Onoki Vs Hiruzen

Ghonz escreveu:

No Databook esta que Onoki manipula moléculas

Pelo que seu a entender, Oonoki pode criar moléculas. Multiplicá-las e modelá-las como quiser pra esmagar seus oponentes.
Ou ele pode manipular as moléculas do próprio ambiente, comprimindo-as em um só ponto e causando explosões moleculares

Sobre as explosões moleculares...acho que o Kishimoto ao criá-las se baseou no princípio da bomba atômica
A explosão nuclear vem do aglomerado de muitos átomos em massa em uma único só lugar colidindo uns com os outros
Parece que aquele último Jinton do Oonoki estava catalisando moléculas do próprio ar em sua volta e convertendo naquele cone
Acho que se não fosse Akatsuchi ter impedido, faria uma explosão nuclear que aniquilaria tranquilamente a ilha tartaruga, junto com Bee e Naruto

Onoki não é oponente pro Hokage!

rukidousennin escreveu:

Dante, concordo em tudo do seu post, menos uma parte:

Onoki não é oponente pro Hokage!

Ele se mostrou inferior ao Hiruzen em suas capacidades físicas e saúde
Seu Jinton está tão vivo como sempre foi
Só dou a vantagem ao Hiruzen devido á sua vantagem física sobre o Tsuchikage
Por que em níveis de técnicas ods dois estão mais ou menos iguais
Agora imagina só o Oonoki jovem, manipulando todo aquele poder molecular sem limitações...
Daria uma luta bem dificil pro lado do Hokage

Onoki levanto uma ilha, mais capacidades físicas que isso impossível

rukidousennin escreveu:

O Oonoki não manipula poeira... Desde quando aqueles cubos/ cones de luz parecem poeira pra vocês???
O termo Jinton significa partícula pequena. E partícula pequena pode ter muitas traduções diferentes
Uma partícula pequena pode ser uma poeira
Pode ser uma molécula
Pode até ser um átomo
Pra mim, o significado mais coerente pra Jinton seria manipulação de moléculas
Pelo que seu a entender, Oonoki pode criar moléculas. Multiplicá-las e modelá-las como quiser pra esmagar seus oponentes.
Ou ele pode manipular as moléculas do próprio ambiente, comprimindo-as em um só ponto e causando explosões moleculares capazes de destruir vilas
Ou ele pode simplesmente desintegrar seus oponentes a nível molecular (desmolecularizar o oponente) como quase fez com Sasuke
Enfim, esse negócio de 'poeira' não passa de mera má tradução
Oonoki manipula moléculas (y)

Onoki é velho,mal se levanta da cadeira e tem dores nas costas e na coluna e sem tirar que ele provavalemente tem outras coisas prejudicadas pela sua avançada idade,resumindo,não pode levar lutas alto nível por muito tempo.

O Hiruzen velho mostrou vários pontos negativos da velhice,mais onoki mostra mais e piores.

Hiruzen é estrategista pode armar uma estrategia com bunshin's para enganar Onoki,conta com o enma para defende-lo de possiveis ataques e outra não sabemos os efeitos que os uso do jinton pode causar em Onoki,já que eu acredito que devido a escala de seus ataques,possa causar uma boa redução de chackra e ainda intervalos(dependendo de qual o golpe que ele usar),resumindo,Onoki não manda jinton um atrás do outro,muito menos se estiver velho,pois toda técnica apelona vai ter sempre um ponto negativo.

E Onoki em um momento da luta poderia se aproximar do solo e aí Hiruzen podeira pegá-lo e finaliza-lo.

Então Hiruzen vence!

Onoki não é oponente pro Hokage!

nurari escreveu:

Aposto em onoki, hiruzen velho pra mim não mostrou grande coisa, e hiruzen, pode voar e tem o jinton, então aposto no tsukage.

