[Spoiler] One Piece 1017: Ordem

Rhaizen escreveu:

Não achei o Chopper usando haki no 1015

Página 4. Não deve ter visto, foi sutil, assim como foi com Sanji e Jinbe.

Ulthar escreveu:

mas a mesma fruta sem nenhum tipo de raciocínio apenas renasce na mais próxima, então considerar algo apenas (DNA) é bem incongruente, afinal o que permite que ela renasça? se não um espírito?

você ainda assim tá literalmente comparando um corpo humano com a forma completa de uma Zoan kkkk, então vamos lá, se a forma completa e híbrida se apropriam do uso de Haki, o que diferencia ambas? e o que acrescenta durante a híbrida? para todas ocasiões ela ser a escolha para um combate (Lucci, Kaido, Whos, Queen), o corpo humano da Nami continua sendo um corpo Humano, não é como se você comparar o corpo da Nami nessa mesma ocasião com o Kizaru usando seu Yata no Kagami fosse provar que ele pode usar Haki enquanto mantém tal forma, pelos mesmos motivos.

-bom, você não vê um usuário perdendo o controle do seu corpo pelo espírito de uma Akuma no Mi, é de se presumir que tal, apesar de um espírito não é pensante, por isso a questão lógica é de total controle do usuário, pense o seguinte, existe um ser irracional que habita corpos humanos ou frutas (para simplificar) e atualmente ele está no seu corpo, depois da sua morte, para onde ele iria? se não até à alguma fruta? (local que inicialmente esse ser estava) e por ser irracional ele habita o mais próximo, como confirmado com a fruta do S.A.D em Punk Hazard.



"A manifestação do Haki em técnicas como HdA, HdO e HdR está atrelado a alma do usuário independente da forma que seu corpo assuma"

atrelado ao espírito*, o que existe na Akuma no Mi?, por isso em representações totais das frutas o uso de Haki nunca foi visto, de novo bato na tecla do Kizaru, apesar de não racional (evidente por se atrelar a fruta mais próxima) ainda é um espírito, porque pelo que eu entendi de você é que o Akainu pode virar uma bola de lava e se imbuir de Haki já que, como você disse, independente da forma que o usuário esteja, ele pode manifestar o Haki, interessante, mais viajado que meu raciocínio, seria legal ter as fontes disso...


vou simplificar (tentar) uma última vez.

Akumas no Mi - é algo além de DNA já que se une a frutas comuns, por optar a mais próxima seria explicado como? é um termo que ela precisa cumprir ou uma regrinha? para mim evidencia que é irracional e por isso também nunca esse demônio de Akuma no Mi tomou posse do corpo de uma pessoa.

Haki - evidente no ser pensante já que animais não tem nenhum tipo de "gatilho" para despertar os mesmos sem nenhuma influencia racional.

isso está estendendo e eu estou apenas repetindo o que já disse, preferiria esperar alguma confirmação quanto a isso, e digo (denovo kk) se eu estiver errada faço questão de ter o bom senso de assumir, assim como outras "afirmações" que já fiz (Mihawk nível almirante por exemplo), porém, caso contrário, gostaria que tivesse o mesmo se algum dia existir uma explicação sobre Zoan usar Haki, por hoje acho que é só kk.

Who’s Who é Ex-Membro da CP9

Caramba que cheiro de fanfic...

Sobre essa Akuma no Mi, provavelmente é o caso da Ope Ope no Mi, o que significa que WW é bem velho.

Ele tá que tá kkkkk

A idade dos membros do sexteto já foi revelado não foi? No mais, acho difícil chutar qual fruta seria kk, a Ope Ope sempre esteve com o Corazon não? (Desde o Law criança), eu chuto alto a fruta da Bonney, não sabemos desde quando ela tem aquela fruta, mas sua "carreira" pirata é recente, (já que faz parte dos novatos) e durante a captura dela efetuada pelo Teach foi mandado logo o Akainu para assegurar que ela não escapasse.

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Ulthar escreveu:

-bom, você não vê um usuário perdendo o controle do seu corpo pelo espírito de uma Akuma no Mi, é de se presumir que tal, apesar de um espírito não é pensante, por isso a questão lógica é de total controle do usuário, pense o seguinte, existe um ser irracional que habita corpos humanos ou frutas (para simplificar) e atualmente ele está no seu corpo, depois da sua morte, para onde ele iria? se não até à alguma fruta? (local que inicialmente esse ser estava) e por ser irracional ele habita o mais próximo, como confirmado com a fruta do S.A.D em Punk Hazard.

