Sannins lendários vs Itachi e nagato

Conhecimento: mangá
Intenções:vencer por qualquer meio
Distância:20 metros
Condições:ambos Full orochimaru pode usar como edo tensei o hiruzen apenas.
Local: floresta da morte
Restrições:edo tensei Full

Bom...

Exceto pelo  Fūinjutsu: Shiki Fūjin, não vejo o Edo do Hiruzen agregando muita coisa:
> Shurikenjutsu + Enma não passa pelo Susano'o ou pelo Shinra Tensei.
> Combos elementais não ultrapassariam o Escudo de Yata, ou poderiam simplesmente serem absorvidos por Gakidō. A recíproca também é válida para os elementais de Jiraiya e Orochimaru.

Quanto aos Sannins...

Teriam de explorar meios de furar as técnicas de seus adversários:
> Em tese, o Susano'o perde toda a efetividade contra o Doton: Yomi Numa, principalmente se Tsunade potencializar a técnica do Jiraiya...O problema é se os dois seriam capazes de burlar a pré-cognição do Dōjutsu Uchiha para realizar tal ação...Seria algo muito difícil, visto que Itachi mesmo debilitado, tinha poder de reação a técnicas altamente velozes como o Kirin.
> Não acho que em trio, os Sannins demorariam muito para descobrir o delay do Rinnegan...A questão é que dificilmente eles seriam capazes de explorar essa fraqueza, seria preciso estratégias de ataque no mínimo do nível dos 5 kages, o que acho muito complexo dos três realizarem por ausência de determinados recursos.
> Kuchyioses...Provavelmente iria rolar uma batalha sinistra entre as Kuchyioses lendárias (Manda, Gamabunta e Katsuyuu) contra as Invocações do Caminho Animal. Ao meu ver, os três poderiam vencer a maioria das invocações de Nagato entretanto,  Chikushōdō serviria basicamente de recurso distrativo...O problema principal que o trio enfrentaria, seria Itachi colocar principalmente Manda e Gamabunta sobre genjutsu e os utilizar a seu favor...Katsuyuu acredito que seria a que mais teria resistência às ilusões do Uchiha, devido a ligação que possui com o selo da Tsunade, todavia, ela perderia boa parte do seu fator ofensivo de combate em grupo...


O trunfo dos Sannins seria se Jiraiya entrasse em Sage Mode e colocasse a dupla sob genjutsu para que Orochimaru e Tsunade podessem finalizá-los desacordados...Porém, se Nagato retirar os sapos dos ombros do Jiraiya com Banshō Ten'in, os sannins perdem um de seus principais recursos...Inclusive o combo Banshō Ten'in + Espada de Totsuka é um combo muito prejudicial tanto para o trio, quanto para o Edo quanto para as Kuchyioses enfrentarem...

Claro, n cenários podem ser criados, mas no geral, aposto na dupla.

Jiraiya > Itachi.
Hiruzen > Itachi.
Orochimaru > Itachi.

Nagato > Orochimaru.
Nagato > Jiraiya.
Nagato > Hiruzen.

Opção mais provável: Itachi ser o primeiro a rodar, visto que o Hiruzen é totalmente counter do Sharingan com clones. Hiruzen se mostrou um usuário de clonagens do mais alto nível, podendo clonar desde equipamentos (Enma, Shirukens, Fuma Shurikens), Ninjutsus elementais (cinco naturezas básicas), até mesmo Fuinjutsus (Shiki Fujin com clones). Nagato tendo que lidar com Jiraiya e Tsunade.

Imagine esse cenário, assim como foi em Itachi vs. Kakashi.

Hiruzen ou Itachi atacam primeiro, não importa a ordem anyway, só imaginem eles se atacando como em qualquer início de luta de Naruto. Com isso, Hiruzen que, de maneira confirmada pelo seu aluno favorito, usa clones em combate, se aproxima do Itachi.


O Itachi então se aproxima ainda mais do Hiruzen para aplicar um Genjutsu, que, dentro da sua moral, também é seu primeiro movimento.


Nisso, temos Itachi aplicando um Genjutsu devastador no Hiruzen, só que...


... Na verdade era um simples clone. Esse clone do Hiruzen então faz contato físico com Itachi e o pega com o Shiki Fujin, deixando o Uchiha sem reação. Enquanto sobre a influência do Shinigami, a vítima se torna incapaz de ativar qualquer jutsu.


Itachi morto.

Mas espera, por que o Hiruzen usaria Shiki Fujin assim?
Porque ele está sendo controlado pelo Orochimaru e tem como o único intuito matar seu adversário, ainda mais esse sendo o Itachi.

Por que apenas o Hiruzen poderia usar clones e não o Itachi?
Porque o que eu comentei aqui foi uma versão BEM reduzida do que seria a luta. Eu estou considerando que, assim como em Zabuza vs. Kakashi, ou Kakashi vs. Itachi, quem consegue criar mais clones tem a vantagem nesse tipo de confronto. Itachi mostrou um limite de 2, Hiruzen mostrou 4, que não fazem "puff" com o primeiro golpe recebido. No final, quem seria trollado seria o Uchiha.




