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Kakashi (Manto) vs Formação Pain

+4
Hatakezin
Kage Jutsu
Kurama
Crimson Lilac
8 participantes

descriptionKakashi (Manto) vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kakashi (Manto) vs Formação Pain

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Alguns pontos da discussão:

O Heisenberg está certo em relação ao Juubi. Kakashi nunca afirmou que sugaria o Juubi inteiro, apenas disse que ira livra-se dele. O mais provável é que a tentativa fosse de arrancar a cabeça do Juubi ou algo parecido ao usado contra o Gedou Mazou. Faz até mais sentido do que dizer que ele engoliria o Juubi inteiro sendo que o Obito ainda estava vivo e poderia trazer ele para fora de novo.

Por outro lado, Kakashi realmente transportou o Hachibi inteiro para dentro e para fora da dimensão do Kamui por um chakra da Kurama inferior. A verdade é que com um Kamui daquele tamanho não estamos falando de algo de algo capaz de levar um ou dois corpos. Um Kamui daquele tamanho pode levar a formação inteira se eles ficarem juntos. Aqui tem o dilema: Se Pain separar os corpos, fica mais difícil eles se ajudarem, se ele os deixar juntos, podem ser pegos em conjunto.

Kakashi tem dois usos para o Kamui: 1 - Matar, arrancando parte do corpo. 2 - Selar, prendendo o corpo inteiro vivo na dimensão do Kamui. Se for levar em conta os pontos que o Heisenberg levantou ali, haveria dois problemas para Kakashi: 1 - Jigokudou reviver o corpo decapitado. 2 - Chikushodou reinvocar o corpo selado. Pela ordem das coisas, Kakashi teria que matar pelo menos um dos dois para chegar até Tendou, ou correria o risco de desperdiçar um Kamui.

Tendo conhecimento do Kamui, Pain teria que lutar preparado para a técnica. Como os corpos não podem sentir o acúmulo de chakra nos olhos como Nagato para prever o uso, o mais provável seria tomar medidas preventivas para dificultar o uso da técnica. A principal seria bloquear a visão do Kakashi. Usar as invocações gigantes e bombas de fumaça seriam a melhor forma. Inclusive as invocações seriam usadas para ampliar o campo de visão e distrair a atenção de Kakashi dos outros corpos. Cerberus principalmente, já que Kakashi teria que ou usar Kamui no bicho ou matar Chikushodou para se livrar.

Tendou continua sendo um empecilho, pois pode desestabilizar Kakashi com Shinra Tensei e Banshou Tenin. Se o conhecimento sobre o Kamui também incluir saber da fraqueza, é algo que pode ser explorado. Os efeitos colaterais do MS no corpo do Kakashi ao usar a técnica, dificultando seus movimentos. E o fato do Kamui contra alvos grandes poder ser interrompido, como Madara fez.

Se Pain usar as invocações para pressionar e impedir que Kakashi chegue até ele, ou forçá-lo a gastar os usos do Kamui, tem boas chances de vencer. Mas sinceramente, vejo uma luta com chances para ambos os lados. Mas se Pain conseguir explorar bem a fraqueza do Kamui, ele vence.

descriptionKakashi (Manto) vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kakashi (Manto) vs Formação Pain

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Um kamui equivalente a um pescoço seria algo fácil pro kakashi com manto,ele não teria necessidade de ficar um tempo focalizando. E ele falou "desapareça", acho que qualquer pessoa sabe o significado da palavra"desapareça" né? O obito demonstrou capacidade de trazer algo do tamanho do juubi para fora? Não,o Kamui do kakashi com manto esta muito acima,o up é enorme. Lembrando que são olhos diferentes,o do Kakashi é mais útil pra esse tipo de coisa.

Sobre a restauração ou invocação reversa.

>Pra começar que faz muito mais sentido matar.

E isso está longe de ser algo rápido,o caminho que vai realizar isso vai ficar extremamente vulnerável. E o Kakashi afirmou poder usar várias vezes seguidas.


