Bills é mais forte que Jiren

--Rany_Money-- escreveu:

@".K"
É um grande achismo, mas é um argumento válido, porém, sem sentido. Em nenhum momento a técnica do Belmod dar a entender que é um HAX onde ele precisa manter concentração para deixar ativado, tanto que ele executa outros movimentos e outras técnicas enquanto os personagens ainda permanecem presos dentro da esfera.
Você nem sabe se o Liquir foi o primeiro a desfazer a técnica, visto que o Hakaishin do Universo 10 pode ter feito isso antes.



Em resposta a outros membros, vocês podem viver na ilusão de acreditar que existe retcon sobre a temática, mas para você caro leitor que acompanha este tópico, o significado da palavra retcon não se encaixa aqui, dado que os motivos já foram apresentados.

Quem desfaz a barreira é o próprio ataque do Vermodo.

Comando Omega escreveu:

Bem considerando os retcons e a possibilidade do Bills combinar o E.S com o I.S na teoria ele poderia ser superior ao Jiren,mas ainda estou do lado do ET bilu até tirarem a prova real.

@The Wick

por mais que eu também ache que o Moro está na frente do Jiren,infelizmente a versão inglês do cap o Goku não se refere exatamente sobre a força dele:

cap 65 :

A palavra Tough também pode significar lá fora,determinado,rude,no geral difícil.querendo ou não isso abre brecha para considerar o bode abaixo do Jiren.

Significa durão. Não há motivos para acreditar que Moro é mais fraco que Jiren, quando peitou oponentes mais fortes e treinados, com mais facilidade. Não há, em Dragon Ball, vilão final mais fraco que o da saga anterior. A única exceção é a canonização do filme do Bills, que não é vilão e não foi derrotado.

O argumento de que Jiren está acompanhando a evolução não existe no mangá, e não pode ser feito pois a mesma especulação se aplicaria a Bills, que está constantemente derrotando e treinando com os guerreiros que já estão duas sagas acima de Jiren no powerscaling.

É claro que Belmod foi derrotado por Jiren. O problema é que ele é só mais um dos Hakaishins que Bills aguentou com tranquilidade e maestria. Inferir que todos os Hakaishins estão no mesmo nível é tão incorreto quanto sugerir que todos os Saiyajins ou Kaioshins estão no mesmo nível.

Esse é o grande problema de ser apegado ao Jiren. Ele já está ultrapassado há muito e ficará ainda mais ultrapassado conforme as sagas correm. Enquanto isso, Goku, Vegeta, Bills, os anjos... são material fresco, principal e continuam surpreendendo. É o curso natural de Dragon Ball.

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

Bem considerando os retcons e a possibilidade do Bills combinar o E.S com o I.S na teoria ele poderia ser superior ao Jiren,mas ainda estou do lado do ET bilu até tirarem a prova real.

@The Wick

por mais que eu também ache que o Moro está na frente do Jiren,infelizmente a versão inglês do cap o Goku não se refere exatamente sobre a força dele:

cap 65 :

A palavra Tough também pode significar lá fora,determinado,rude,no geral difícil.querendo ou não isso abre brecha para considerar o bode abaixo do Jiren.

Significa durão. Não há motivos para acreditar que Moro é mais fraco que Jiren, quando peitou oponentes mais fortes e treinados, com mais facilidade. Não há, em Dragon Ball, vilão final mais fraco que o da saga anterior. A única exceção é a canonização do filme do Bills, que não é vilão e não foi derrotado.

O argumento de que Jiren está acompanhando a evolução não existe no mangá, e não pode ser feito pois a mesma especulação se aplicaria a Bills, que está constantemente derrotando e treinando com os guerreiros que já estão duas sagas acima de Jiren no powerscaling.

"peitou oponentes mais fortes,com mais facilidade"

Quem Wick ? Ele só conseguiu fazer frente ao Goku depois que absorveu o Merus(nesse caso realmente não tem o que falar) mas o Vegeta blue evolved é abaixo do Jiren e Merus só foi pra valer mesmo no final.

Quanto ao inimigo ser sempre mais forte que o anterior tenho que lembrar o caso do Kame(saga do torneio 21º) que era mais poderoso que o Tao Pai Pai (saga Red Ribbon) e Golden Freeza que era aparentemente mais forte que o Hit no manga no manga(pelo menos antes do torneio do poder).