Nisso sobra Sannins Lendários + Hiruzen vs. Nagato. Qualquer combo entre 3 ninjas desse nível poderia abrir uma brecha para o preparo do Gama Rinsho, ou a aplicação do Shiki Fujin por parte do Hiruzen, ou até mesmo o Fushi Tensei pro Orochimaru. Nagato com 3 corpos foi trollado por Bunshinjutsu básico do Jiraiya.

Ps.: Não existe modo do Nagato tirar Paw e Maw dos ombros do Jiraiya, pois eles estão FUNDIDOS com o Ero Sennin.

Orochilherme escreveu:

Jiraiya > Itachi.
Opção mais provável: Itachi ser o primeiro a rodar, visto que o Hiruzen é totalmente counter do Sharingan com clones. Hiruzen se mostrou um usuário de clonagens do mais alto nível, podendo clonar desde equipamentos (Enma, Shirukens, Fuma Shurikens), Ninjutsus elementais (cinco naturezas básicas), até mesmo Fuinjutsus (Shiki Fujin com clones). Nagato tendo que lidar com Jiraiya e Tsunade.

Nada disso passa pelo Susano'o ou pelo Espelho de Yata:


Hiruzen pode lançar quantos elementais ele quiser, o escudo sempre irá se adpatar a natureza elemental oposta do projétil lançado.

Orochilherme escreveu:

Imagine esse cenário, assim como foi em Itachi vs. Kakashi.

Hiruzen ou Itachi atacam primeiro, não importa a ordem anyway, só imaginem eles se atacando como em qualquer início de luta de Naruto. Com isso, Hiruzen que, de maneira confirmada pelo seu aluno favorito, usa clones em combate, se aproxima do Itachi.

Spoiler :

O Itachi então se aproxima ainda mais do Hiruzen para aplicar um Genjutsu, que, dentro da sua moral, também é seu primeiro movimento.

Spoiler :

Nisso, temos Itachi aplicando um Genjutsu devastador no Hiruzen, só que...

Spoiler :

... Na verdade era um simples clone. Esse clone do Hiruzen então faz contato físico com Itachi e o pega com o Shiki Fujin, deixando o Uchiha sem reação. Enquanto sobre a influência do Shinigami, a vítima se torna incapaz de ativar qualquer jutsu.

Spoiler :

Itachi morto.

Não. Se for para considerar tão veemente assim os estilos iniciais de combate de cada adversário, pelo mostrado o correto seria Ninjutsu Elemental (Hiruzen) vs Genjutsu (Itachi). O Sandaime Hokage só recorre a clones quando a desvantagem numérica é evidente, vide Edo's Tensei invocados na luta do clássico, vide enfrentando um adversário gigantesco como o Kanzeon Renge-Ō.

De toda forma, mesmo que Hiruzen inicie spamando elementais e clones, o que impede o Uchiha de conjurar o Susano'o e evitar o combate direto, caso se sinta pressionado? Ainda mais tendo as ferramentas necessárias para lidar com as invocações do mundo impuro:

> Espelho de Yata + Susano'o para se defender. Recursos defensivos que anulam 75% do arsenal do Hiruzen.
> Amaterasu para  suporte (Embora Jiraiya seja capaz de selar as chamas negras, caso Hiruzen seja atingido).
> Espada de Totsuka para selar o Edo.

Orochilherme escreveu:

Mas espera, por que o Hiruzen usaria Shiki Fujin assim?
Porque ele está sendo controlado pelo Orochimaru e tem como o único intuito matar seu adversário, ainda mais esse sendo o Itachi.

Ok.Ele ainda precisa atravessar por:

> Espelho de Yata + Susano'o para se defender. Recursos defensivos que anulam 75% do arsenal do Hiruzen.
> Amaterasu para  suporte (Embora Jiraiya seja capaz de selar as chamas negras, caso Hiruzen seja atingido).
> Espada de Totsuka para selar o Edo.

Com apenas um único jutsu dele sendo efetivo contra Itachi, você acha que ele vai conseguir assim de primeira investida aplicar com sucesso esse Fūinjutsu? Ainda mais tendo que imobilizar o Uchiha de alguma maneira?

Acho que é muito mais fácil o Nagato tirar a alma do Hiruzen com Ningendō (Muito mais rápido e prático que o Fūinjutsu: Shiki Fūjin também), ou o Sarutobi ser selado pela Totsuka, do que ele utilizar o selo do ceifeiro na dupla logo assim de cara.

Orochilherme escreveu:

Por que apenas o Hiruzen poderia usar clones e não o Itachi?
Porque o que eu comentei aqui foi uma versão BEM reduzida do que seria a luta. Eu estou considerando que, assim como em Zabuza vs. Kakashi, ou Kakashi vs. Itachi, quem consegue criar mais clones tem a vantagem nesse tipo de confronto. Itachi mostrou um limite de 2, Hiruzen mostrou 4, que não fazem "puff" com o primeiro golpe recebido. No final, quem seria trollado seria o Uchiha.