Ofuscar a visão do Kakashi não é um trabalho fácil,essa versão é poderosa e ele vai estar com auxílio de clones no combate. E o kakashi também pode anular a visão dos caminhos com kemuridama,assim ele também anularia o uso do St.

Realmente é um combate nivelado,eu concordo. Mas o kakashi tem conhecimento total e mostrou ser mais inteligente do que os pains,ele vai usar melhor o conhecimento. Por isso vejo uma vantagem pro hatake.

descriptionKakashi (Manto) vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kakashi (Manto) vs Formação Pain

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Interessante o ponto de Pain conseguir reinvocar os corpos da dimensão do Kamui, mas.

1 - O quanto de Chakra seria necessário se fosse possível?
2 - Como os caminhos seriam reparados de dentro da dimensão se é necessário o rei do inferno para isso? No mostrado, ele precisa ingerir os corpos para restaurar.
3 - O caminho exterior (Sétimo) foi usado por Nagato e não pelos corpos.
4- Sem o caminho animal, não se tem invocações tanto de corpos quanto de animais.

Kage jutsu escreveu:
@Crimson Lilac
A formação iria encher o Kakashi de Kokushin de modo que o manto seria suprimido.

É um ponto aceitável, mas quem iria se sacrificar para avançar na direção do Kakashi e lançar os Kokushins e receber um raiton ou Kamui certeiro?
Não vejo como um user de MS com conhecimento e tamanha agilidade, poderia ser surpreendido por isso.



Fake Sign :



descriptionKakashi (Manto) vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kakashi (Manto) vs Formação Pain

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@Crimson Lilac.
Enquanto ele manda um conhecer rikudou os outros poderiam ir pra cima juntosz lembre que o kamui é um ataque focado, no máximo ele levaria outro com ele sobrando quatro e a vitória seria do pain.

descriptionKakashi (Manto) vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kakashi (Manto) vs Formação Pain

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Crimson Lilac escreveu:
Interessante o ponto de Pain conseguir reinvocar os corpos da dimensão do Kamui, mas.

1 - O quanto de Chakra seria necessário se fosse possível?
2 - Como os caminhos seriam reparados de dentro da dimensão se é necessário o rei do inferno para isso? No mostrado, ele precisa ingerir os corpos para restaurar.
3 - O caminho exterior (Sétimo) foi usado por Nagato e não pelos corpos.
4- Sem o caminho animal, não se tem invocações tanto de corpos quanto de animais.

1 - Não deve ser muito chakra, Kakashi que é Low Chakra conseguia acessar a Kamuiland algumas vezes. Invocação não deve ser problema para alguém com as reservas do Uzumaki.
2 - Foi levantada a hipótese de Kakashi levar o pescoço dos paths, nesse caso o Rei do Inferno poderia restaurá-los sem grandes problemas. A parte do corpo levada para a Kamuiland não é impeditivo. Naraka pode ser ocultado com sucesso pelo Camaleão, por exemplo. E o Rei do Inferno pode ser ocultado por demais Kuchiyoses.
3 - [...]
4 - Esse é um dos contras do Kakashi, caso ele foque no Chikushōdō com Kamui, abre espaço para que os outros paths ajam (Banshō Ten'in + Gakidō ou Kokunshin são ótimas alternativas).

Qualquer combate com o Kakashi tem um argumento pronto e clichê, basicamente é "Kakashi usa o Kamui antes que o adversário tenha reação", no entanto esse argumento não é tão funcional contra vários oponentes, pois muitas das vezes ignoram que os demais oponentes podem agir ao mesmo tempo que o Kakashi. Qualquer escolha de uso do Kamui tem um contraponto que Nagato poderia explorar em combate, nenhum deles é absoluto.

A não ser que a formação esteja coladinha uma na outra, como foi levantado anteriormente, e o Kamui leve todos os paths para a Kamuiland, esse é um combate que pode ser discutido exaustivamente. Fora que, mesmo nesta hipótese, não poderia o próprio Nagato trazer os paths de volta com seu próprio Caminho Animal? HUAHUAHUA. Enfim, boas variáveis em comparação, mas sempre vou argumentar pró formação.
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