é burlada por várias coisas também como
→ Manto de chakra
→ Escudo ósseo do Kimimaro
→ Suika no Jutsu
→ Doton Kekkai: Dorō Dōmu
→ Tajū Kage Bunshin no Jutsu

Rin_ne escreveu:

Já se a pessoa consegue identificá-lo no meio da névoa, ele é só um Jounin alto perito em Taijutsu e Ninjutsu, mas nada demais se comparado aos Jounin de Elite. Ou seja, o nível dele oscila muito, ele consegue vencer até Kage Médio, mas pode perder para Jounin Alto (vide Kakashi).

- Ele não derrotou Kakashi que estava enferrujado no taijutsu, aliás Kakashi humilhou ele na ponte
- As únicas técnicas que ele demonstrou ser capaz de usar sem fonte de água foram névoa e clone
- Não o vejo derrotando nenhum kage médio

Rin_ne escreveu:

Tsunade é uma que toma um pedala robinho pra ele. Coloque a Mei junto que ele surra as duas, ninguém acha ele, como eu disse... o cara tem uma intangibilidade do Kamui, só que ele não precisa se materializar pra atacar, hauhauhauha.

Mei derrotaria ele facilmente com o Futton: Kōmu no Jutsu ainda mais com ele fornencendo a água para ela ferver...

E você ignorou completamente que se Tsunade ficar em cima de Katsuyu Zabuza não pode fazer nada contra ele

Sempre disse que a Névoa e bem Superestimada.

Se Tsunade visse que precisaria usar Katsuyu para encontrar Zabuza na névoa ELA FARIA, simples assim.

Katsuyu foi capaz de rapidamente se espalhar por UMA CIDADE INTEIRA, achando MILHARES de pessoas em pouco tempo, por que peste não acharia Zabuza na névoa?

No manga de Kishimoto, nunca que Tsunade perderia para Zabuza, e não e só por nivel não, Tsunade realmente tem meios de lidar com a névoa.

Rin_ne escreveu:

Nossa, o Dotonuser saiu marcando todo mundo comi se fosse rodízio de refutação, kkkkkk.

Quanta genialidade dentro desse ser.

Para de alimentar ele, é por isso que essa praga não some.

ShinobinoKami escreveu:

Rin_ne escreveu:

Nossa, o Dotonuser saiu marcando todo mundo comi se fosse rodízio de refutação, kkkkkk.

Quanta genialidade dentro desse ser.

Para de alimentar ele, é por isso que essa praga não some.

Ele n vai sumir, enquanto duas almas apostas existirem... a batalha lendária de burrice entre Mikeias e Dotonuser não irá ter fim.



Se quiser que ele desapareça, terá de fazer uns negócios com o Mickeyas

Na verdade, o verdadeiro estilo de combate do Zabuza é este:



O Ninpou: Kirigakure usando uma névoa densa o suficiente para nem mesmo um usuário do Sharingan ser capaz de enxergar um palmo à frente do seu nariz foi uma estratégia do Haku com o único objetivo de combater o Sharingan do Kakashi, isso após adquirir conhecimento sobre tal:



Em outras palavras, isso foi preparo. Não é um modus operandi que o Zabuza vai usar em qualquer batalha. Inclusive, é válido afirmar que, sozinho, ele sequer é (sequer foi) inteligente o suficiente para criar essa estratégia, mesmo possuindo todos os outros recursos em mãos, isto é, a capacidade de localizar os seus alvos através do som e a capacidade de aumentar a densidade da névoa do Ninpou: Kirigakure. Em um combate onde o Momochi esteja junto com o Haku, é perfeitamente plausível considerar que o garoto do Clã Yuuki poderia analisar as habilidades do adversários e criar uma estratégia para lidar com elas em pleno calor da batalha, mas sozinho, o Espadachim da Névoa é um completo incapaz em relação a isso.