Zabuza vs. Kakashi :

Itachi vs. Kakashi :

De toda forma, mesmo que Hiruzen inicie spamando elementais e clones, o que impede o Uchiha de conjurar o Susano'o e evitar o combate direto, caso se sinta pressionado? Ainda mais tendo as ferramentas necessárias para lidar com as invocações do mundo impuro:

> Espelho de Yata + Susano'o para se defender. Recursos defensivos que anulam 75% do arsenal do Hiruzen.
> Amaterasu para  suporte (Embora Jiraiya seja capaz de selar as chamas negras, caso Hiruzen seja atingido).
> Espada de Totsuka para selar o Edo.

Orochilherme escreveu:

Nisso sobra Sannins Lendários + Hiruzen vs. Nagato. Qualquer combo entre 3 ninjas desse nível poderia abrir uma brecha para o preparo do Gama Rinsho, ou a aplicação do Shiki Fujin por parte do Hiruzen, ou até mesmo o Fushi Tensei pro Orochimaru. Nagato com 3 corpos foi trollado por Bunshinjutsu básico do Jiraiya.

Olha, te digo que com o arsenal da dupla, é muito mais fácil um membro do quarteto cair primeiro do que o Itachi 100% viu? Não entendo o porque dessa subestimação para com o Uchiha.

Orochilherme escreveu:

Ps.: Não existe modo do Nagato tirar Paw e Maw dos ombros do Jiraiya, pois eles estão FUNDIDOS com o Ero Sennin.

Deva retirou com precisão um prego de uma tábua para usar como arma de arremesso, não poderia fazer o mesmo com um dos sapos anciões?

Mas tudo bem se não quiser considerar isso, existem outros modos da dupla prejudicar o Sage Mode do Jiraiya:

> Kuroi Jushinki para perturbar a circulação de chakra sábio.
> Amaterasu focalizado em um dos sapos.
> Ningendō.
> Asura.

Nagato tem chances de vencer isso sozinho (apesar de que a presença do Hiruzen pode desequilibrar um pouco), quem dirá com o Itachi junto.

Depois destrincho isso daqui, to sem tempo no momento. Ou melhor, @Rin. , você foi encarregado de mostrar que o Nagato sozinho vence isso daqui (concordando ou não com isso).

Yellow_Lantern escreveu:

Nada disso passa pelo Susano'o ou pelo Espelho de Yata:

Hiruzen pode lançar quantos elementais ele quiser, o escudo sempre irá se adpatar a natureza elemental oposta do projétil lançado.

Vamos supor seu cenário. Hiruzen lança 5 elementais gigantescos de uma só vez, o Espelho Yata iria se adaptar a qual deles? O que aconteceria com o mesmo caso ele fosse atingido pela contrabalança?

Para a compreensão ficar ainda melhor: Hiruzen lança Suiton x2 e Raiton x3. O Espelho se adapta ao Suiton, mas automaticamente adquire às fraquezas frente ao Raiton. O resultado disso seria terrível pro Itachi.

Uma combinação "simples" como Baku + Shikuu Renpa foi capaz de abrir um buraco enorme no Susano'o. Imagine um Susano'o com fraqueza elemental sendo atingido por sua contrabalança 2 ou 3 vezes por um cara que nivelou com um ser que é basicamente um Hashirama 2.0? (Por favor, não entenda isso como "Guru Guru é tão forte quanto Hashirama")

Não. Se for para considerar tão veemente assim os estilos iniciais de combate de cada adversário, pelo mostrado o correto seria Ninjutsu Elemental (Hiruzen) vs Genjutsu (Itachi). O Sandaime Hokage só recorre a clones quando a desvantagem numérica é evidente, vide Edo's Tensei invocados na luta do clássico, vide enfrentando um adversário gigantesco como o Kanzeon Renge-Ō.

Ou seja, Itachi sendo obliterado nos momentos iniciais de combate.

De toda forma, mesmo que Hiruzen inicie spamando elementais e clones, o que impede o Uchiha de conjurar o Susano'o e evitar o combate direto, caso se sinta pressionado? Ainda mais tendo as ferramentas necessárias para lidar com as invocações do mundo impuro:

> Espelho de Yata + Susano'o para se defender. Recursos defensivos que anulam 75% do arsenal do Hiruzen.
> Amaterasu para  suporte (Embora Jiraiya seja capaz de selar as chamas negras, caso Hiruzen seja atingido).
> Espada de Totsuka para selar o Edo.

Eu estou considerando o Hiruzen totalmente preso à vontade do Orochimaru, mas, novamente, vamos supor seu cenário.

Sobre o Susano'o, meu comentário acima diz tudo. Mas vou dar uma colher de chá pro Itachi e vou dizer que a contrabalança não seria prejudicial ao Susano'o apenas para medida de comparação - isso não se trata da minha opinião. O Espelho Yata defende um combo x5, qual seria a reação do Itachi a isso tudo? Simplesmente levaria tudo no peito? Seu humanoide não seria atordoado? Ou um ataque dessa magnitude causaria algum dano no mesmo, assim como o Kirin? Se sim, isso abriria uma brecha gigantesca para alguém como o Orochimaru simplesmente fazer isso com o Uchiha.


