Uchiha Sasuke (MS) vs. Mū

Heisenberg escreveu:

mas eu aposto no Muu pela questão do desgaste.

Também não faço mais tópicos upando o Nagato.

Muu para usar o Jinton precisa reaparecer, mas para usar Kenjutsu não. Ou seja, basta ele ficar invisível, o que forçaria o Sasuke a ter que continuamente manter o Susano (no mínimo na versão costeleta) para evitar ser morto pelo Muu por um simples ataque de katana. E somando ao fato de que o desgaste do MS é elevado, Sasuke seria pressionado o tempo inteiro e não aguentaria manter o MS por muito tempo.

Não é assim que funciona uma luta dálvio, que absurdo é esse que você acha que o Tsuchikage vai ficar esperando o Sasuke se desgastar para usar o Jinton: Genkai Hakuri? Primeiro que não é assim que se funciona uma luta, se você não consegue derrotar seu inimigo com um método, você instantaneamente muda para outro:



Se Taijutsu não funciona, então vamos ter que pensar em outro método de vencer. Esse é o pensamento ninja, é literalmente um absurdo pensar que Mu com conhecimento nulo vai ficar esperando o Sasuke morrer de efeitos colaterais com o MS.

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Muu para usar ninjutsus precisa aparecer, ou seja, ele precisaria aparecer para usar o Jinton. Entre o Jinton e um Amaterasu/Enton, qual é mais rápido ? O Amaterasu. Ele precisaria atacar pelo ponto cego do Mangekyo do Sasuke para reaparecer e tentar uma investida com o Jinton, de outra forma, o Sasuke sempre teria meios efeitos para contra-atacar antes do Jinton ser preparado.

Jinton: Genkai Hakuri faz barulho, Sasuke vira e mata Mu com um Amaterasu, dificuldades?



"Swoooooooo..."

Agora você foi refutado, o choro é livre, Sasuke humilha, sem cobras ou não.

Se o Sasuke puder invocar o Aoda, ai sim é um confronto mais equilibrado. Mas sem ele, Sasuke iria se desgastar até não aguentar mais suportar o MS e ser pulverizado pelo Jinton.

Já falei que ele NÃO precisa invocar o Aoda, apesar de ele ter por obviedade, até sua forma EmS ele teve que ficar sentado em uma cadeira e foi imediatamente para a guerra após isso. O tempo que ele ficou offscreen foi antes do EMS Sasuke.






Concluo então que Sasuke humilha, Mu é fraquinho, perdeu pro Madara usando Susanoo Dai 2 Keitai, mesmo com à ajuda de Ohnoki.

Heisenberg escreveu:

Muu não apaga cheiro, não tem nenhum lugar que é dito isso sobre o Mujin Meisai. Essa técnica nada mais é do que uma técnica de camuflagem usando refração óptica, nem mesmo tem alguma relação com apagar o chakra, que é uma habilidade a parte do Muu, provavelmente similar a da Karin.

Muu para usar ninjutsus precisa aparecer, ou seja, ele precisaria aparecer para usar o Jinton. Entre o Jinton e um Amaterasu/Enton, qual é mais rápido ? O Amaterasu. Ele precisaria atacar pelo ponto cego do Mangekyo do Sasuke para reaparecer e tentar uma investida com o Jinton, de outra forma, o Sasuke sempre teria meios efeitos para contra-atacar antes do Jinton ser preparado.

Qualquer um dos dois tem boas chances de vitória, mas eu aposto no Muu pela questão do desgaste.

Muu para usar o Jinton precisa reaparecer, mas para usar Kenjutsu não. Ou seja, basta ele ficar invisível, o que forçaria o Sasuke a ter que continuamente manter o Susano (no mínimo na versão costeleta) para evitar ser morto pelo Muu por um simples ataque de katana. E somando ao fato de que o desgaste do MS é elevado, Sasuke seria pressionado o tempo inteiro e não aguentaria manter o MS por muito tempo.

Se o Sasuke puder invocar o Aoda, ai sim é um confronto mais equilibrado. Mas sem ele, Sasuke iria se desgastar até não aguentar mais suportar o MS e ser pulverizado pelo Jinton.

