Vou discordar de algumas coisas ditas no tópico e apresentar um ponto de vista diferente.
Eu não gosto muito de discutir sobre Shuradou sozinho, porque apesar de ele ser teoricamente o caminho mais forte a curta distância, as vezes que ele apareceu foi tirado de cena muito rápido.
Mas analisando a luta contra a dupla de kunoichis, queria pontuar certos detalhes que foram esquecidos.
Primeiro detalhe: Conhecimento nulo.
Chiyo tinha conhecimento(parcial) de Hiruko, do Terceiro Kazekage, da fraqueza de Sasori como marionete humana e do estilo de luta de Sasori no geral.
Outro ponto importante é que Chiyo explica o plano para Sakura antes da luta começar, enquanto Sasori aguardava aborrecido.
Seria mais difícil para Sakura e Chiyo criarem uma estratégia pré-luta com conhecimento nulo.
Segundo ponto: Estilo de luta.
Aqui estão analisando uma versão mista da Chiyo: Usar a Sakura como marionete, escudos de chakra dos pais do Sasori, e Yubi no Kazu como um arsenal só. Calma gente!
Quem tem a capacidade de brotar múltiplos braços nessa batalha é Shuradou, não a Chiyo! Ela só pode usar um estilo de luta por vez.
A fala da Chiyo não deve ser ignorada! Ou Chiyo controla Sakura com os fios de chakra, ou ela controla o Pai e a Mãe, ou ela controla a coleção de Chikamatsu.
Por fim:
Yubi no Kazu é algo que a Chiyo não usa em condições normais, ela só usou contra o Sasori no fim da luta ao ver a monstruosidade que ele havia se tornado. Chiyo não usaria algo desse tipo logo de cara contra um inimigo que ela não tem conhecimento nenhum. Visto que usar a Sakura como marionete foi uma estratégia usada especificamente para o Sasori devido ao veneno, acho que o mais provável é o uso do Pai e da Mãe nessa luta. Mas vou considerar também Chiyo usando Sakura como marionete separadamente.
Yellow_Lantern escreveu: A única técnica que as Kunoichis não possuem defesa é a do detonador que fica na cabeça do Pain...É uma explosão em área de grande magnitude que simplesmente ultrapassaria o raio defensivo do Kikō Junbū.
A não ser que Chiyo faça uma barricada tripla com os escudos de chakra (o próprio no braço dela e os das marionetes Pai e Mãe):
Apesar de não termos visto o nível da explosão desse ataque do Deidara, o escudo de chakra mostrou resistência a detonação...
De resto, acredito que Sakura e Chiyo possam lidar, principalmente com a coleção de Chikamatsu entrando em cena.
Vou discordar de você aqui, Yellow. As marionetes e braços de chakra não são defesas para os mísseis. Os braços pode até parar a investida, mas as kunoichi ainda seriam pegas pela área da explosão.
Na imagem que você trouxe como exemplo, o Kankuro conteve a explosão com o Sanshouo. E por isso a explosão não foi tão forte.
O Kankuro está ali desprotegido e totalmente de boa. Por outro lado, o Omoi que estava mais próximo e foi protegido pela marionete ainda foi machucado pela explosão contida (Na scan que você postou está apagada, mas o balão de fala vazio ali é uma exclamação de dor do Omoi)
Se com a explosão contida a marionete não protegeu totalmente o Omoi, então sequer vai fazer algo contra explosões do nível das de Shuradou.
Yellow_Lantern escreveu: Sinceramente, a Cauda e os tentáculos metálicos do Shuradō são os menores dos problemas, visto que Chiyo pode fazer isso:
Abrindo a guarda do Caminho Asura, Chiyo e Sakura podem tentar destruí-lo da mesma maneira que fizeram com Hiruko...A questão é que o soco da Sakura não era tão potente nessa época, então duvido muito que ele fosse finalizado pelo Kongōken. Shuradō mostrou resistência ao soco dos Akimichi gigantes (O Kongōken da Sakura dessa época deveria estar mais ou menos no mesmo patamar de força) ... O único ataque realmente perigoso do Caminho Asura é esse detonador na cabeça.
De toda forma, a melhor alternativa para finalização seria o Fūinjutsu da Chiyo, neutralizando o chakra do Path, e com suas dez marionetes em campo, realizar tal tarefa se tornaria bastante favorável...
Eu discordo desse ponto também, vejo essa estratégia como uma estratégia suicida. Chiyo poderia bloquear a serra de Shuradou, mas no momento que Sakura fosse golpear o mesmo, Shuradou pode brotar outros braços segurando o golpe dela e obliterar a Sakura a curta distância.
Espírito da Floresta escreveu: Estão analisando as vantagens que o Shurado possui sobre essas Kunoichis, mas estão esquecendo de analisar as desvantagens dele nesse combate. É parcialidade que chama?