Hiruzen é sensor, Amaterasu tem pouca utilidade.

Itachi não tem velocidade pra acertar o Hiruzen com o Susano'o com tanta facilidade. A não ser que ele possa superar isso.




E ainda mais tendo 20% de chances de acertar o original.

O que você está propondo é o Itachi ficar escondido atrás do Susano'o durante todo o combate, como se isso não fosse literalmente prejudicial para o mesmo fisicamente e como se isso não o transformasse em um alvo de alguns metros de altura para ataques surpresas.

Ok.Ele ainda precisa atravessar por:

> Espelho de Yata + Susano'o para se defender. Recursos defensivos que anulam 75% do arsenal do Hiruzen.
> Amaterasu para  suporte (Embora Jiraiya seja capaz de selar as chamas negras, caso Hiruzen seja atingido).
> Espada de Totsuka para selar o Edo.

Com apenas um único jutsu dele sendo efetivo contra Itachi, você acha que ele vai conseguir assim de primeira investida aplicar com sucesso esse Fūinjutsu? Ainda mais tendo que imobilizar o Uchiha de alguma maneira?

Acho que é muito mais fácil o Nagato tirar a alma do Hiruzen com Ningendō (Muito mais rápido e prático que o Fūinjutsu: Shiki Fūjin também), ou o Sarutobi ser selado pela Totsuka, do que ele utilizar o selo do ceifeiro na dupla logo assim de cara.

Opinião sobre Hiruzen vs. recursos do Itachi dada.

Pelo que parece aqui, o único que só tem um único jutsu efetivo contra o Hiruzen: correr do combate igual uma tartaruga.

Qual seria a resposta do Itachi ao Shuriken Kage Bunshin comum? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi do Fuma Shuriken Kage Bunshin? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi ao Goton Dairendan? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi ao trabalho em equipe do Hiruzen + Enma? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi ao trabalho em equipe do Hiruzen + Enma + Orochimaru? Susano'o?

Sim, essa é a resposta de todas as perguntas. Isso desgastaria o Itachi num nível absurdo, impossível para alguém como ele suportar e manter esse ritmo durante todo o combate com um morto-vivo com chakra ilimitado.

Muito pelo contrário, o Shiki Fujin impediria o Nagato de usar o Ningendo. Imagine a situação onde o Hiruzen (ou um clone) faz contato com o Nagato e o Nagato ao mesmo tempo faz contato com o Hiruzen. O que aconteceria seria: O braço do Shinigami pegaria a alma do Nagato e desativaria todos os seus jutsus. Acabou aí.
Mas eu estou considerando Hiruzen e Orochimaru porque eles claramente tem uma química melhor juntos. E porque o Orochimaru tem conflitos com o Itachi, e vice-versa.
O mesmo serve para Jiraiya e Tsunade. Eles têm mais química que uma equipe Tsunade e Orochimaru, por exemplo. E ambos têm conflitos com o Nagato.

De toda forma, mesmo que Hiruzen inicie spamando elementais e clones, o que impede o Uchiha de conjurar o Susano'o e evitar o combate direto, caso se sinta pressionado? Ainda mais tendo as ferramentas necessárias para lidar com as invocações do mundo impuro:

> Espelho de Yata + Susano'o para se defender. Recursos defensivos que anulam 75% do arsenal do Hiruzen.
> Amaterasu para  suporte (Embora Jiraiya seja capaz de selar as chamas negras, caso Hiruzen seja atingido).
> Espada de Totsuka para selar o Edo.

Ou seja, como eu disse, o Itachi só poderia se esconder atrás de uma defesa que queima todas as células do seu corpo e nerfa o mesmo cada vez mais em combate.

Olha, te digo que com o arsenal da dupla, é muito mais fácil um membro do quarteto cair primeiro do que o Itachi 100% viu? Não entendo o porque dessa subestimação para com o Uchiha.

Devolvo a indagação, só que com o Hiruzen.

Ps.: Deva retirou com precisão um prego de uma tábua para usar como arma de arremesso, não poderia fazer o mesmo com um dos sapos anciões?

O prego não era um só com a madeira. Os sapos estão fundidos com o Jiraiya, os 3 viraram um ser.

Mas tudo bem se não quiser considerar isso, existem outros modos da dupla prejudicar o Sage Mode do Jiraiya:

> Kuroi Jushinki para perturbar a circulação de chakra sábio.
> Amaterasu focalizado em um dos sapos.
> Ningendō.
> Asura.

Isso só funcionou com o Jiraiya cansado e desatento.
Sensor.
Mais fácil o Nagato tomar uma porrada do Kawazu Kumite, isso sim. E o Ningendo não conseguiu arrancar a alma do Jiraiya nem fazendo contato com o mesmo, o que leva a entender que a absorção não é tão simples quanto parece.
Asura é fodder.

