Níveis de Poder 2021 - Parte 1

FrutosDomar escreveu:

É perigoso para quem ativará o Kibaku Fuda, justamente por isso é perigoso e justamente por isso é impossivel uma pessoa viva ativar o GKF e sair vivo. "SE UMA PESSOA VIVA UTILIZA O JUTSU, A MORTE É INEVITAVEL, POIS É UMA EXPLOSÃO QUE SACRIFICA O CORPO DO USUARIO''

Por isso ele usa terceiros para ativar o jutsu, isso não é novidade para ninguém. Horrível é esta sua interpretação de texto.

Luquinhas escreveu:

O @Orochilherme recomendo dar uma lida no post do FrutosDoMar, pra ser exato nesta parte;.

FrutosDomar escreveu:

É perigoso para quem ativará o Kibaku Fuda, justamente por isso é perigoso e justamente por isso é impossivel uma pessoa viva ativar o GKF e sair vivo. "SE UMA PESSOA VIVA UTILIZA O JUTSU, A MORTE É INEVITAVEL, POIS É UMA EXPLOSÃO QUE SACRIFICA O CORPO DO USUARIO''

Por isso ele usa terceiros para ativar o jutsu, isso não é novidade para ninguém. Horrível é esta sua interpretação de texto.

Leia os meus anteriormente, agora me diga, resta duvidas sobre o GKF ?

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Passando a parcial do Tobirama:

Top Kage Alto (8) votos: marcospain, Luquinhas, Rin_ne, Luan, FrutosDoMar, Yagi, Pedronaruto123, Gaius
Kage Alto (11) votos: Comando Omega, Naruto Whinchester, Ben Ikneg, ItaloHyuuga, Rogério do Ingá, Guiblastoito, Inosuke, Justinboll, Omar Pizzarou, Iriw, MolhoVerdeTarado
Kage Médio (7) votos: Orochilherme, ShinobinoKami, Igorluiz589626, Guru Guru, Ninjalx, Counter Spectre,  Fūko

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

Se esqueci o voto de alguém ou errei é só citar

@Guiblastoito escreveu:

Não vejo Tobirama ganhando de Gaara por certos fatores que Gaara possui, é um lutador de longo alcance, ou seja, lutar no céu e manter shukaku ao seu lado não seria problema para Gaara, o que deixaria o GKF difícil de ser aplicado. Quantos as suas investidas com hiraishin tentando alcançar o Gaara em grandes alturas, futon do Shukaku já para todas as kunais enviadas, sem contar que com Gaara dando cobertura com barreiras, Shukaku teria tempo de preparar uma chou bijuudama.

@ItaloHyuuga escreveu:

Certo, o Tobirama iria se afastar para não ser pego pelo gen da Tayuya, e depois? Iria recuar toda vez que o Kabuto executar o Jutsu? A ÚNICA forma do Tobirama ferir o Kabuto é com o GKF, sendo que o Kabuto tem várias formas de lidar com Tobirama antes dele usar isso. E lembrando que o conhecimento NÃO é nulo, o conhecimento é o do Mangá, e estamos falando do Kabuto.

Sasuke MS estava lutando contra o Raikage em sua velocidade máxima sem sofre dano. Absurdo considerar o Tobirama acima do Sasuke FMS, o mesmo tava conseguindo acompanhar e ler os movimentos do Obito Jin. Obito Jin, “quebrou”o Susanoo com pernas, nunca quebrou o Tengu.

Sobre teus exemplos, Orochimaru estava doente, Nagato foi derrotado por mais duas pessoas além do Naruto. (Mais dois Kage Alto). Sasori ser derrotado pelo Kankuro... olha né sei se tem alguma coisa para explicar, além de ser edo estava e sem a melhor marionete dele, lutou usando marionete Radom. Se derrotado pela Sakura e Chiyo, o mangá explica. Haku é JB, você se enganou na classificação.