Se o Haku não existisse, o Kakashi e o Zabuza poderiam ter se enfrentado em várias ocasiões que mesmo assim o Momochi não teria sido capaz de criar essa estratégia. Do jeito que ele fala sobre o seu pupilo, é como se o Yuuki estivesse anos-luz à sua frente no que diz respeito à inteligência. Sozinho, no calor do combate, o Espadachim da Névoa não teria aumentado a densidade da névoa do Ninpou: Kirigakure nem contra o Sharingan, imagine contra quem sequer possui este Doujutsu.

Além disso, o Ninpou: Kirigakure funciona assim:



Sinceramente, eu não vejo isso sendo um grande problema para ninjas que estejam em nível próximo ou superior ao do Zabuza. O Kakashi só caiu na primeira estratégia do Zabuza por tê-lo subestimado, além de estar enferrujado de uma forma geral, ele até diz que já fazia tempo que não havia estado em uma batalha perigosa, não é sem motivos que suas pontuações no Segundo e Terceiro Databooks são maiores em comparação com o Primeiro Databook. E ainda conseguiu dar conta do recado.

Se eu considerar que o Zabuza é capaz de dar tanto trabalho para qualquer adversário de alto nível sem uma habilidade sensorial… o Momochi forçaria o Itachi e o Sasuke usarem o Susanoo o tempo inteiro, os Raikages só sobreviveriam por causa do Modo de Chakra Raiton, o Oonoki seria morto facilmente… até os Seis Caminhos de Pain acabariam caindo de um em um (eram trollados até por bombas de fumaça!). Acho bem absurdo o Zabuza ter qualquer chance contra esses adversários.

Ah, é sem chance de eu considerar o Zabuza problemático desse jeito. Se o Kakashi não tivesse subestimado, Zabuza original teria atacado um Kage Bunshin enquanto o Kakashi original o pegaria por trás, ou então, o Hatake teria se esquivado e já contra-atacado como fez contra o Caminho Deva, impedindo a saída do Momochi com um Doryuuheki e já partindo para o ataque com o seu Raikiri.



Um melhor usuário do Sharingan (Kakashi Parte 2, Itachi, Sasuke, etc.) ou um melhor usuário de Taijutsu (Kakashi Parte 2, Hidan, Asuma, Guy, Tsunade, Kimimaro, etc.), conseguiria lidar com o Zabuza atacando pelo ponto cego sem problemas (até porque é bem óbvio que ele iria querer pegar por trás), ele ia tomar um chute bem na fuça ao estilo Naruto x Sasuke ou então ser contra-atacado de outra forma como já aconteceu no mangá:



Um usuário do Kage Bunshin também pode usar a Formação Manji sozinho se assim quiser, só precisaria se preocupar com o centro da formação:



Do mais, isso é um excelente suporte para combates em grupos, como aconteceu na Quarta Guerra:



Os mais vulneráveis acabam sendo mortos primeiro e os mais fortes precisam proteger os mais fracos, não podem ir para ofensiva, ninguém sabe quando alguém será atacado. No 1x1, é diferente.

Em minha hulmide opnião, seria mais prático fazer uso da capacidade de liquefação da Katsuyu para criar uma área de detecção ao redor da Tsunade:


Quando Zabuza tentar se aproximar da Tsunade, entrando nessa área, instantaneamente a Tsunade saberia sua exata localização por meio da conexão telepática com a Katsuyu. Ao mesmo tempo, Katsuyu liquefeita pode servir para inibir a movimentação do Zabuza de modo parecido ao efeito do Suiton: Mizuame Nabara:

BOG. escreveu:

mas como ele conseguiria diferenciar os sons feitos por Tsunade dos sons feitos por milhares de lesmas de Tsunade se movimentando no campo de batalha?

Da mesma forma que ele diferenciava os sons produzidos por Kakashi, Naruto, Sakura, Sasuke, Tazuna, Haku, os Ninkens, os milhares de ninjas na Guerra.
Não apenas diferenciar, segundo o próprio, ele conseguia acertar o órgão que quisesse do oponente em meio a névoa.