Uma das grandes desvantagens de quem luta utilizando explosivos é que o próprio usuário de bombas pode acabar se machucando com seus ataques e isso obriga ele a lutar no longo alcance, caso o mesmo deseje fazer explosões em área - Isso pode ser observado claramente com o Deidara, que sempre mantem uma distância segura dos seus ataques e utiliza explosões menores quando está próximo do alvo -, sendo assim tudo o que as kunoichis precisam fazer para vencer esse combate é se aproximar do inimigo e elas tem meios de fazer isso, já que não é impossível lidar com explosivos:
Um jutsu de selamento que acertou até o Sasori em meio a várias marionetes, duvido que não acerte o Shurado.
Sakura e Chiyo 8.5/10. A Chiyo tem chances até sozinha.
Ok, pode-se considerar o combate a curta distância como um estratégia para lidar com as explosões, mas como eu disse, curta distância seria suicídio. Tendo que:
Chiyo tentou afastar Sakura da marionete, mas devido a ela ser rápida, teve que usar a cauda de Hiruko para defender. Como eu disse antes, ou Chiyo controla Sakura ou usa o Pai e a Mãe. Somente a Sakura não é páreo para Shuradou. Se Chiyo estiver usando as outras marionetes, Sakura tem grande chances de morrer assim que tentar se aproximar. Também não vejo Pai e Mãe destruindo o corpo mecânico de Shuradou com suas espadas, isso porque a própria Chiyo admitiu que poder destrutivo não é seu forte.
Olha, eu já não concordei muito com o Rin no tópico do Sasuke sobre meras shurikens/kunais pararem mísseis, a estratégia proposta por você é ainda mais inviável. Primeiro gostaria de lembrar que a shuriken serviu para interceptar o pássaro(como Sasuke fez com senbons), a detonação é ativada pelo Deidara.
Já não acho que jogar uma faca num míssil é a maneira mais efetiva de pará-lo, ao contrário do que diz a lenda, ninjas não andam com um estoque inesgotável de kunais ou shurikens(a própria Chiyo só usou este ataque uma vez). Mesmo que tivessem, estamos considerando Chiyo e Sakura fazendo isso? Ok que usuários de Sharingan como Kakashi e Sasuke fizeram isso, mas por que isso significa que as kunoichi vão fazer o mesmo? Acertar uma chuva de mísseis usando kunais para rebater individualmente cada míssil? Me desculpe, mas a não ser que considere-as com Sharingan, não conheço demonstrações de velocidade e perícia em shurikenjutsu para dizer que Chiyo e Sakura irão replicar tal feito.
Importante notar que as kunoichis também são cegadas pelas explosões. Na imagem que você trouxe do Kakashi bloqueando o pássaro, Deidara usou a explosão para esconder o ataque da shuriken. Shuradou também pode fazer isso. Aliás, usando furtividade, eu afirmo categoricamente que Pain é bem melhor neste aspecto.
Shuradou não precisa necessariamente usar foguetes, ele pode disparar os braços como foguete e usar cabos para imobilizar o inimigo. Escudos de chakra bloqueiam ataques frontais. As kunoichi continuariam sendo engolidas na explosão. A cena do Omoi mostra como uma explosão contida não pode ser bloqueada contra braços de chakra, que dirá uma explosão full. Chiyo disse que Sakura quase se explodiu ao usar um selo bomba. Foguetes causariam bem mais dano.
Pain pode soltar vários desses ao mesmo tempo
Novamente, não existe isso de 3 escudos. São dois apenas: um para cada marionete. Chiyo só tem dois braços, não três. Ninjutsu médico gasta bastante chakra e leva tempo. É um recurso viável, porém difícil e ineficaz contra danos fatais. Letalidade é o que não falta para Shuradou. Sakura não seria efetiva a curta distância e mesmo Chiyo sendo habilidosa, a fraqueza de um titereiro continua sendo combate a curta distância.
Dito isso, se considerarmos Chiyo usando as 10 marionetes, a não ser que Shuradou consiga finalizá-la rapidamente com combo de foguetes + ataque a curta distância vejo ele perdendo pelo simples fato de nunca termos visto ele lidar com vários inimigos atacando simultaneamente, com ataques perigosos como os das marionetes.
Resumo:
Chiyo com Sakura como marionete = Sakura mortalmente ferida e Chiyo vulnerável tentando salvar ela.
Chiyo com Pai e Mãe como marietes + Sakura como suporte = Shuradou com melhor arsenal destrutivo a distância e com vantagem contra as marionetes a curta distância pelo corpo mecânico. Sakura não teria espaço para entrar nesse confronto, assim como ocorreu no mangá.
Chiyo com as 10 marionetes + Sakura como suporte = Chiyo com grandes chances de vencer devido as combinações das marionetes, mas teria que ter cuidado para não ser finalizada por Shuradou antes.
Pain (Shurado) vs Chiyo e SakuraTer 30 Mar 2021, 22:51