Sobre não ter o estilo do Minato. Disse isso pq tem que analisar ele começando a batalha com APENAS 1 selo, considerar que ele marcou outros selos em lugares distante da batalha é fanfic. “A mais ele usou muito na batalha contra o Óbito Jin” sim mais foi uma batalha longa que deu a oportunidade dele fazer novas marcações. Tobirama NÃO tem várias kunais com selos.

FrutosDoMar escreveu:

@Guiblastoito escreveu:

Não vejo Tobirama ganhando de Gaara por certos fatores que Gaara possui, é um lutador de longo alcance, ou seja, lutar no céu e manter shukaku ao seu lado não seria problema para Gaara, o que deixaria o GKF difícil de ser aplicado. Quantos as suas investidas com hiraishin tentando alcançar o Gaara em grandes alturas, futon do Shukaku já para todas as kunais enviadas, sem contar que com Gaara dando cobertura com barreiras, Shukaku teria tempo de preparar uma chou bijuudama.

O problema que você presume certos fatores que na realidade são muitos ''bonzinhos'' para o Gaara.
- Gaara irá sair voando e ficará distante.
- Gaara e Shukaku irá acompanhar a movimentação do Tobirama.

Shinobis velozes como o Tobirama certamente buscará fará uso de sua velocidade contra o Gaara. Se o Gaara tinha dificuldade com a velocidade do Jokii Boii, oque esperar de seu desempenho contra o Tobirama. Imagine agora que Tobirama se multiplique por 5. Agora temos 5 Tobirama's usando Hiraishin alguns lançando Kunais marcadas, outros se teleportando um para o outro, será que Gaara ainda teria alguma chance de acompanhar uma investida dessas?
- Tobirama ainda pode deixar marcações escondidas na suna do Gaara.
- Pode marcar o próprio Shukaku.

Depois disso se aproximar se torna fácil. Eu acho que as pessoas não realizam o quão apelão é Hiraishin + Kage Bunshin e o quão dinâmico isso pode ser em uma batalha.

FrutosDoMar escreveu:

@Fuko escreveu:

Mas é um EdoTensei, o Edo continua se regenerando e criando mais explosões infinitamente mas o clone simplesmente some junto com a técnica

Nessa lógica Deidara pode usar C0 com clones e sobe pra God
Oficial: Níveis de poder 2021 - (Revisão/Atualização de 2019) - Parte 1 - Página 26 Scree241

Além deq Tobirama só tem o KageBushinInicial, ele divide o poder igualmente entre as cópias e isso enfraquece muito

O edo tensei apenas é o transporte que leva a tarja especial, a multiplicação de tarjas que forma o GKF é ativada e continua automaticamente mesmo após o edo ser pulverizado.

Databook Gojou Kibakufuda: Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.
↑ O timing da ativação do jutsu é essencial. Um ataque surpresa vai trazer resultados garantidos.
← Mesmo depois de atingir o inimigo, mesmo que este seja reduzido a pedaços de carne, as explosões continuam.  O rugido trovejante das explosões é uma mostra da brutalidade do ataque.

Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável

Luquinhas escreveu:

O @Orochilherme recomendo dar uma lida no post do FrutosDoMar, pra ser exato nesta parte;.

FrutosDomar escreveu:

É perigoso para quem ativará o Kibaku Fuda, justamente por isso é perigoso e justamente por isso é impossivel uma pessoa viva ativar o GKF e sair vivo. "SE UMA PESSOA VIVA UTILIZA O JUTSU, A MORTE É INEVITAVEL, POIS É UMA EXPLOSÃO QUE SACRIFICA O CORPO DO USUARIO''

Por isso ele usa terceiros para ativar o jutsu, isso não é novidade para ninguém. Horrível é esta sua interpretação de texto.

Leia os meus anteriormente, agora me diga, resta duvidas sobre o GKF ?

@Fūko escreveu:

Hó céus faz sentido, n tinha visto a discussão inteira,_,

Essa galera que diz que o Tobirama é Kage Médio ou Kage Baixo são é nada mais nada menos que haters sem noção

haters sem noção

sem noção

Tobirama > Kin e Gin

ShinobinoKami escreveu:

Rin_ne escreveu:

Tobirama ser um Kage Médio é a coisa mais parcial que já ouvi.
Isso ignora TUDO, seja feitos ou menções, ou até a lógica e senso comum.