BOG. escreveu:

afinal de contas existiriam lesmas por todo o campo de batalha o que impossibilitaria que Zabuza se movimentasse sem ser notado

Errado, Zabuza, como Sabará, saberá onde está cada lesma e onde estará a Tsunade, enquanto nenhuma lesma tem como saber onde ele está. Pense na seguinte situação: Uma sala de 100², uma brincadeira de pique-pega (também conhecido como pega-pega), um campeão mundial de pique-pega (sim, isso existe) e 50 pessoas vendadas tentando de pegá-lo, você acha que elas vão conseguir?

vale ressaltar que o próprio Zabuza não pode lidar com Katsuyu

Errado, ele tem a prisão de água e Mizu Bunshins, pode tanto prender a lesma como enganar ela.

Caso Tsunade invoque Katsuyu ela estará à uma distância de aproximadamente 20 metros do chão e será impossível para Zabuza manter o Kirigakure no Jutsu nessa altura porque o vento simplesmente dissipará a técnica

Não, essa lógica não existe. Primeiro, Tsunade vai lutar em cima da Katusyu? Não, ela não tem como ficar sentada esperando o Zabuza aparecer. Segundo, existe névoa natural a mais de 20 metros de altura, sua proposição é inexistente. Terceiro, Zabuza pode manter a névoa onde ele quiser, por quanto tempo quiser e na densidade que quiser, a névoa é completamente controlada por ele, não é uma criação natural.

Além disso, você ignora que a lesma em sua forma gigante é um alvo fácil para os Suitons do Zabuza.

Ainda sobre a Tsunade usar a Katsuyu contra o Zabuza, a vantagem seria toda do Momochi, por acaso se lembra do estilo de luta dele? Enganar o oponente e pegar ele com a guarda baixa, Zabuza apenas deixaria Katsuyu encontrar um de seus clones, entregando a posição para a Tsunade, para ela "matá-lo" e ser pega por trás.

os golpes de Tsunade tem total capacidade de dissipar a névoa por si só, como aparentemente aconteceu nessa situação

Já explicado pelo Rin_ne, mas ressalto, isso nunca aconteceu, o Kirigakure jamais foi dispersado nesse mangá, nem nenhum personagem jamais cogitou isso, na ficção existe a máxima de que "se ninguém cogita uma saída possível e fácil para um problema, é porque já existe a informação interna de que ela não funciona".

Vale ressaltar que Tsunade é tão forte fisicamente ou ainda mais forte que A+Ōnoki

Não, Tsunade mal chegou perto de trincar o Susanoo Costela quando atacou sozinha, enquanto a dupla arrebentou o Susanoo Incompleto.

Também temos esse golpe de Sakura (que de acordo com Hashirama tem força comparável a de Tsunade)

E segundo Shizune é mais forte que Tsunade.

Justin...

Não é por aí cara '-'

Um esquadrão inteiro da aliança shinobi ficou encurralado e tava se fudeno '-'

Todos os espadas dominavam o sillent killing... '-'

Se vc desconsiderar aquilo como a formação base dos espadas, vc estará contrariando o manga, o clássico é aquele lance... Um ou outro lance sera desconsiderado, pois queira quer não, era o rascunho...

Zabuza utilizava desse estilo, e isso é uma verdade absoluta, não só ele, como os espadas, dominavam o sillent killing...

O lance é que muitos oponentes pareceram ser fáceis de derrotar por causa da grande gama de personagens unidos na aliança, muitas habilidades e técnicas que juntas dão muito a calhar, e claro o conhecimento, conhecimento da habilidade do oponente é uma coisa que dá uma vantagem absurda, e eram ninjas revividos, sendo muitos um livro aberto...


Em fim...

A lei do mostrado estará acima de tudo, principalmente no Shippuden, a balança sempre irá perder...

Lucas Lins escreveu:

Justin...

Não é por aí cara '-'

Um esquadrão inteiro da aliança shinobi ficou encurralado e tava se fudeno '-'

Todos os espadas dominavam o sillent killing... '-'

Se vc desconsiderar aquilo como a formação base dos espadas, vc estará contrariando o manga, o clássico é aquele lance... Um ou outro lance sera desconsiderado, pois queira quer não, era o rascunho...

Zabuza utilizava desse estilo, e isso é uma verdade absoluta, não só ele, como os espadas, dominavam o sillent killing...