Databook escreveu:

Água muda a aparência de tudo, seja algo gasoso ou sólido, às vezes ela distrai a luz, às vezes ela refrata a luz como um prisma, imitando uma miragem. O ponto forte de Mu é a manipulação da água, especificamente ele doma a luz. Se revestindo de gotículas de água, o usuário do jutsu “Mujin Meisai” escapa da luz, apagando sua aparência. Como água, ele se torna uma existência que não existe...

”Se revestindo de gotículas de água”

Água não retira o odor? Retira. Tá mais que claro que essa dúvida se o Muu inibe seu odor ou não.

”Apagando sua aparência”

”Se torna uma existência que não existe”

Gostaria de saber também por que os milhares de sensores e inclusive os Inuzukas não sentiram o Muu na guerra.

O StanislauSnake está correto.

Kabuto foi enfático quando disse que Muu apaga qualquer rastro de sua presença e chakra. Dizer que alguém que é capaz de ocultar sua presença não apagaria o próprio cheiro, sendo que até a técnica do Jounin do Kakashi Gaiden faz isso, é como dizer que ele possui uma técnica incompleta, sendo que o Mujin Meisai do Muu é a versão Kage da técnica usada pelo Jounin do Gaiden.

O que ficou comprovado, é que o único tipo de sensor capaz de localizar o Muu enquanto invisível é o de contato.

Muu é completamente favorito. Sasuke não demonstrou meios de localizar o Tsuchikage, e o Jinton é um finalizador que nega todas as suas defesas.

Agora o Databook diz que ele é capaz de apagar presença e que ele pode se tornar inidentificável, portanto chegamos á conclusão que ele é capaz de ocultar seu cheiro.

Então Mū agora oculta: Chakra; Cheiro; Presença; Aparência e Som, qual á prova? "Ah o Databook disse que ele é inidentificável"

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É pessoal, chegamos à conclusão que ele é realmente inidentificável, já que ele apaga TUDO, nem Jins do Juubi encontram esse cara, maluco deve ser Kage Super, ele vence até o Sasuke Rinnegan, já que oculta tudo, Chakra, aparência, cheiro, etc...

É incrível à capacidade desses membros de criar fanfic, meu deus.

Novamente, a única confirmação que há no mangá, é de que apenas um sensor ativado pelo contato localiza o Muu.

O título do Muu em vida foi 'O Homem Invisível', ou 'non-person', justamente por sua capacidade de apagar T-U-D-O, desde sua presença até chakra. Convenhamos que alguém que torna-se conhecido mundialmente em todo o Mundo Shinobi dessa forma, de certo, é por ter sido famoso pela sua capacidade, que não pode ser superada por meios convencionais, é a mesma razão pela qual Minato era conhecido por 'Relâmpago Dourado' por causa do Hiraishin, ninguém recebe um título que remeta a suas capacidades à toa, ainda mais um Kage.

Se até um Jouninzinho porcaria do Kakashi Gaiden conseguia eliminar seu cheiro, por que Muu, um Tsuchikage, intitulado por HOMEM INVÍSIVEL, que ficou conhecido por sua capacidade de apagar não apenas o seu chakra, mas tambem sua presença, não seria capaz de apagar os rastros de seu cheiro? É ilógico, ainda mais se partirmos do ponto de que a técnica usada por Muu é a versão super potente da usada por Taiseki, sendo, de fato, nível Kage, enquanto a outra é de Jounin, nem é preciso frisar o abismo que há entre ambos, né?

Enfim. Muu só não apaga seus movimentos enquanto invisível, pois aí ele seria intangível, razão pela qual o Gaara foi capaz de rastreá-lo por meio de seus movimentos.

Sim. Doujutsus e sensores (ao menos os convencionais) não localizam o Muu enquanto invisível.

Sim! Os caras estão usando figura de linguagem do Databook que dá ênfase no fato que o Mu esconde sua aparência, seu Chakra e sua presença, para usar como argumento para falar que esconde o cheiro.

Incrível.

Sasuke sola mas não me aprofundarei

Vou falar a mesma coisa que falei em outro tópico e adicionar algumas coisas. Pessoal superestima muito o Muu:

A técnica do Jounin no Kakashi Gaiden foi suficiente para ocultar o cheiro ao ponto do Kakashi não conseguir sentir ele mais. Agora a pergunta é:

Desde quando o Kakashi é uma referência em rastreamento olfativo?