O Edo Tensei pode usar o Shiki Fūjin?

Sim.

Edo Tensei ainda tem alma e ainda pode usar Kuchiyose.

Orochilherme escreveu:

Vamos supor seu cenário. Hiruzen lança 5 elementais gigantescos de uma só vez, o Espelho Yata iria se adaptar a qual deles? O que aconteceria com o mesmo caso ele fosse atingido pela contrabalança?

Para a compreensão ficar ainda melhor: Hiruzen lança Suiton x2 e Raiton x3. O Espelho se adapta ao Suiton, mas automaticamente adquire às fraquezas frente ao Raiton. O resultado disso seria terrível pro Itachi.
Uma combinação "simples" como Baku + Shikuu Renpa foi capaz de abrir um buraco enorme no Susano'o. Imagine um Susano'o com fraqueza elemental sendo atingido por sua contrabalança 2 ou 3 vezes por um cara que nivelou com um ser que é basicamente um Hashirama 2.0? (Por favor, não entenda isso como "Guru Guru é tão forte quanto Hashirama")

Foi um bom ponto, mas presumir que esse tipo de ataque seria prejudicial para o Yata, é quase que assumir que basicamente um ataque desses destruriria Gudōdamas:


Análise inclusive feita pelo próprio Sarutobi. O funcionamento das esferas negras é basicamente semelhante ao do Yata: mudar suas próprias características diante de uma natureza elemental.

Orochilherme escreveu:

Ou seja, Itachi sendo obliterado nos momentos iniciais de combate.

Não.
É pra isso que se tem um Dōjutsu com pré-cognição.
É pra isso que se tem um Dōjutsu com elementais.
É pra isso que se tem um Dōjutsu que aplica genjutsus apenas pela visão periférica.

Orochilherme escreveu:

Sobre o Susano'o, meu comentário acima diz tudo. Mas vou dar uma colher de chá pro Itachi e vou dizer que a contrabalança não seria prejudicial ao Susano'o apenas para medida de comparação - isso não se trata da minha opinião. O Espelho Yata defende um combo x5, qual seria a reação do Itachi a isso tudo? Simplesmente levaria tudo no peito? Seu humanoide não seria atordoado? Ou um ataque dessa magnitude causaria algum dano no mesmo, assim como o Kirin? Se sim, isso abriria uma brecha gigantesca para alguém como o Orochimaru simplesmente fazer isso com o Uchiha.

Spoiler :

Você estava considerando o Hiruzen solo contra o Itachi, e os Sannins enfrentando Nagato... De toda forma vamos pressupor então Orochimaru + Hiruzen...

O ataque do Hiruzen não se iguala ao Kirin em questão de poder destrutivo, mesmo que ele combe unicamente raitons, e sequer apresenta uma ameaça ao Yata, é um pouco surreal você considerar que o próprio escudo irá se auto-sabotar se é o que você quis dizer no seu comentário. E você acha que seria uma boa idéia Orochimaru chegar assim tão perto do Itachi com o histórico de genjutsus dele:


Na própria scan que você postou, Itachi se esquivou de Kakashi vindo do subsolo, Orochimaru seria uma ameaça porque? Porque acertou um Naruto irracional e sem poder pré-cognitivo?

Orochilherme escreveu:

Hiruzen é sensor, Amaterasu tem pouca utilidade.

Sensor jamais será garantia de escape de técnicas, se não Karin, Ino e C (que inclusive tem sensores muito mais refinados que o de Hiruzen) jamais seriam acertados.

Orochilherme escreveu:

Itachi não tem velocidade pra acertar o Hiruzen com o Susano'o com tanta facilidade. A não ser que ele possa superar isso.

Spoiler :

Spoiler :

E ainda mais tendo 20% de chances de acertar o original.

É pra isso que temos o Banshō Ten'in certo? Afinal Itachi não está sozinho também.

Orochilherme escreveu:

O que você está propondo é o Itachi ficar escondido atrás do Susano'o durante todo o combate, como se isso não fosse literalmente prejudicial para o mesmo fisicamente e como se isso não o transformasse em um alvo de alguns metros de altura para ataques surpresas.

Não. Estou adaptando a luta para o seu cenário onde Hiruzen vai iniciar o combate spamando elementais em cima do Itachi e sequer tem meios de ultrapassar sua armadura. Itachi teve velocidade suficiente para reagir com a espada tanto para decepar a Hidra do Orochimaru, quanto para selar o Nagato, então não é como se o Hiruzen fosse cegá-lo com sua movimentação.

Orochilherme escreveu:

Pelo que parece aqui, o único que só tem um único jutsu efetivo contra o Hiruzen: correr do combate igual uma tartaruga.

Qual seria a resposta do Itachi ao Shuriken Kage Bunshin comum? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi do Fuma Shuriken Kage Bunshin? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi ao Goton Dairendan? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi ao trabalho em equipe do Hiruzen + Enma? Susano'o?
Qual seria a resposta do Itachi ao trabalho em equipe do Hiruzen + Enma + Orochimaru? Susano'o?