O lance é que muitos oponentes pareceram ser fáceis de derrotar por causa da grande gama de personagens unidos na aliança, muitas habilidades e técnicas que juntas dão muito a calhar, e claro o conhecimento, conhecimento da habilidade do oponente é uma coisa que dá uma vantagem absurda, e eram ninjas revividos, sendo muitos um livro aberto...


Em fim...

A lei do mostrado estará acima de tudo, principalmente no Shippuden, a balança sempre irá perder...

Oque o Justinbieber quis dizer é que o Zabuza não costuma utilizar a névoa em densidade máxima por conta própia, ele usava sim o Kirigakure, mas não naquela densidade que deixava tudo cego

ShinobinoKami escreveu:

Da mesma forma que ele diferenciava os sons produzidos por Kakashi, Naruto, Sakura, Sasuke, Tazuna, Haku, os Ninkens, os milhares de ninjas na Guerra.
Não apenas diferenciar, segundo o próprio, ele conseguia acertar o órgão que quisesse do oponente em meio a névoa.

Aí que está, na guerra onde havia muitos ninjas (não sei se milhares, mas no mínimo dezenas), ele não foi capaz de diferenciar tanto que foi Kakashi que foi até ele e não o contrário, já na ponte é óbvio que ele seria capaz de diferenciar Kakashi, afinal de contas além de Kakashi as únicas pessoas que estavam no local eram Tazuna e Sakura, enquanto que os Ninkens só foram invocados posteriormente e Haku estava lutando a uma certa distância e um ponto fixo contra Naruto e Sasuke, mas eu não duvido que ainda que todos estivessem juntos no mesmo ponto ele conseguisse diferenciar, afinal de contas seriam poucos seres já contra Tsunade e Katsuyu seria uma situação análoga a guerra.

ShinobinoKami escreveu:

Errado, ele tem a prisão de água e Mizu Bunshins, pode tanto prender a lesma como enganar ela.

Pérola
Zabuza até hoje fez no máximo dois clones enquanto Katsuyu consegue se dividir em milhares de lesmas do tamanho de seres humanos tendo em vista que ela curou uma cidade e depois todos os ninjas restantes da guerra. Supondo que Zabuza possa usar uma prisão de água em cada mão e sem fonte de água externa (duas coisas que ele nunca mostrou) ele no máximo conseguiria conter 6 lesmas por vez isso contando com seu corpo principal e ficaria a mercê de todas as outras lesmas já que estaria com as mãos ocupadas. Sem contar que prisão de água pode ser usada contra ele, pois se Katsuyu liberar seu ácido a reação gerará uma explosão que provalmente destruirá a lesma, a prisão e Zabuza.

ShinobinoKami escreveu:

Não, essa lógica não existe. Primeiro, Tsunade vai lutar em cima da Katusyu?

Sei lá, como ela lutou contra Orochimaru? Como Jiraiya lutou várias vezes no mangá em cima de sapos?

ShinobinoKami escreveu:

Não, ela não tem como ficar sentada esperando o Zabuza aparecer.

O pior é que ela pode ficar lá cima jogando ácido nele ou tentando esmagá-lo com Katsuyu ou ainda colocar clones menores para procurar por ele, já ele não pode fazer nada a não ser lutar contra ele.

ShinobinoKami escreveu:

Segundo, existe névoa natural a mais de 20 metros de altura, sua proposição é inexistente. Terceiro, Zabuza pode manter a névoa onde ele quiser, por quanto tempo quiser e na densidade que quiser, a névoa é completamente controlada por ele, não é uma criação natural.

As coisas em Naruto funcionam a base de chakra e Zabuza nunca mostrou capacidade para fazer névoa cobrir mais de 20 metros e mesmo que fizesse ela se dissiparia com vento. Apesar de não ter checado eu não duvido que exista névoa natural com essa altura ou mais, mas a névoa de Zabuza não é natural, portanto se ela for feita em um local desfavorável (como ambiente sujeito a vento) ela será desfeita.

ShinobinoKami escreveu:

Além disso, você ignora que a lesma em sua forma gigante é um alvo fácil para os Suitons do Zabuza.