Onoki 7/10.

não fale bobeira. você VIU, que o tsuchikage cobre a defasagem fisica, com a sua KG. ele não pode CORRER, mas pode VOAR livremente, lhe dando cobertura COMPLETA sobre essa fragil aparencia fisica.

se o velinho não pode levar lutar 'alto nivel' por muito tempo, como você explica a sua ida de KUMOGAKURE, ATÉ A ILHA, preparou um chiriton (atente-se ao tamanho da explosão. será que este ataque usa MUITO CHAKRA??? ), mas não pode solta-lo. então ele voa insanamente como deidara, e prepara OUTRO (novamente acumulando toda aquela insanidade de chakra na sua técnica) e novamente foi interrompido. como se isso já naão bastasse, ele levou a ilha INTEIRA no braço, devolta até kumogakure.

se isso for "não poder levar lutas de alto nivel por muito tempo", eu não sei o que é então.

hiruzen estava mais lento. Oonoki compensa isso com sua habilidade de voo.

hiruzen estava praticamente sem chakra. Onoki DEMONSTROU UMA QUANTIDADE relativamente grande.

hiruzen NÃO PODE UTILIZAR BUNSHINS para batalhas. onoki, certamente pode, e facilmente.

tudo bem, que hiruzen é um grande estrategista. mas até agora, o hokage não demonstrou voar... como lidar com onoki então?
enma seria completamente obliterado pela habilidade do onoki... se estivermos certos, a manipulação de moléculas é certamente LETAL para enma, tanto na forma macaco, quanto na forma nyoi. por enquanto, esta informação está pendente, mas PENDE a ser verdade.

mais uma vez: onoki, DUAS VEZES, reuniu grande quantidade de chakra num só ponto, criando dois chiritons; ele apenas não MANDOU a técnica. mas o chakra concentrado, PRONTO para ser jogado contra o inimigo, estava lá, acumulado. neste meio tempo, onoki não demonstrou ficar cansado, nem ficar com suas habilidades "defasadas". por outro lado. ele continuou perseguindo deidara, em alta velocidade, até acumular aquela quantidade insana de chakra novamente, além de carregar toda a ilha. isso tudo, sem oferecer a menor defasagem de stamina e chakra no bom velinho.

onoki não demonstrou mandar uma "metralhadora" de jintons, porém, é meio ÓBVIO, que ele consegue criar um ataque seguido de outro. o "acumulo" de chakra é rapido o suficiente para onoki poder utiliza-lo contra sasuke, sem a menor resistencia deste ultimo (mesmo sasuke estando naquelas condições, ele poderia ter reagido, com algum genjutsu, amaterasu, qualquer coisa instantanea....)

se o jinton tem algum ponto negativo, mostre para nós, por favor. porque eu ainda não vi.

caso você não tenha resposta para esta pergunta de cima: não conte com coisas que irão aparecer no futuro em comparações. ainda mais, coisas incertas, como a deste caso.

por fim, eu digo claramente: ONOKI, o "mais poderoso kage senior", é sim um páreo duro para o hokage.

Dante escreveu:

Bem bem nem vou da importancia a esse tpc o que acreditava somado ao post do rukidou,mes faz ter convicção da vitória de Hiruzen.

Só respodendo o que acho que devo.

não fale bobeira. você VIU, que o tsuchikage cobre a defasagem fisica, com a sua KG. ele não pode CORRER, mas pode VOAR livremente, lhe dando cobertura COMPLETA sobre essa fragil aparencia fisica.

NÃO ADIANTA!!!

Onoki ainda assim é velho e mostrou as deficiencias da velhice até mais que Hiruzen,Onoki mal se levanta da cadeira e tem dores nas colunas,o Hiruzen só mostrou a deficiencia de sua velhice após ter levado uma canseira de tobirama e hashirama (e convenha-mos que não levaria uma canseira naquela situação).

Me pergunto como Onoki ficaria ao enfrentar orochimaru e 2 hokages?

Vai ver ele iria desmolecularizar tudo (principalmente os tensei's kkkkkk) com um quadrado de jinton:hihi:

Mais sério,SEM DÚVIDA onoki ficaria na merda pior que Hiruzen(que pelo menos equilibrou e por pouco não acabou com os 3 ali).

o amiguinho, observe atentamente:

não estou negando o fisico incapacitado do onoki. porém, ao contrario de hiruzen, onoki VOA :D

hiruzen usa taijutsu, que é justamente o uso do corpo.