@Batmito

dica: evite comentar 2 vezes seguidas em menos de 30 minutos,isso é contra as regras.

Comando Omega escreveu:

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

Bem considerando os retcons e a possibilidade do Bills combinar o E.S com o I.S na teoria ele poderia ser superior ao Jiren,mas ainda estou do lado do ET bilu até tirarem a prova real.

@The Wick

por mais que eu também ache que o Moro está na frente do Jiren,infelizmente a versão inglês do cap o Goku não se refere exatamente sobre a força dele:

cap 65 :

A palavra Tough também pode significar lá fora,determinado,rude,no geral difícil.querendo ou não isso abre brecha para considerar o bode abaixo do Jiren.

Significa durão. Não há motivos para acreditar que Moro é mais fraco que Jiren, quando peitou oponentes mais fortes e treinados, com mais facilidade. Não há, em Dragon Ball, vilão final mais fraco que o da saga anterior. A única exceção é a canonização do filme do Bills, que não é vilão e não foi derrotado.

O argumento de que Jiren está acompanhando a evolução não existe no mangá, e não pode ser feito pois a mesma especulação se aplicaria a Bills, que está constantemente derrotando e treinando com os guerreiros que já estão duas sagas acima de Jiren no powerscaling.

"peitou oponentes mais fortes,com mais facilidade"

Quem Wick ? Ele só conseguiu fazer frente ao Goku depois que absorveu o Merus(nesse caso realmente não tem o que falar) mas o Vegeta blue evolved é abaixo do Jiren e Merus só foi pra valer mesmo no final.

Quanto ao inimigo ser sempre mais forte que o anterior tenho que lembrar o caso do Kame(saga do torneio 21º) que era mais poderoso que o Tao Pai Pai (saga Red Ribbon) e Golden Freeza que era aparentemente mais forte que o Hit no manga no manga(pelo menos antes do torneio do poder).

@Batmito

dica: evite comentar 2 vezes seguidas em menos de 30 minutos,isso é contra as regras.

Mas é desse caso mesmo que eu estou falando.

O problema dos exemplos:

1. Mestre Kame não é um vilão final, e não foi derrotado. O último vilão final que havia sido era Pilaf, mais fraco que Tao Pai Pai. Eu próprio já havia exemplificado Bills, que não é vilão final e não foi derrotado.

2. Não acho que Golden Freeza da época é mais poderoso que o Hitto, isso é bem contestável por motivos de HAX. E, sobretudo, Hitto não foi derrotado. Ele se jogou do ringue. Além de que Freeza é a canonização dos acontecimentos do filme, enquanto Goku Black, Jiren e Moro são sagas legítimas do Toyotaro.


Não há exemplo de vilão final mais fraco que o que foi derrotado na saga anterior.

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

Bem considerando os retcons e a possibilidade do Bills combinar o E.S com o I.S na teoria ele poderia ser superior ao Jiren,mas ainda estou do lado do ET bilu até tirarem a prova real.

@The Wick

por mais que eu também ache que o Moro está na frente do Jiren,infelizmente a versão inglês do cap o Goku não se refere exatamente sobre a força dele:

cap 65 :

A palavra Tough também pode significar lá fora,determinado,rude,no geral difícil.querendo ou não isso abre brecha para considerar o bode abaixo do Jiren.

Significa durão. Não há motivos para acreditar que Moro é mais fraco que Jiren, quando peitou oponentes mais fortes e treinados, com mais facilidade. Não há, em Dragon Ball, vilão final mais fraco que o da saga anterior. A única exceção é a canonização do filme do Bills, que não é vilão e não foi derrotado.

O argumento de que Jiren está acompanhando a evolução não existe no mangá, e não pode ser feito pois a mesma especulação se aplicaria a Bills, que está constantemente derrotando e treinando com os guerreiros que já estão duas sagas acima de Jiren no powerscaling.

"peitou oponentes mais fortes,com mais facilidade"

Quem Wick ? Ele só conseguiu fazer frente ao Goku depois que absorveu o Merus(nesse caso realmente não tem o que falar) mas o Vegeta blue evolved é abaixo do Jiren e Merus só foi pra valer mesmo no final.