Eu não ignoro, apenas acho inútil, principalmente em um lugar sem água sem contar que com o controle de chakra dele ele demoraria tanto para fazer esses jutsus que Katsuyu desviaria facilmente e se ela fosse acertada também não faria diferença nenhuma.

ShinobinoKami escreveu:

Ainda sobre a Tsunade usar a Katsuyu contra o Zabuza, a vantagem seria toda do Momochi, por acaso se lembra do estilo de luta dele? Enganar o oponente e pegar ele com a guarda baixa, Zabuza apenas deixaria Katsuyu encontrar um de seus clones, entregando a posição para a Tsunade, para ela "matá-lo" e ser pega por trás.

Você só ignorou que existiriam lesmas por todo campo de batalha o que impossibilitaria essa artimanha.

ShinobinoKami escreveu:

Já explicado pelo Rin_ne, mas ressalto, isso nunca aconteceu, o Kirigakure jamais foi dispersado nesse mangá, nem nenhum personagem jamais cogitou isso, na ficção existe a máxima de que "se ninguém cogita uma saída possível e fácil para um problema, é porque já existe a informação interna de que ela não funciona".

Eu já expliquei para ele e como você não trouxe nada novo eu não vou me repetir.

ShinobinoKami escreveu:

Não, Tsunade mal chegou perto de trincar o Susanoo Costela quando atacou sozinha, enquanto a dupla arrebentou o Susanoo Incompleto.

Pérola²
A+Ōnoki acertaram um soco na mesma versão do Susano'o e ela causou um dano bem maior:

Depois Tsunade acertou um chute nessa versão do Susano'o e causou um dano bem maior que antes:

Tsunade também já quebrou a espada do Susano'o algo que a dupla nunca fez:

Além disso, Tsunade já derrubou a versão superior ao Susano'o que A+Ōnoki derrubaram isso estando com duas espadas enfiadas no seu corpo:

Na melhor das hipóteses a dupla formada por A+Ōnoki tem o mesmo nível de força que Tsunade.

ShinobinoKami escreveu:

E segundo Shizune é mais forte que Tsunade.

Shizune nunca disse isso, a única menção em relação a isso que temos vem de Hashirama que cogita que Sakura possa ser mais forte e como ele levanta uma hipótese e não afirmar com certeza absoluta há a possibilidade disso não ser verdade e mesmo que seja a diferença no nível de força física das duas não é grande, caso fosse Hashirama teria afirmado com toda certeza quem é mais forte.

Lucas Lins escreveu:

Justin...

Não é por aí cara '-'

Um esquadrão inteiro da aliança shinobi ficou encurralado e tava se fudeno '-'

Todos os espadas dominavam o sillent killing... '-'

Se vc desconsiderar aquilo como a formação base dos espadas, vc estará contrariando o manga, o clássico é aquele lance... Um ou outro lance sera desconsiderado, pois queira quer não, era o rascunho...

Zabuza utilizava desse estilo, e isso é uma verdade absoluta, não só ele, como os espadas, dominavam o sillent killing...

O lance é que muitos oponentes pareceram ser fáceis de derrotar por causa da grande gama de personagens unidos na aliança, muitas habilidades e técnicas que juntas dão muito a calhar, e claro o conhecimento, conhecimento da habilidade do oponente é uma coisa que dá uma vantagem absurda, e eram ninjas revividos, sendo muitos um livro aberto...


Em fim...

A lei do mostrado estará acima de tudo, principalmente no Shippuden, a balança sempre irá perder...

A versão de Zabuza que o esquadrão enfrentou era muito mais perigosa que versão enfrentada em vida por possuir chakra infinito e regeneração além de estar cercado de ninjas de nível Jōnin e mesmo assim ele representou um perigo muito menor do que na fase 1 e foi rapidamente capturado. Na minha opinião, Zabuza é muito superestimado, mesmo com várias vantagens ele foi superado por um Kakashi muito inferior a versão da guerra e quando o enfrentou novamente na ponte acabou sendo enganado e superado mesmo com a estratégia da névoa densa. Se formos olhar para Zabuza ele:
- Se mostrou incapaz de usar qualquer suiton além do kirigakure no jutsu sem uma fonte de água por perto
- Foi superado em taijutsu por Kakashi enferrujado
- Foi derrotado por Ninkens
- Foi derrotado por randons
- Mostrou um péssimo controle de chakra

Uma pergunta sobre essa fanfic,como a tsunade luta em cima da katsuyuu? quais golpes dela são efetivos lutando assim?