Onoki, VOA, e concerteza não usa taijutsu. portanto, uma mera dor no quadril não é problema relevavel em uma luta, COMO ONOKI MOSTROU ao lutar contra sasuke, e deidara.

eu concordaria com você, se onoki tivesse que usar artes marciais, com o estado atual de seu corpo. o que não acontece, e provavelmente, nunca vai acontecer...

se o velinho não pode levar lutar 'alto nivel' por muito tempo, como você explica a sua ida de KUMOGAKURE, ATÉ A ILHA, preparou um chiriton (atente-se ao tamanho da explosão. será que este ataque usa MUITO CHAKRA??? ), mas não pode solta-lo. então ele voa insanamente como deidara, e prepara OUTRO (novamente acumulando toda aquela insanidade de chakra na sua técnica) e novamente foi interrompido. como se isso já naão bastasse, ele levou a ilha INTEIRA no braço, devolta até kumogakure.

SIm né,sobre ele ir voando,é fácil ele teve que enfrentar quem até enfrentar kabuto???

subestimando deidara? deidara é MUITO mais rapido que hiruzen... e se o velho hiruzen tivesse que lutar contra deidara, o que você acha que aconteceria?

bote hiruzen no lugar de onoki, contra deidara, e depois comente, o que você conclui disso.

E mais uma vez vc sabe como Onoki ficaria após mandar o chiriton?SAbe se gasta pouco chackra?

você leu o que eu disse, não é mesmo?

"onoki concentrou todo o chakra necessário para lançar o chiriton, DUAS VEZES."

observou? ele acumulou o chakra necessario para se realizar a técnica, pois a propria técnica ficou formada em suas mãos.

Então não vem com suas teoriazinhas,pois pela ultima vez ninguem vê coerencia e lógica nas mesmas.

haha, você que "por acaso" não "acredita". e também, não to nem um pouco enteressado em saber se você aceita ou não.

se isso for "não poder levar lutas de alto nivel por muito tempo", eu não sei o que é então.

Tá bom agora vc vai pular coisas simples da velhice,então vou acreditar que Onoki velho,luta como um jovem de 30 anos.

se velho ele faz isso então quando novo Onoki nunca devia se cansar.

E sobre o 2° ataque,Onoki não conclui o 1° o que isso influencia em ele usar um 2°?

Ligue as coisas e pense antes de dar sua opinião.

vou repetir: onoki "ACUMULOU O CHAKRA NECESSARIO PARA SE UTILIZAR A TÉCNICA, FORMANDO A TÉCNICA NAS MÃOS."

a técnica FOI FEITA. ele apenas, não lançou na ilha.

hiruzen estava mais lento. Oonoki compensa isso com sua habilidade de voo.

Quer comparar os movimentos de alguem que se move no céu com alguem que se move na terra?

ah, queira me perdoar. realmente você tem razão.

comparar os movimentos de alguém que se move na terra, com alguém que se move livremente pelo ar sem a menor dificuldade, não tem comparação.

é lógico que quem voa, é MUITO mais flexivel e rapido no ar do que na terra.

se não fosse por isso, porque criamos os avioes? ¬¬

hiruzen estava praticamente sem chakra. Onoki DEMONSTROU UMA QUANTIDADE relativamente grande.

Onde Onoki tem uma grande quantidade de chackra??

Vc já viu a pontuação dele (que ainda não tem),então não venha teorizando,daqui há pouco vc vai começar a lançar teoria que Onoki é um dos personagens que tem mais chackra do mangá.

Pois se for por quantidade de jutsus e talz,não sei porque Itachi tem 2.5 de stamina.

seria bom, o uso do "bom senso", see você souber o que é.

qual é a força destrutiva dos ataques do itachi, em comparação com as DUAS TÉCNICAS que onoki demonstrou?