Como falei para o @Rin_ne em outro tópico, podemos fazer o seguinte exercício:

Coloque uma colher de açúcar próximo ao seu nariz e sinta o cheiro. Agora jogue ela em uma piscina. O cheiro terá se ocultado totalmente para você, ao ponto de parecer inexistente.

Agora, faça o mesmo exercício com um cachorro. Mesmo com a água na piscina ele será capaz de sentir o cheiro do açúcar. Isso acontece porque o seu olfato é mais potente do que o nosso. Logo, o que está oculto para nós não está oculto para ele.

Nesse caso, podemos pelo menos considerar a hipótese de que, se Kakashi tivesse a sua disposição um olfato mais potente, poderia ter localizado o seu inimigo.

Como sabemos, com o Mujin Mesai o Muu utiliza o vapor de água para dobrar a luz ao seu entorno e então se tornar invísivel. Ele comba isso com sua capacidade de ocultar o chakra, assim não podendo ser sentido. Perceba que a técnica se baseia única e exclusivamente nisso.

Mas a pergunta é: Como dobrar a água ao seu redor pode fazer você perder o seu cheiro? Isso não faz parte da essência da técnica de nenhuma forma. Do mesmo modo, também não faz sentido Muu conseguir ocultar sua temperatura, já que sua técnica possui como finalidade apenas dobrar a luz e ocultar sua presença visual.

Muu pode ser localizado por meio de 4 sensores:

- Térmico;
- Olfativo;
- Sensor das emoções;
- Físico.

Sasuke possui 2 desses sensores, então ele é perfeitamente capaz de localizar o Tsuchikage. Se ele vai fazer isso ou não, tenho preguiça de debater.

Cara, eu não sei mais o que falar, eu juro que nunca pensei que pessoas como o Mū poderiam ter fanboys. O Stans eu já sei que é fã dele, entrou no fórum agora e fez dois tópicos elevando usuários de Jinton, logo é muito provavelmente fã do Ohnoki e Mū.

E o Daxter agora está falando que o Mū tem nível do Kabuto SM... KABUTO SM! KABUTO SM!!!

Como o diabo desse Mū que não tem carisma nenhum, não fez nada de interessante no mangá conseguiu dois fãs? Não sei.

Muu vence, mas to com preguiça de de formular um texto aprofundado.

Olha os caras, eu queria ter um debate sobre Sasuke vs. Mū, aí os caras vem com cada uma que é IMPOSSÍVEL ter um debate sobre isso.

▷ Um tem a opinião de que o Sasuke MS não tem como invocar cobras;
▷ Outro acha que somente Aoda é capaz de identificar o Tsuchikage no Mujin Meisai;
▷ Outro criou uma fanfic absurda que o Mujin Meisai oculta cheiro e o outro concordou;
▷ Outro que apostou no Mū não justificou porque ele ganha.

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Puta que pariu, que porra é essa? Eu fui pegar o meme abaixo, aí eu digitei "Negão chorando".



Olha os resultados:



O porno dominou a porra do mundo!!!

Muu tá invisível; vai pra retaguarda do Sasuke; reaparece e faz isso;



eae?

Galo Refutador escreveu:

Muu tá invisível; vai pra retaguarda do Sasuke; reaparece e faz isso;



eae?

Sasuke ouve o barulho "Swoooo" e contra-ataca com um Amaterasu nele. Pronto, vitória do Uchiha, níveis diferentes, Sasuke sola ele e Ohnoki juntos igual o Madara (que não passou do Susanoo - Dai 2 Keitai).

Gugu Guru escreveu:

Vou falar a mesma coisa que falei em outro tópico e adicionar algumas coisas. Pessoal superestima muito o Muu:

A técnica do Jounin no Kakashi Gaiden foi suficiente para ocultar o cheiro ao ponto do Kakashi não conseguir sentir ele mais. Agora a pergunta é:

Desde quando o Kakashi é uma referência em rastreamento olfativo?

Como falei para o @Rin_ne em outro tópico, podemos fazer o seguinte exercício:

Coloque uma colher de açúcar próximo ao seu nariz e sinta o cheiro. Agora jogue ela em uma piscina. O cheiro terá se ocultado totalmente para você, ao ponto de parecer inexistente.