HATAKEZINHO escreveu:

Uma pergunta sobre essa fanfic,como a tsunade luta em cima da katsuyuu? quais golpes dela são efetivos lutando assim?

Qualquer jutsu de Tsunade é efetivo em cima de Katsuyu a única diferença é que ela estaria lutando em algum lugar mais alto e nem seria a primeira a fazer isso porque Jiraiya e Orochimaru já lutaram em cima de uma serpente.

Jiraya e orochimaru lançam ninjutsu, tsunade é só soco,sua principal ofensiva é inútil lutando assim (taijutsu).

Um disclaimer sobre a fanfic antes de responde-la. Quando se dize que o estilo do Zabuza anula o estilo de luta da Tsunade, está se referindo ao real estilo de luta dela, Taijutsu de Super Força, BK - SS, não a fanfics com Katusyu, isso não faz estilo de luta da Tsunade, ele usou a lesma em batalha uma única vez na história e a lesma não fez nada, só serviu para curar o Naruto enquanto ela lutava. Seu tópico não refuta em nada o ponto de que o estilo de luta do Zabuza anula o da Tsunade, pois quando dizemos isso, estamos nos referindo ao que foi mostrado no mangá, como ela lutou no mangá, não fanfics.

Até porque, se for assim, por que a fanfic só vale para o lado da Tsunade?

@BOG

Aí você está querendo refutar o próprio personagem sobre a técnica dele. O personagem já deixou claro que sabe exatamente onde estão seus oponentes e cada parte do corpo deles no meio da névoa, não só sabe, como consegue acertar. Você vim com "mas daquela vez", se for assim, não tem nem discussão nesse tópico, Tsunade alguma vez usou Katusyu como ferramenta sensorial? Além disso, seu argumento não faz sentindo, que lógica é essa, foi Kakashi que foi até o Zabuza e não o Zabuza que foi até o Kakashi, então Zabuza não sabia onde estava o Kakashi, como? Sem nexo.

Primeiro, argumento sem nexo, Kisame só fez três Mizu Bunshin no mangá, então esse é o limite dele? Que lógica genial.

Além disso:

1) Está errado:



2) Zabuza só precisa de um clone para enganar a Lesma.

Supondo que Zabuza possa usar uma prisão de água em cada mão e sem fonte de água externa (duas coisas que ele nunca mostrou) ele no máximo conseguiria conter 6 lesmas por vez isso contando com seu corpo principal e ficaria a mercê de todas as outras lesmas já que estaria com as mãos ocupadas. Sem contar que prisão de água pode ser usada contra ele, pois se Katsuyu liberar seu ácido a reação gerará uma explosão que provalmente destruirá a lesma, a prisão e Zabuza.

Pérola.
A Katusyu tem reservas infinitas de oxigênio por acaso? Na biologia, e por lógica básica, quanto menor o animal, menos oxigênio ele comporta.
Único ácido que causa reação exotérmica em contato com a água é o Ácido sulfúrico e seus derivados, além disso para correr tal, a água precisa ser adicionada no ácido e não o contrario, use o google para entender melhor, por último, se esse fosse o caso, a lesma se auto incineraria, seria literalmente a mesma coisa que está dentro de uma banheira de gasolina e acender um fosforo.

Sei lá, como ela lutou contra Orochimaru?

Pulando para cima do Inimigo.

Como Jiraiya lutou várias vezes no mangá em cima de sapos?

Usando Ninjutsu de longo alcance.

O pior é que ela pode ficar lá cima jogando ácido nele ou tentando esmagá-lo com Katsuyu ou ainda colocar clones menores para procurar por ele, já ele não pode fazer nada a não ser lutar contra ele.