Agora imagine se não tivesse-mos ciencia da pontuação de Itachi,antes de ver a luta dele contra o Sasuke,poderia-mos dizer que ele tem 2.5?

lógico que em numeros é impossivel dizer. mas é lógico também, que itachi já deixou BEM CLARO sua falta de stamina no decorrer da historia.

não digo que onoki TEM 5.0 DE STAMINA, mas concerteza, não é uma quantidade absurdamente pequena, comparavel com itachi ou hiruzen.

lembre-se, que hiruzen com o pouco chakra que demonstrou, conseguiu utilizar alguns jutsus. é o jutsu que influi na quantidade de chakra, e não a quantidade deles.

ou você acha, por exemplo, que DOIS goukakyus, podem consumir mais chakra que UM amaterasu?

entende o que eu quero dizer?

hiruzen NÃO PODE UTILIZAR BUNSHINS para batalhas. onoki, certamente pode, e facilmente.

Sim né não sei o que Hiruzen usou pra pegar os hokages no SF.

atente-se ao termo: USAR BUNSHINS PARA BATALHA.;

tipo kakashi, naruto, e etc... eles usam os bunshins para lutar, adquirir conhecimento das habilidades do inimigo, e etc..

hiruzen, FAZIA isso antigamente, pelo visto.

atente-se ao termo: para batalhas.

não é que hiruzen não POSSA FAZER KAGE BUNSHINS, e sim, que ele não pode faze-los, utilizando-os para o mesmo fim que outrora;

tudo bem, que hiruzen é um grande estrategista. mas até agora, o hokage não demonstrou voar... como lidar com onoki então?
enma seria completamente obliterado pela habilidade do onoki... se estivermos certos, a manipulação de moléculas é certamente LETAL para enma, tanto na forma macaco, quanto na forma nyoi. por enquanto, esta informação está pendente, mas PENDE a ser verdade.

Pelo que se sabe da técnica ela ainda não pode ferrar com Enma Nyoi,que defende Hiruzen das raizes mais poderosas do mokuton (kg superior a jinton).

ai pronto. com que embasamento, você afirma que o mokuton é "superior" á do onoki?

veja bem, que não duvido, mas também, não tenho provas para AFIRMAR ISSO, e usar como argumento, como você fez.

e ae? com que PROVAS, ou embasamento você afirma isso?

e além do mais: o mokuton não é a coisa mais resistente que existe no planeta.

o casco da tartaruga, me pareceu bem mais SOLIDO que as arvores demonstradas pela KG.

mais uma vez: onoki, DUAS VEZES, reuniu grande quantidade de chakra num só ponto, criando dois chiritons; ele apenas não MANDOU a técnica. mas o chakra concentrado, PRONTO para ser jogado contra o inimigo, estava lá, acumulado. neste meio tempo, onoki não demonstrou ficar cansado, nem ficar com suas habilidades "defasadas". por outro lado. ele continuou perseguindo deidara, em alta velocidade, até acumular aquela quantidade insana de chakra novamente, além de carregar toda a ilha. isso tudo, sem oferecer a menor defasagem de stamina e chakra no bom velinho.

MAis uma vez ele conclui o 1° pra usar o 2°???

NÃÃÃÃÃÃÃÃÃÕ!!!!!

Ou seja não interferiu em NADA no chakra do kage,os efeitos negativos da técniva veem depois que o ninja usa,não enquanto prepara/faz,não adianta querer ver só pontos positivos nos personagesn,pois se não vou ignorar a velhice do Hiruzen e vou argumentar como se fosse ele em prime.

E pela ultima vez meu caro PARE de inflar certas coisas onde aquilo era uma quantidade insana de chackra???

Pelo amor de deus!

já respondi esta parte. não se faça de desentendido: hiruzen tem uma porqueira quantidade de chakra. apenas por isso, ele morreu ou ficou completamente impossibilitado de utilizar mais técnicas, ou fazer coisas basicas, como usar taijutsu, e etc?

onoki não demonstrou mandar uma "metralhadora" de jintons, porém, é meio ÓBVIO, que ele consegue criar um ataque seguido de outro. o "acumulo" de chakra é rapido o suficiente para onoki poder utiliza-lo contra sasuke, sem a menor resistencia deste ultimo (mesmo sasuke estando naquelas condições, ele poderia ter reagido, com algum genjutsu, amaterasu, qualquer coisa instantanea....)