Nagato  - Não a nada que Tobirama possa fazer contra ele, qualquer que seja sua ofensiva, Hiraishin, Giri, Fudas, Edo, Nagato pode anular. Caso esteja em combate direto, Nagato é sensor e possui visão, logo a chance de ser pego desprevenido é menor que Nula. No entanto, essa não é sua forma habitual de lutar, ele luta se ocultando com o camaleão ou no longo alcance com o pássaro enquanto envia barragens de ataques contra o inimigo, principalmente com as invocações. Tobirama não tem nem como encontrá-lo, muito menos como lidar com sua investida. Voltando ainda para o combate direto, tendo conhecimento do funcionamento do Hiraishin Nagato pode tirar as kunais de campo com o Tendou, ou mesmo, manipular sua localização para colocar Tobirama em uma armadilha, já que ele não tem como saber quais kunais Nagato modificou. E claro, Nagato ainda tem seus golpes de destruição geral, etc. não acho que seja necessário explanar todas as suas possibilidade de finalização.

Dupla AB - Adoram sempre relembra o breve combate AxMinato no mangá, para supostamente reconhecer que Minato (e por analogia Tobirama) venceria Ay (e por analogia Sandaime), sempre ignorando várias partes importantes dessa luta, desde a gafe que Minato não conseguiria perfurar o manto com uma kunai até ignorar que Ay só foi enganado porque focou toda a sua atenção nas kunais que Minato tinha espalhado, caindo na armadilha dele, e que em diferentes cenários ele teria vários outras maneiras de agir. Mas voltando a essa luta, além de deixar claro que os irmãos conhecem o Hiraishin, tem um fato interessante muitas vezes ignorado, a dupla teria vencido se não fosse a ingenuidade dos irmãos. Assim como Ay foi burro em cair no truque do Minato, se Bee agisse corretamente, ou simplesmente percebesse o fato obvio que uma kunai não perfuraria o manto, ele poderia ter atacado o Minato lançando uma de suas espadas com Raiton por um ponto cego, basicamente, Minato só está vivo porque Killer Bee se preocupo mais em salvar seu irmão que matar o inimigo. Esse cenário não é suficiente bom para você? Saiba também que isso só aconteceu porque Ay foi arrogante, explicaria mais a frente.

Tendo contextualizado aí está porque a dupla vence, Tobirama não tem meio efetivo de lidar com Ay, além de não ter alguma ofensiva capaz de adentrar o manto, a dinâmica da luta nunca favoreceria ele, a menos que você seja fanboy (ou louco) o bastante para achar que ele aplicaria um blitz no Ay, no Bee ou em ambos. A dinâmica da luta seria simples e obvia, Ay avançaria para acertar Tobirama com toda a sua velocidade, Bee ficaria na retaguarda, de olho nas kunais espalhadas pelo caso o Tobirama fizesse uso dessa estratégia, ou das armas em mãos do Tobirama, assim que Tobirama realizasse o Hiraishin, apareceria e perceberia uma lâmina cravada na nuca, Bee simplesmente lançaria um atacando por um ponto cego, se não fosse suficiente, múltiplos ataques, e seria uma dinâmica continua, pois caso Tobirama tentasse fugir de novo, essa vez seria Ay na ofensiva. Você pode vim tentar trabalhar com uma contra estratégia, Tobirama faz clones paras se cobrir, Edos, ou algo do gênero, mas seria irrelevante, Bee já mostrou como consegue lutar contra múltiplos oponentes, mantendo múltiplas ofensivas, com múltiplas fintas ao mesmo tempo, e nesse caso, seus oponentes não apenas estavam juntos como compartilhavam sua visão e tinham o Sharingan.