Quanto ao inimigo ser sempre mais forte que o anterior tenho que lembrar o caso do Kame(saga do torneio 21º) que era mais poderoso que o Tao Pai Pai (saga Red Ribbon) e Golden Freeza que era aparentemente mais forte que o Hit no manga no manga(pelo menos antes do torneio do poder).

@Batmito

dica: evite comentar 2 vezes seguidas em menos de 30 minutos,isso é contra as regras.

Mas é desse caso mesmo que eu estou falando.

O problema dos exemplos:

1. Mestre Kame não é um vilão final, e não foi derrotado. O último vilão final que havia sido era Pilaf, mais fraco que Tao Pai Pai. Eu próprio já havia exemplificado Bills, que não é vilão final e não foi derrotado.

2. Não acho que Golden Freeza da época é mais poderoso que o Hitto, isso é bem contestável por motivos de HAX. E, sobretudo, Hitto não foi derrotado. Ele se jogou do ringue.


Não há exemplo de vilão final mais fraco que o que foi derrotado na saga anterior.

2-HAXs são uma forma de burlar a diferença de poder bruto e não entram em questão,o ponto é que pra derrotar Golden Freeza foi necessário o ssj blue:



enquanto que o Hitto era mais fraco que a forma blue no manga:

Comando Omega escreveu:

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

Bem considerando os retcons e a possibilidade do Bills combinar o E.S com o I.S na teoria ele poderia ser superior ao Jiren,mas ainda estou do lado do ET bilu até tirarem a prova real.

@The Wick

por mais que eu também ache que o Moro está na frente do Jiren,infelizmente a versão inglês do cap o Goku não se refere exatamente sobre a força dele:

cap 65 :

A palavra Tough também pode significar lá fora,determinado,rude,no geral difícil.querendo ou não isso abre brecha para considerar o bode abaixo do Jiren.

Significa durão. Não há motivos para acreditar que Moro é mais fraco que Jiren, quando peitou oponentes mais fortes e treinados, com mais facilidade. Não há, em Dragon Ball, vilão final mais fraco que o da saga anterior. A única exceção é a canonização do filme do Bills, que não é vilão e não foi derrotado.

O argumento de que Jiren está acompanhando a evolução não existe no mangá, e não pode ser feito pois a mesma especulação se aplicaria a Bills, que está constantemente derrotando e treinando com os guerreiros que já estão duas sagas acima de Jiren no powerscaling.

"peitou oponentes mais fortes,com mais facilidade"

Quem Wick ? Ele só conseguiu fazer frente ao Goku depois que absorveu o Merus(nesse caso realmente não tem o que falar) mas o Vegeta blue evolved é abaixo do Jiren e Merus só foi pra valer mesmo no final.

Quanto ao inimigo ser sempre mais forte que o anterior tenho que lembrar o caso do Kame(saga do torneio 21º) que era mais poderoso que o Tao Pai Pai (saga Red Ribbon) e Golden Freeza que era aparentemente mais forte que o Hit no manga no manga(pelo menos antes do torneio do poder).

@Batmito

dica: evite comentar 2 vezes seguidas em menos de 30 minutos,isso é contra as regras.

Mas é desse caso mesmo que eu estou falando.

O problema dos exemplos:

1. Mestre Kame não é um vilão final, e não foi derrotado. O último vilão final que havia sido era Pilaf, mais fraco que Tao Pai Pai. Eu próprio já havia exemplificado Bills, que não é vilão final e não foi derrotado.

2. Não acho que Golden Freeza da época é mais poderoso que o Hitto, isso é bem contestável por motivos de HAX. E, sobretudo, Hitto não foi derrotado. Ele se jogou do ringue.


Não há exemplo de vilão final mais fraco que o que foi derrotado na saga anterior.

2-HAXs são uma forma de burlar a diferença de poder bruto e não entram em questão,o ponto é que pra derrotar Golden Freeza foi necessário o ssj blue:



enquanto que o Hitto era mais fraco que a forma blue no manga:

Pra derrotar o Golden Freeza foi necessário SSJ Blue.

Pra derrotar o Hit foi necessário SSJ Blue.


Hit já era mais forte, considerando o contexto e o Goku contra cada um lutou.

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

The Wick escreveu:

Comando Omega escreveu:

Bem considerando os retcons e a possibilidade do Bills combinar o E.S com o I.S na teoria ele poderia ser superior ao Jiren,mas ainda estou do lado do ET bilu até tirarem a prova real.