Agora, faça o mesmo exercício com um cachorro. Mesmo com a água na piscina ele será capaz de sentir o cheiro do açúcar. Isso acontece porque o seu olfato é mais potente do que o nosso. Logo, o que está oculto para nós não está oculto para ele.

Nesse caso, podemos pelo menos considerar a hipótese de que, se Kakashi tivesse a sua disposição um olfato mais potente, poderia ter localizado o seu inimigo.

Como sabemos, com o Mujin Mesai o Muu utiliza o vapor de água para dobrar a luz ao seu entorno e então se tornar invísivel. Ele comba isso com sua capacidade de ocultar o chakra, assim não podendo ser sentido. Perceba que a técnica se baseia única e exclusivamente nisso.

Mas a pergunta é: Como dobrar a água ao seu redor pode fazer você perder o seu cheiro? Isso não faz parte da essência da técnica de nenhuma forma. Do mesmo modo, também não faz sentido Muu conseguir ocultar sua temperatura, já que sua técnica possui como finalidade apenas dobrar a luz e ocultar sua presença visual.

Muu pode ser localizado por meio de 4 sensores:

- Térmico;
- Olfativo;
- Sensor das emoções;
- Físico.

Sasuke possui 2 desses sensores, então ele é perfeitamente capaz de localizar o Tsuchikage. Se ele vai fazer isso ou não, tenho preguiça de debater.

Tenho plena certeza que o Kakashi tem mais feitos que cobras em questão de rastreamento olfativo. E deste quando cobras são referência no mesmo quesito?

Você citou os cachorros que são melhores nesse ponto, mas aí eu te pergunto: Por que a equipe sensorial composta por milhares de Inuzukas não conseguiram rastrear o Muu?



O único que conseguiu rastrear foi o Gaara com seu sensor físico. Por que os milhares de Inuzukas que estavam agrupados em bandos não realizaram esse feito? Gostaria de saber por que eles falharam.

Você está errado completamente. Muu não dobra a água ao seu “redor”, ele se reveste completamente com gotículas de água. Se ele não se revestisse com
água, ele não refrataria a luz e sua invisibilidade falharia. Não sei de onde você tirou essa ideia de negar que água não retira odor. É outro pensamento sem pé e sem cabeça. Quando você estiver fedendo não tome banho.

Outro fato é que você está brigando contra o Kishimoto e chamando ele de mentiroso, sendo que ele deixou explicitamente no mangá e no databook que o Muu apaga sua presença e chakra.

Databook escreveu:

Água muda a aparência de tudo, seja algo gasoso ou sólido, às vezes ela distrai a luz, às vezes ela refrata a luz como um prisma, imitando uma miragem. O ponto forte de Mu é a manipulação da água, especificamente ele doma a luz. Se revestindo de gotículas de água, o usuário do jutsu “Mujin Meisai” escapa da luz, apagando sua aparência. Como água, ele se torna uma existência que não existe

Por que vocês estão contrariando o próprio autor do mangá?

@Rin_ne

Ata, quando o Sasuke ouvir o "Swoooo" já estaria dentro do cubo, até virar pra trás e focar os olhos no Muu é xablau. Veja a velocidade velocidade do Jinton:


Ohnoki e Muu tem a mesma velocidade na preparação:


Aliás, Sasuke está dentro do cubo, mesmo que de tempo de olhar pra trás e focar seus olho no Muu, o Amaterasu acertaria o Yodaime? que está do lado de fora do cubo?  

E mesmo que acerte, Muu tem o Bunretsu no Jutsu, que poderia funcionar como uma Ecdise:


E evitando o Amatersu.

eae?

Última edição por Galo Refutador em Sáb 19 Dez 2020, 17:00, editado 1 vez(es)

Galo Refutador escreveu:

Muu tá invisível; vai pra retaguarda do Sasuke; reaparece e faz isso;



eae?

Exatamente. Por que o Sasuke não contra atacou aqui mesmo ouvindo o som, Rin_ne?

Seu argumento é falho uma vez que várias técnicas que fazem sons já acertaram ninjas do pelotão de cima e kages.

Claras vantagens para Sasuke, como já disseram antes, o sensoriamento de cobras seria capaz de localizar Mū, depois disso um Amaterasu ou Flecha do Susano'o é um finalizador certeiro.