Naruto KM2 - Esse nem deveria ser necessário explicar. O mais importante, Tobirama não tem como lidar com o Manto, nenhuma ofensiva dele pode ferir o Naruto KM2. Melhor sensor da obra, braços de chakra, um dos personagem mais rápidos, preciso realmente por detalhes explicar porque o Hiraishin e seus derivados não vão funcionar. Acho que não. Além da inutilidade de seus recursos, Tobirama teria que lidar com alguém mais rápido que Kira Ay com vários clones, o cenário é obvio e fácil de imaginar, Naruto ataca, digamos que ele tem velocidade de reação e evite, se teleporta e encontra um Rasenshuriken que um clone nas costas.  

Kabuto SM - Idem. Hiraishin e derivados são inúteis por causa do sensor Sennin e do Suika, Tobirama não tem como matar ele por causa do Ecdise, Tobirama não tem meios de lidar ou se livrar do Hakugeki ou do Mugen Onsa. Acho que não preciso me alongar, mas se quiser eu detalho ponto a ponto, tete a tete.

Kin e Gin ou Killer Be - Idem. Tobirama não tem como lidar com o Manto Jin, só isso já deveria ser suficiente para entender porque ele perde.

Agora eu estou com preguiça, depois eu me aprofundo nos outros. Eu ainda deu uma colher de chá para o Tobirama. Considero que o Obito poderia derrotar ele facilmente, mas sou fiel a reconhecer apenas o estilo de luta mostrado pelo personagem nas analises. Nem entendo porque Tobirama está como Kage Alto, ele não vence a maioria nem dos Kages Médio, provavelmente isso é da época das Fanfics malucas de que ele era mais rápido que o Raikage, tinha o GKF destruidor de Tengu que podia ser usado que nem kunai, e outras loucuras. Tobirama é um personagem absurdamente limitado ofensivamente, está no caso mesmo caso do Minato Base.

ShinobinoKami escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Rin_ne escreveu:

Tobirama ser um Kage Médio é a coisa mais parcial que já ouvi.
Isso ignora TUDO, seja feitos ou menções, ou até a lógica e senso comum.

Nagato  - Não a nada que Tobirama possa fazer contra ele, qualquer que seja sua ofensiva, Hiraishin, Giri, Fudas, Edo, Nagato pode anular. Caso esteja em combate direto, Nagato é sensor e possui visão, logo a chance de ser pego desprevenido é menor que Nula. No entanto, essa não é sua forma habitual de lutar, ele luta se ocultando com o camaleão ou no longo alcance com o pássaro enquanto envia barragens de ataques contra o inimigo, principalmente com as invocações. Tobirama não tem nem como encontrá-lo, muito menos como lidar com sua investida. Voltando ainda para o combate direto, tendo conhecimento do funcionamento do Hiraishin Nagato pode tirar as kunais de campo com o Tendou, ou mesmo, manipular sua localização para colocar Tobirama em uma armadilha, já que ele não tem como saber quais kunais Nagato modificou. E claro, Nagato ainda tem seus golpes de destruição geral, etc. não acho que seja necessário explanar todas as suas possibilidade de finalização.

Dupla AB - Adoram sempre relembra o breve combate AxMinato no mangá, para supostamente reconhecer que Minato (e por analogia Tobirama) venceria Ay (e por analogia Sandaime), sempre ignorando várias partes importantes dessa luta, desde a gafe que Minato não conseguiria perfurar o manto com uma kunai até ignorar que Ay só foi enganado porque focou toda a sua atenção nas kunais que Minato tinha espalhado, caindo na armadilha dele, e que em diferentes cenários ele teria vários outras maneiras de agir. Mas voltando a essa luta, além de deixar claro que os irmãos conhecem o Hiraishin, tem um fato interessante muitas vezes ignorado, a dupla teria vencido se não fosse a ingenuidade dos irmãos. Assim como Ay foi burro em cair no truque do Minato, se Bee agisse corretamente, ou simplesmente percebesse o fato obvio que uma kunai não perfuraria o manto, ele poderia ter atacado o Minato lançando uma de suas espadas com Raiton por um ponto cego, basicamente, Minato só está vivo porque Killer Bee se preocupo mais em salvar seu irmão que matar o inimigo. Esse cenário não é suficiente bom para você? Saiba também que isso só aconteceu porque Ay foi arrogante, explicaria mais a frente.