1_O próprio shurikenjutsu do Uchiha
2_Katon: Gōkakyū no Jutsu serviria para dispersar as Fūma Shurikens, uma vez que é um projétil sólido e explosivo. Ou Amaterasu, que já mostrou efetivade contra metal.
3_Espelho de Yata.
4_Enma pode ser colocado em genjutsu, ou carbonizado por Amaterasu.
5_ Espelho de Yata + Genjutsu até Orochi precisar ser salvo pela Tsunade.

Orochilherme escreveu:

Sim, essa é a resposta de todas as perguntas. Isso desgastaria o Itachi num nível absurdo, impossível para alguém como ele suportar e manter esse ritmo durante todo o combate com um morto-vivo com chakra ilimitado.

Não. Essa é a resposta óbvia para o cenário criado por Orochilherme onde Hiruzen vai spamar elementais em cima do Susano'o a ponto de dar um bug no Yata, e encaixar um  Fūinjutsu: Shiki Fūjin (????) sem nem ao menos ter meios de imobilizar o Uchiha.

Orochilherme escreveu:

Muito pelo contrário, o Shiki Fujin impediria o Nagato de usar o Ningendo. Imagine a situação onde o Hiruzen (ou um clone) faz contato com o Nagato e o Nagato ao mesmo tempo faz contato com o Hiruzen. O que aconteceria seria: O braço do Shinigami pegaria a alma do Nagato e desativaria todos os seus jutsus. Acabou aí.

Não. Para isso Hiruzen teria de ter mais força que o Nagato + Asura que segurou o Killer Bee com seus tentáculos metálicos e chakra o suficiente para sobrepujar a modelagem de chakra do Uzumaki que é altíssima...Aliás não é como se  Orochimaru fosse negado totalmente de usar suas habilidades, afinal ele ainda estava cravando a espada no Sarutobi.

Orochilherme escreveu:

Ou seja, como eu disse, o Itachi só poderia se esconder atrás de uma defesa que queima todas as células do seu corpo e nerfa o mesmo cada vez mais em combate.

Repito: Apenas adaptei o Itachi à versão do combate feita pelo Orochilherme, onde  Hiruzen vai spamar elementais em cima do Susano'o a ponto de dar um bug no Yata, e encaixar um  Fūinjutsu: Shiki Fūjin (????) sem nem ao menos ter meios de imobilizar o Uchiha.

Orochilherme escreveu:

Devolvo a indagação, só que com o Hiruzen.

Ué, não tenho culpa que basicamente nada dele passa pelo Susano'o e o Itachi tem um Fūinjutsu muito melhor.

Orochilherme escreveu:

Isso só funcionou com o Jiraiya cansado e desatento.
Sensor.
Mais fácil o Nagato tomar uma porrada do Kawazu Kumite, isso sim. E o Ningendo não conseguiu arrancar a alma do Jiraiya nem fazendo contato com o mesmo, o que leva a entender que a absorção não é tão simples quanto parece.
Asura é fodder.

1-Ou Banshō Ten'in.
2-Sensor jamais será garantia de escape de técnicas, se não Karin, Ino e C (que inclusive tem sensores muito mais refinados que o de Hiruzen) jamais seriam acertados.
3-Não. Só basta a imobilização certa como mostrado na luta de Nagato contra Killer Bee e Naruto e pode ser feita em conjunto com o Asura, que já mostrou sucesso em danificar a estrutura Sábia do Jiraiya.

@Heisenberg mas o Nagato vence sozinho mesmo. Nagato estava casualmente vencendo Naruto (KCM1) + Killer Bee precisando somente de 4 caminhos, sendo que não precisou usar suas técnicas mais fortes (Caminho Deva e suas habilidades) e nem todo o potencial dos caminhos envolvidos para dar um check na dupla - isto é, o Nagato (Edo Tensei), se estivermos falando de um possível Nagato (Prime), o Uzumaki iria DESTRUIR o Team Sannin.

Naruto (KCM) e Killer Bee são no mínimo do nível do Time Sannin, Naruto está em um nível completamente diferente, provavelmente daria trabalho para os Sannin mesmo lutando sozinho, e até pode vencer.

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Como eu vou provar que o Nagato vence? Não tem nada complicado nessa luta, o Team Sannin não faz porra nenhuma contra o Chibaku Tensei ou Cho Shinra Tensei.

Nagato sozinho é maís do que suficiente para vencer os sannins,e nem vejo dificuldade na luta.

E nossa o Itachi está subetsimado aqui ein, Itachi ter que usar o Susano pra defender shuriken é tenso.

Nas 2x que Orochimaru esbarrou contra o Uchiha, foi destruído em um piscar de olhos.