Um ataque seguido do outro??? :rimuito:

Depois diz que onoki não é metralhadora de jinton's,Onoki só fez um 2° ataque de jinton por que não usou o 1°,por favor não vou falar isso de novo.

Sasuke não reagiu pois foi obliterado por kira A,usou o susano'o e levou uma canseira da mei,acertar sasuke depois disso (estando bem próximo dele) é dificil né?

Coloca o Sasuke 100% ali e onoki não iria nem ver a cor do Uchiha.

um ataque seguido de outro, não é um ataque LOGO DEPOIS do outro.

o que eu quero dizer, e você "finge" que não entende, é que poderia haver uma segunda técnica do onoki, depois do primeiro, caso precisasse.

onoki não está fadado a utilizar uma técnica por luta ¬¬;

se o jinton tem algum ponto negativo, mostre para nós, por favor. porque eu ainda não vi.

Vc ainda não viu se onoki usa dois chiroton's seguidos mais ainda assim usa uma afirmação do tipo.

Vc não viu a quantidade de chackra de Onoki,mais afirma que ele tem quantidade absurda de chackra.

Dentre tantas outras coisas que vc não viu e NUNCA vai ver (por que não existe,mais prefiro não dizer quais são e o que é) mais vc usa como verdadeiro.

Já disse meu caro espere ver o Onoki usando o jinton a fundo em uma batalha,antes de afirmar que ele pode usar um jinton após ter usado outro.

você devagou, devagou, devagou, e só confirmou a minha pergunta.

você nunca viu nem sinal de pontos fracos da KG jinton.

a para essa habilidade, ser tantas vezes ditas inclusive no databook, como 'BEM VIVAS", acho meio dificil, onoki se resumir a uma técnica por vez.

caso você não tenha resposta para esta pergunta de cima: não conte com coisas que irão aparecer no futuro em comparações. ainda mais, coisas incertas, como a deste caso.

É amigão de FATO vc não é a pessoa mais certa pra me dizer isso,pois eu sei que vc deve ter alguma raivinha por NINGUEM acreditar nem ver lógica nas coisas que vc inventa como teorias,especulações,deduções dentre tantas coisas QUE NUNCA tem nexo,mais enfim,não tente contornar o que vc faz com frequencia dizendo essas coisas do tipo só pra parecer que vc é o que nunca faz.

raiva? hahaha, é exatamente o contrario ^^

eu sinto é muita alegria, em dar belas risadas com algumas coisas lidas aqui...

ah, para sua informação amigo: você é quem mais conta com as coisas que PODEM ACONTECER, e que talvez podem nunca se concretizar.

será isso devido ao hiruzen se demonstrar um lixo, ironicamente contradizendo toda a sua fama?

Antes dizer coisas incertas,do que coisas que não existem e NUNCA vão existir!

por fim, eu digo claramente: ONOKI, o "mais poderoso kage senior", é sim um páreo duro para o hokage.

Se for pra usar afirmação de mangá até Hiruzen leva vantagem "o maior conhecedor de jutsus de konoha","alguem que foi chamado de Deus Shinobi",dentre tantas outras,faz de Hiruzen um ninja superior e no minimo favorito contra Onoki.

ah sim. leve em conta as afirmações sobre onoki. essa distancia não é tão grande assim.

Já falei amigão não vou dar importancia a este tpc pois já tenho minha opinião,esse tpc vai ser igual tantos outros apenas pra discutir dos personagesn e não da comparação,então não se espante se eu não voltar aqui.

uma coisa que eu ja previa a muito tempo. você não tem como argumentar sobre um jeito de hiruzen conseguir fazer algo contra onoki, e portanto, pode não voltar. algo muito previsivel ^^ - n