Tendo contextualizado aí está porque a dupla vence, Tobirama não tem meio efetivo de lidar com Ay, além de não ter alguma ofensiva capaz de adentrar o manto, a dinâmica da luta nunca favoreceria ele, a menos que você seja fanboy (ou louco) o bastante para achar que ele aplicaria um blitz no Ay, no Bee ou em ambos. A dinâmica da luta seria simples e obvia, Ay avançaria para acertar Tobirama com toda a sua velocidade, Bee ficaria na retaguarda, de olho nas kunais espalhadas pelo caso o Tobirama fizesse uso dessa estratégia, ou das armas em mãos do Tobirama, assim que Tobirama realizasse o Hiraishin, apareceria e perceberia uma lâmina cravada na nuca, Bee simplesmente lançaria um atacando por um ponto cego, se não fosse suficiente, múltiplos ataques, e seria uma dinâmica continua, pois caso Tobirama tentasse fugir de novo, essa vez seria Ay na ofensiva. Você pode vim tentar trabalhar com uma contra estratégia, Tobirama faz clones paras se cobrir, Edos, ou algo do gênero, mas seria irrelevante, Bee já mostrou como consegue lutar contra múltiplos oponentes, mantendo múltiplas ofensivas, com múltiplas fintas ao mesmo tempo, e nesse caso, seus oponentes não apenas estavam juntos como compartilhavam sua visão e tinham o Sharingan.

Naruto KM2 - Esse nem deveria ser necessário explicar. O mais importante, Tobirama não tem como lidar com o Manto, nenhuma ofensiva dele pode ferir o Naruto KM2. Melhor sensor da obra, braços de chakra, um dos personagem mais rápidos, preciso realmente por detalhes explicar porque o Hiraishin e seus derivados não vão funcionar. Acho que não. Além da inutilidade de seus recursos, Tobirama teria que lidar com alguém mais rápido que Kira Ay com vários clones, o cenário é obvio e fácil de imaginar, Naruto ataca, digamos que ele tem velocidade de reação e evite, se teleporta e encontra um Rasenshuriken que um clone nas costas.  

Kabuto SM - Idem. Hiraishin e derivados são inúteis por causa do sensor Sennin e do Suika, Tobirama não tem como matar ele por causa do Ecdise, Tobirama não tem meios de lidar ou se livrar do Hakugeki ou do Mugen Onsa. Acho que não preciso me alongar, mas se quiser eu detalho ponto a ponto, tete a tete.

Kin e Gin ou Killer Be - Idem. Tobirama não tem como lidar com o Manto Jin, só isso já deveria ser suficiente para entender porque ele perde.

Agora eu estou com preguiça, depois eu me aprofundo nos outros. Eu ainda deu uma colher de chá para o Tobirama. Considero que o Obito poderia derrotar ele facilmente, mas sou fiel a reconhecer apenas o estilo de luta mostrado pelo personagem nas analises. Nem entendo porque Tobirama está como Kage Alto, ele não vence a maioria nem dos Kages Médio, provavelmente isso é da época das Fanfics malucas de que ele era mais rápido que o Raikage, tinha o GKF destruidor de Tengu que podia ser usado que nem kunai, e outras loucuras. Tobirama é um personagem absurdamente limitado ofensivamente, está no caso mesmo caso do Minato Base.

Continuando...