Jiraiya vs. Itachi é uma lástima para o Sannin, já que ambos possuem diferenças em acessar seus picos: Itachi pode ativar o Mangekyou Sharingan quando ele quiser, e assim usar o Susanoo (c/ Totsuka e Yata); Jiraiya por outro lado precisa coletar Senjutsu para entrar em Modo Sennin. O Uchiha usa Susanoo, o Jiraiya em base vai fazer o quê? Nada, vai ser selado na Totsuka em segundos.

Itachi vs. Hiruzen pior ainda, Hiruzen vai usar Goton: Dairendan contra o Uchiha, o cara vai ver a Totsuka no meio do bucho dele sem entender nada, vai ser selado antes de entender que o Itachi barrou o jutsu com Susanoo e contra-atacou com Totsuka por meio da fumaça obstruindo a visão do Sarutobi. usar técnicas que obstruem a própria visão do inimigo contra alguém como Itachi é pedir para morrer, e Nagato está de prova.



Itachi vs. Tsunade nem vale a pena comentar, é hit-kill.

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Posso falar que Itachi vence sozinho ou vão me matar por isso? Porque aqui o cenário que eu vejo seria ele levando um a um, desde o fato de que o Team Sannin não tem poder destrutivo para romper o Susanoo. Já se Jiraiya entra em Modo Sennin ele vence sozinho.

Aí não né Rin, Itachi solo vencer os 3 sannins+ um Hokage nível hiruzen é demais.

Yellow_Lantern escreveu:

Foi um bom ponto, mas presumir que esse tipo de ataque seria prejudicial para o Yata, é quase que assumir que basicamente um ataque desses destruriria Gudōdamas:

Spoiler :

Análise inclusive feita pelo próprio Sarutobi. O funcionamento das esferas negras é basicamente semelhante ao do Yata: mudar suas próprias características diante de uma natureza elemental.

Exagerado e mal interpretado. As Gudoudamas fazem uso das cinco naturezas básicas + yin e yang de uma só vez, por isso as esferas aniquilam tudo num nível ainda acima do Jinton. O espelho do Susano'o só consegue se adaptar ao ataque recebido (por exemplo, se receber um Suiton vai virar Doton). O que aconteceria quanto às outras 4 naturezas seria horrível pro Uchiha.

Não.
É pra isso que se tem um Dōjutsu com pré-cognição.
É pra isso que se tem um Dōjutsu com elementais.
É pra isso que se tem um Dōjutsu que aplica genjutsus apenas pela visão periférica.

Como isso tudo ajudaria num combo x5 com uma área de efeito absurda? Como diz o tópico, a distância inicial do combate são 20 metros.

Você estava considerando o Hiruzen solo contra o Itachi, e os Sannins enfrentando Nagato... De toda forma vamos pressupor então Orochimaru + Hiruzen...

Não. Isso sequer é possível, já que o Hiruzen é um peão do Orochimaru.

O ataque do Hiruzen não se iguala ao Kirin em questão de poder destrutivo, mesmo que ele combe unicamente raitons, e sequer apresenta uma ameaça ao Yata, é um pouco surreal você considerar que o próprio escudo irá se auto-sabotar se é o que você quis dizer no seu comentário.

Tudo achismo. Eu acredito que o Espelho pode se adaptar a apenas um ataque e os outros 4, sendo um deles a contrabalança, que ia pesar negativamente contra o Susano'o, abrindo uma brecha enorme para um segundo ataque.

O Kirin (Hebi) nunca será mais forte que um ataque nivelado com um ser composto basicamente de 100% de células do Hashirama, que provavelmente era capaz de dizimar toda a aliança shinobi. Pra efeito de comparação, a aliança com manto do Kurama, ficou ilesa após receber um Gouka Mekkyaku + Bakufu Ranbu.

O poder do Sasuke Hebi tá muito longe disso pra ser colocado no nível da Guerra.

E você acha que seria uma boa idéia Orochimaru chegar assim tão perto do Itachi com o histórico de genjutsus dele:

Spoiler :

Na própria scan que você postou, Itachi se esquivou de Kakashi vindo do subsolo, Orochimaru seria uma ameaça porque? Porque acertou um Naruto irracional e sem poder pré-cognitivo?

Corrigindo, o Itachi se esquivou, no limite, de um braço (algo como 70 cm) na vertical, não de uma espada expansiva (várias dezenas de metros) na diagonal.
Ele não vai aplicar Genjutsu nenhum no Orochimaru, pois tudo que o mesmo "veria" seria uma espada partindo pra cima dele. Até o Orochimaru colocar a cabeça pra fora, o Itachi já foi perfurado por uns 10 metros.

Orochilherme escreveu:

Sensor jamais será garantia de escape de técnicas, se não Karin, Ino e C (que inclusive tem sensores muito mais refinados que o de Hiruzen) jamais seriam acertados.

Ótimos exemplos para colocar no mesmo nível do Hiruzen. Usuários de sensor sem velocidade física. Esses exemplos aqui são melhores.


E também

É pra isso que temos o Banshō Ten'in certo? Afinal Itachi não está sozinho também.

Enquanto Nagato estiver ocupado com Jiraiya e Tsunade, ele está sozinho, sim.