Sim ela tem chakra infinito, lembro que a Katsuyu fez muita coisa na luta contra o Orochimaru antes da Tsunade ficar completamente sem chakra. Além disso seria impressionante ver ela jogando ácido e tentando esmagar alguém que não consegue ver.

Se ela se dividir em grande escala, automaticamente sua lógica de ficar em cima dela para não ser atacada cai por terra.

As coisas em Naruto funcionam a base de chakra e Zabuza nunca mostrou capacidade para fazer névoa cobrir mais de 20 metros e mesmo que fizesse ela se dissiparia com vento. Apesar de não ter checado eu não duvido que exista névoa natural com essa altura ou mais, mas a névoa de Zabuza não é natural, portanto se ela for feita em um local desfavorável (como ambiente sujeito a vento) ela será desfeita.

De onde saem essas suposições, me diga onde foi dito que Zabuza nunca usou sua névoa por mais de 20 metros, você tem uma versão especial do mangá que mostra uma visão panorâmica da luta? Envie aí.

mesmo que fizesse ela se dissiparia com vento.

ShinobinoKami: Segundo, existe névoa natural a mais de 20 metros de altura, sua proposição é inexistente.

Google: Around here, the fog starts some 400 m above ground, but sometimes it sits higher, leaving the lower mountains out of it and then reaching to 1600 m, even 1800 m above sea level.

Eu não ignoro, apenas acho inútil, principalmente em um lugar sem água sem contar que com o controle de chakra dele ele demoraria tanto para fazer esses jutsus que Katsuyu desviaria facilmente e se ela fosse acertada também não faria diferença nenhuma.

Agora está inventando coisa, então esse seu Zabuza imaginaria não pode usar Suiton? Mais quais são as limitações?
Katusuyu tem a mobilidade de uma pedra, ela nunca esquivaria de um Suiton, ou de nada.
Katusuyu é imune a afogamento? É uma lesma aquática? Isso é novidade para mim.

Você só ignorou que existiriam lesmas por todo campo de batalha o que impossibilitaria essa artimanha.

Como isso impossibilitaria o Zabuza de fazer isso? A lesma vai encontrar o Zabuza, avisar a Tsunade, mas ela não vai ataca-ló, ela está usando as lesmas para que então?

Pérola²
A+Ōnoki acertaram um soco na mesma versão do Susano'o e ela causou um dano bem maior:
Spoiler :

Depois Tsunade acertou um chute nessa versão do Susano'o e causou um dano bem maior que antes:
Spoiler :

Tsunade também já quebrou a espada do Susano'o algo que a dupla nunca fez:
Spoiler :

Além disso, Tsunade já derrubou a versão superior ao Susano'o que A+Ōnoki derrubaram isso estando com duas espadas enfiadas no seu corpo:
Spoiler :

Na melhor das hipóteses a dupla formada por A+Ōnoki tem o mesmo nível de força que Tsunade.

Sim ignore que a dupla rompeu a defesa do Susanoo Incompleto enquanto a Tsunade nunca passou do costela e que quando a Tsunade quebrou algumas costelas do mesmo foi com a ajuda da dupla.

Tsunade também já quebrou a espada do Susano'o algo que a dupla nunca fez:

Pérola²
Raikage+Onoki não consegue destruir a Espada do Susanoo. Krl olhem essa...


Espada do Susanoo > Susanoo Incompleto.

Shizune nunca disse isso

Perdão, é a própria Sakura que diz porque é mais forte.

Eu acho que o estilo da tsunade burla o do zabuza

Não acho que ele conseguiria cortar ou afogar ela, fora que nao vejo como ele lidaria com a katsuyu

Para mim ele nao é ameaça para ela

Tenho a mesma opinião.

Pessoal já apresentou VARIAS formas de Tsunade lidar com essa névoa que segundo alguns e invencível.

(Socos de pressão, Katsuyu Daí Bunretsu, "Modo Suika")

Mas todos são ignorados.

Sinceramente se essa luta acontecesse no manga mas NUNCA que a Hokage ia perder para Zabuza, e podiam colocar a Haku na equação.