@The Wick

por mais que eu também ache que o Moro está na frente do Jiren,infelizmente a versão inglês do cap o Goku não se refere exatamente sobre a força dele:

cap 65 :

A palavra Tough também pode significar lá fora,determinado,rude,no geral difícil.querendo ou não isso abre brecha para considerar o bode abaixo do Jiren.

Significa durão. Não há motivos para acreditar que Moro é mais fraco que Jiren, quando peitou oponentes mais fortes e treinados, com mais facilidade. Não há, em Dragon Ball, vilão final mais fraco que o da saga anterior. A única exceção é a canonização do filme do Bills, que não é vilão e não foi derrotado.

O argumento de que Jiren está acompanhando a evolução não existe no mangá, e não pode ser feito pois a mesma especulação se aplicaria a Bills, que está constantemente derrotando e treinando com os guerreiros que já estão duas sagas acima de Jiren no powerscaling.

"peitou oponentes mais fortes,com mais facilidade"

Quem Wick ? Ele só conseguiu fazer frente ao Goku depois que absorveu o Merus(nesse caso realmente não tem o que falar) mas o Vegeta blue evolved é abaixo do Jiren e Merus só foi pra valer mesmo no final.

Quanto ao inimigo ser sempre mais forte que o anterior tenho que lembrar o caso do Kame(saga do torneio 21º) que era mais poderoso que o Tao Pai Pai (saga Red Ribbon) e Golden Freeza que era aparentemente mais forte que o Hit no manga no manga(pelo menos antes do torneio do poder).

@Batmito

dica: evite comentar 2 vezes seguidas em menos de 30 minutos,isso é contra as regras.

Mas é desse caso mesmo que eu estou falando.

O problema dos exemplos:

1. Mestre Kame não é um vilão final, e não foi derrotado. O último vilão final que havia sido era Pilaf, mais fraco que Tao Pai Pai. Eu próprio já havia exemplificado Bills, que não é vilão final e não foi derrotado.

2. Não acho que Golden Freeza da época é mais poderoso que o Hitto, isso é bem contestável por motivos de HAX. E, sobretudo, Hitto não foi derrotado. Ele se jogou do ringue.


Não há exemplo de vilão final mais fraco que o que foi derrotado na saga anterior.

2-HAXs são uma forma de burlar a diferença de poder bruto e não entram em questão,o ponto é que pra derrotar Golden Freeza foi necessário o ssj blue:



enquanto que o Hitto era mais fraco que a forma blue no manga:

Pra derrotar o Golden Freeza foi necessário SSJ Blue.

Pra derrotar o Hit foi necessário SSJ Blue.


Hit já era mais forte, considerando o contexto e o Goku contra cada um lutou.

Achismo, de fato o Goku que lutou com o Hitto era mais forte do que o que lutou contra o Freeza,mas não sabemos o quanto mais forte além de que o desempenho do Freeza contra o Goku blue nas mídias em que a luta foi mostrado foi melhor do que a de Hitto.

"ele enfraqueceu depois"

sim,de fato enfraqueceu,mas no auge Freeza teve um feito melhor do que o Hitto naquele momento.

Gente, quotem em pedaços, vocês quotam o comentário todo e acaba poluindo o tópico, o comentário:

90% quote e 10% resposta.

É uma sugestão.

Eu sempre falei, agr aceitem a vdd

Achismo, de fato o Goku que lutou com o Hitto era mais forte do que o que lutou contra o Freeza,mas não sabemos o quanto mais forte além de que o desempenho do Freeza contra o Goku blue nas mídias em que a luta foi mostrado foi melhor do que a de Hitto.

Mas essa afirmação também é um achismo. Hitto lutou contra um Goku SSJ Blue mais forte, mais aperfeiçoado, e venceu a luta. Fora que estamos desconsiderando o Hax dele, que é parte do poder do personagem tanto quanto Kamehameha, força, velocidade, transformações, absorção, dentre outros.

Hitto é um vilão mais forte que Golden Freeza e não foi derrotado. E ele sequer havia chegado ao seu limite, como ficou bem demonstrado na luta contra Jiren.

É como eu tenho dito. Não há exemplo de vilão final mais fraco que o que foi derrotado na saga anterior. É como funciona Dragon Ball.