Não. Estou adaptando a luta para o seu cenário onde Hiruzen vai iniciar o combate spamando elementais em cima do Itachi e sequer tem meios de ultrapassar sua armadura. Itachi teve velocidade suficiente para reagir com a espada tanto para decepar a Hidra do Orochimaru, quanto para selar o Nagato, então não é como se o Hiruzen fosse cegá-lo com sua movimentação.

Selar um oponente cego e imóvel, e atingir um monstro do tamanho de 8 Mandas após atordoá-lo com o Espelho Yata. Com certeza está no mesmo nível de se desviar de um ataque direto do Obito Jin e de superar a regeneração da Shinju.

1_O próprio shurikenjutsu do Uchiha
2_Katon: Gōkakyū no Jutsu serviria para dispersar as Fūma Shurikens, uma vez que é um projétil sólido e explosivo. Ou Amaterasu, que já mostrou efetivade contra metal.
3_Espelho de Yata.
4_Enma pode ser colocado em genjutsu, ou carbonizado por Amaterasu.
5_ Espelho de Yata + Genjutsu até Orochi precisar ser salvo pela Tsunade.

1. Ótima ideia rebater 1000 Shurikens com 2. Caso seja mais cético quanto às 1000, tem umas 120 no quadro do mangá.
2. Quantas Shurikens um Goukakyuu no Jutsu pararia? 5? 10? Ainda teriam mais 10 ou 15 vindo pra cima dele. E o Amaterasu seria burlado pela primeira Shuriken, já que as chamas estacionam no primeiro alvo que atingem. O que o Itachi faria quanto as outras 19?
3. Susano'o de novo.
4. Se o Itachi puder identificar um olho num bastão, sim.
5. Susano'o de novo.

Não. Essa é a resposta óbvia para o cenário criado por Orochilherme onde Hiruzen vai spamar elementais em cima do Susano'o a ponto de dar um bug no Yata, e encaixar um  Fūinjutsu: Shiki Fūjin (????) sem nem ao menos ter meios de imobilizar o Uchiha.

Eu não disse isso. Eu disse que iria supor o seu cenário e esqueci totalmente a história do Shiki Fujin no meu segundo comentário.

Meios pra imobilizar o Itachi é o que não falta pro Hiruzen, ainda mais quando o mesmo não precisa nem sacrificar seu corpo real para usar seu jutsu mais poderoso.

Não. Para isso Hiruzen teria de ter mais força que o Nagato + Asura que segurou o Killer Bee com seus tentáculos metálicos e chakra o suficiente para sobrepujar a modelagem de chakra do Uzumaki que é altíssima...Aliás não é como se  Orochimaru fosse negado totalmente de usar suas habilidades, afinal ele ainda estava cravando a espada no Sarutobi.

O Hiruzen não precisa fazer nada, já que ele tem uma arma que se move por vontade própria.

Porque o jutsu Espada Longa do Céu já havia sido usado antes. Qualquer que seja o jutsu que ele tentou usar depois de ter a alma tocada, não deu certo.

Ué, não tenho culpa que basicamente nada dele passa pelo Susano'o e o Itachi tem um Fūinjutsu muito melhor.

Diferença de opinião.

1-Ou Banshō Ten'in.
2-Sensor jamais será garantia de escape de técnicas, se não Karin, Ino e C (que inclusive tem sensores muito mais refinados que o de Hiruzen) jamais seriam acertados.
3-Não. Só basta a imobilização certa como mostrado na luta de Nagato contra Killer Bee e Naruto e pode ser feita em conjunto com o Asura, que já mostrou sucesso em danificar a estrutura Sábia do Jiraiya.

1. É uma boa opção, mas antes disso tem um combate de proporções gigantescas.
2. Mas a gente não tá falando do Jiraiya com o sensor de perigo do Modo Sábio? Ele tem tanto um sensor melhor quanto velocidade física superior a desses randoms aí.
3. O time Hiruzen tem uma infinidade de meios de livrar o Jiraiya dos braços do Asura. Seja a própria língua do Fukasaku, ou a força física da Tsunade, ou o Kongonyoi. E um jutsu com feitos restritivos muito acima do Caminho Asura.

Hiruzen e seus jutsus não tem sequer velocidade para enfrentar o Itachi. Dupla leva fácil essa batalha.

O Espelho de Yata é um item espiritual, incorpóreo que, oficialmente, qualquer ataque, seja ele físico, espiritual ou ninjutsu, perde o sentido. O mangá mencionou que o espelho sempre se adapta para nulificar qualquer ataque contra ele, o exato mesmo tipo de afirmação feita sobre as Gudoudamas, sem tirar nem por. Essa informação de que ele adquire a forma de "apenas uma natureza por vez" é nova e de autoria do @Orochilherme (e não do Kishimoto). Uma informação inexistente no mangá e Databook, que é o que deve ser considerado por se tratarem de obras do autor do universo Naruto e não de afirmações fanmade não-oficiais.

Última edição por Wick em 17/3/2021, 12:45, editado 1 vez(es)