Sasuke- Muitos citando, ou ignorando, o Susanoo Tengu, quando isso nem seria necessário, apenas o Susanoo Costela envolto em Enton já seria o suficiente para anular e toda e qualquer ofensiva do Tobirama, que só tem ataques corporais diretos. Quanto a méritos ofensivos, os fanboys do Tobirama aparecem ignorar que os outros personagens também tem cérebros e podem pensar, assim que fizesse Tobirama sumisse da frente do seu ataque e aparecendo em um local onde se encontra uma kunai marcada, mesmo que Sasuke não fosse um dos personagens mais inteligentes da obra, ele já teria material o suficiente para entender a técnica de evasão do Tobirama. Isso porque não quero entrar no mérito se as kunais contém chakra ou não. Sasuke pode então optar por destruir todas as kunais com Enton e cancelar qualquer chance de evasão do Tobirama, que até onde eu sei não tem kunais infinitas, ou optar por uma estratégia mais direta. Os fanboys parecem ignorar uma fraqueza absurda e gritante do Hiraishin, Tobirama não tem um sexto sentindo para saber onde as kunais estão muito menos tem como prestar atenção nelas e no oponente ao mesmo tempo durante a luta. Sasuke, usando suas cobras ou até mesmo a técnica de manipulação de fios, dependendo de onde Tobirama coloque as kunais, pode simplesmente manipular a localização delas sem o conhecimento do Tobirama e fazer ele cair em uma armadilha.

Itachi - Esse aqui chega a ser engraçado, se você buscar essa comparação normalmente encontrará pessoas dizendo que Tobirama ganha porque "moldou seu estilo para derrotar Uchihas", quando Itachi sempre foi tratado como um ponto fora da curva dentro do Uchihas, e o que torna tal coisa comica, moldou todo seu estilo para burlar as fraquezas naturais do Sharingan, mas entrando na analise. Hiraishin é inútil contra o Itachi, seu estilo é completamente indireto, ele só parte para o combate direto quando obrigado, não só isso como ele é um combatente indireto especialmente perigoso para o Tobirama por dois fatores: Bunshin Daibakuha e Karasu Bunshin com Magen: Shinkarasu. Em ambos os casos, tocar o Itachi errado pode significar a derrota para o Tobirama. A titulo de exemplo, vamos colocar o Itachi no lugar do Izuna na luta filler dele no anime contra o Tobirama. Itachi ataca com um Katon, Tobirama com um Suiton e cria uma cortina de vapor, Tobirama lança kunais, uma delas marcada, Itachi esquiva, Tobirama se tepelorta e aplica o Giri, assim, temos dois cenários:
1) Tobirama acerta Itachi que explode, o desmembrando.
2) Tobirama acerta Itachi que se desfaz em um bando de corvos colocando ele no Shinkarasu, que não requer contato visual, e pode ser usando como meio para o Tsukuyomi.

Tanto o Daibakuha quanto o Karasu são clones normais, não podem ser diferenciados. E isso estando falando de uma estratégia preliminar, Itachi pode aplicar várias ao decorrer da luta, como ele já fez na série, razão pela qual é um oponente perigoso mesmo para personagens com bons arsenais, Tobirama que é restrito a um combate direto não tem a menor chance contra ele.    

Gaara - Gaara mostrou um estilo próprio para contra-atacar inimigos focados em velocidade ou outras maneiras de lidar com sua proteção de areia. Um estilo ao mesmo tempo ofensivo e defensivo, Gaara se fecha em uma cúpula feia com sua areia mais resistente e flutua a vários metros de altura, atacando o oponente com golpes massivos, só esse estilo já seria o suficiente para quebrar completamente as pernas do Tobirama, transformando a luta em um jogo de gato e rato, mas Gaara tem ainda a possibilidade de cobrir o campo de areia transformando os minerais do solo em areia e transformar o campo de batalha em um grande poço de areia movediça, seria basicamente uma luta com prazo de validade, duraria até o Gaara cobrir todo o campo e enterrar o Tobirama.

Aí @Rin_ne essa a razão do porque Tobirama é Kage Médio, e você também @Luquinhas que ficou com medo de me responder aqui no tópico e respondeu no privado, não tenha medo, eu não irei te agredir, bem, mostrem aí como eu estou errado e Tobirama tem como lidar com tudo o que foi apontado.

ShinobinoKami escreveu:

@Magon o que é isso? Qual o nome? Contra quem Tobirama usou?