(...) Tenshinhan < Piccolo Daimaoh < Piccolo Jr. < Raditz < Alien Vegeta < Freeza Final Form Full < Zenkai Perfect Cell < Majin Buu < Golden Freeza < Hitto < Goku Black < Jiren < Moro < ???

The Wick escreveu:

Achismo, de fato o Goku que lutou com o Hitto era mais forte do que o que lutou contra o Freeza,mas não sabemos o quanto mais forte além de que o desempenho do Freeza contra o Goku blue nas mídias em que a luta foi mostrado foi melhor do que a de Hitto.

Mas essa afirmação também é um achismo. Hitto lutou contra um Goku SSJ Blue mais forte, mais aperfeiçoado, e venceu a luta. Fora que estamos desconsiderando o Hax dele, que é parte do poder do personagem tanto quanto Kamehameha, força, velocidade, transformações, absorção, dentre outros.

Hitto é um vilão mais forte que Golden Freeza e não foi derrotado. E ele sequer havia chegado ao seu limite, como ficou bem demonstrado na luta contra Jiren.

É como eu tenho dito. Não há exemplo de vilão final mais fraco que o que foi derrotado na saga anterior.

Hitto venceu a luta por desistência do Goku,se Haxs sozinho fosse parte do poder de um personagem Guldo seria um dos tops da obra.

Hitto havia chegado no seu limite quanto a poder bruto,mesmo se ele usar as técnicas assassinas não é garantia que ele venceria no manga.

o Hitto que lutou com Jiren havia ficado mais forte via treino

Nunca li um tópico com tantas verdades quanto esse. Parabéns ao autor que dotado de uma inteligência acima da média, provavelmente atingiu a consciência máxima e consequentemente o estado de Nirvana por ter paciência infinita, respondendo com tanta sabedoria ignorância por ignorância.



Sobre o tópico, dizem que verdade absoluta não existe, mas agora, vou enviar o link desse tópico como prova irrefutável de que existem verdades absolutas pois o Bills é completamente superior ao Jiren.

---

Jiren é tão forte quanto o Deus da destruição do seu Universo, ultrapassando ao longo do torneio.


Bills é mais forte que todos os deuses da destruição JUNTOS.


Como se não bastasse ser superior em poder e em HAX, o cara ainda conta com parte do Instinto Superior em seu arsenal.
Ou seja, Bills daria conta de pelo menos 11 Jirens simultaneamente, quem dirá somente um. Ele iria passar o carreto, igual fez com a versão mais aprimorada do Vegeta, via blitz. Versão do Vegeta que não estava muito distante do Goku que desceu porrada no mutante.

Falar que o Bills é mais forte que do o Jiren é plausível atualmente,mas falar que o bichano é mais forte que todos os outros 11 hakaishins é errado em muitos níveis.

Só o suor na testa de preocupação já indica que nem ele sabia se poderia derrotar os outros 11.

Comando Omega escreveu:

Falar que o Bills é mais forte que do o Jiren é plausível atualmente,mas falar que o bichano é mais forte que todos os outros 11 hakaishins é errado em muitos níveis.

Só o suor na testa de preocupação já indica que nem ele sabia se poderia derrotar os outros 11.

Na vdd sempre foi, era bem óbvio. Akira é fanboy do Bills, e, ambos os protagonistas superando o Hakaishin seria péssimo para a continuidade da estória.

Bills vence, e só vcs compararem a luta que o vegeta ssj BLUE teve com os dois.
O vegeta na primeira luta contra Bills só consegui dá um golpe nele e depois foi derrota com um golpe de Bills.
Já o jiren precisou da uma série de golpes no vegeta.
E nem me venha fala que o jiren não estava lutado a sério pois o Bills tbm não estava.
Tbm nao adianta fala que o Bills enfrentou o vegeta da saga Black que e inferior ao vegeta tá saga torneio do poder o que enfrentou o jiren,pois o Bills enfrenta o vegeta de novo só que dessa vez e o vegeta pós saga moro ou seja, essa vegeta tava muito mais forte do que no torneio doe poder pois treinou em yadrat.
E como foi a luta?
Dessa vez vegeta não conseguio acerte nenhum golpe no Bills e foi derrotado por um hakai.
Na minha opinião Bills vence.