Essa explicação sobre existir demônios dentro das Akuma no Mi é a mais fácil de aceitar por serem capazes de ressurgir, mas não que seja a explicação verdadeira dos segredos por trás de seus poderes. Novamente, trago o exemplo do Momonosuke que comeu uma fruta artificial baseada no fator de linhagem da fruta original e não a esse fator mítico de um espíritos dentro da fruta, o que é até agora apenas a ponta do iceberg.

Nesse sentido, a resposta que você deu ao meu primeiro questionamento, implica dizer que o Momo caso fosse usuário de Haki conseguiria usar esta energia na forma animalesca por não ter um corpo habitado por um espécie, enquanto o Kaido é incapaz por este mesmíssimo motivo.

"A manifestação do Haki em técnicas como HdA, HdO e HdR está atrelado a alma do usuário independente da forma que seu corpo assuma"

atrelado ao espírito*, o que existe na Akuma no Mi?, por isso em representações totais das frutas o uso de Haki nunca foi visto, de novo bato na tecla do Kizaru, apesar de não racional (evidente por se atrelar a fruta mais próxima) ainda é um espírito, porque pelo que eu entendi de você é que o Akainu pode virar uma bola de lava e se imbuir de Haki já que, como você disse, independente da forma que o usuário esteja, ele pode manifestar o Haki, interessante, mais viajado que meu raciocínio, seria legal ter as fontes disso...

eu literalmente já tinha respondido isso no tópico kkkk, mas vamo lá denovo.

quando você olha o Akainu com a mão de lava e o resto do corpo normal, ele tem resquícios de que? da Akuma No Mi e do usuário certo?
se ele virar simplesmente só lava, o próprio elemento, vai ser resquício de que? só a lava certo?
se ele ficar só em sua forma humana ele vai ter resquício de que? só de sua forma normal certo?

mesma situação um usuário de Zoan certo?

enquanto na sua forma normal ele não tem nenhum atributo que lhe foi atribuído exclusivamente por causa da fruta (tem bom senso disso né?)
então porque na sua forma zoan completa ele poderia usar Haki que é algo que lhe foi atribuído exclusivamente por ser um "humano"?, nisso o híbrido como o nome já deixa claro é a junção dos pontos de ambos, o que o animal da Zoan tem a oferecer? os aumentos de atributos, o que o usuário pode oferecer se não Haki?, e se Haki já pudesse ser usado na forma completa o que faz a híbrida mais forte?, afinal não é atoa que todas ocasiões eles foram para forma híbrida até agora.

sobre o espírito, como já disse também no tópico e trouxe a citação, demônio é um termo usado dentro da obra para se referir a tal, quer refutar a obra, ótimo contrapontos seriam interessantes

e ainda sobre o exemplo do Akainu, não é óbvio? Akainu sendo uma bola de lava e uma zoan completamente transformadas só possuem características externas da própria fruta e nada relacionado ao ser humano, por isso pergunto, qual sua base para afirmar que Akainu poderia virar uma bola de lava de Haki kk.

sobre o Momo, é a mesma situação, enquanto ele não manter características próprias ele não pode usar Haki, mesma coisa Marco ao atacar Kizaru em Marineford que foi para forma híbrida, bom, caso discorde, me apresenta uma única ocasião que prove que estou errada, me manda uma scan de forma completa usando Haki...



edit: agora uma proposta genuína, eu afirmo que apenas pode se usar Haki enquanto na forma híbrida, você diz que estou errada, então faço questão de trazer scans de Haki sendo usado na híbrida e você na forma completa que tal?, isso não prova nada, apenas deixa claro o quão conveniente é a situação kk.

Ulthar escreveu:

eu literalmente já tinha respondido isso no tópico kkkk, você deve tá fingindo de sonsa, vamo lá denovo.

Ou... Você não está se fazendo compreensível, falando um monte de coisa sem nexo e embolando argumentos.

Quando você olha o Akainu com a mão de lava e o resto do corpo normal, ele tem resquícios de que? Da Akuma No Mi e do usuário certo? Se ele virar simplesmente só lava, o próprio elemento, vai ser resquício de que? Só a lava certo? Se ele ficar só em sua forma humana ele vai ter resquício de que? Só de sua forma normal certo? Mesma situação um usuário de Zoan (é consenso né?)

enquanto na sua forma normal ele não tem nenhum atributo que lhe foi atribuído exclusivamente por causa da fruta (tem bom senso disso né?)então porque na sua forma zoan completa ele poderia usar Haki que é algo que lhe foi atribuído exclusivamente por ser um "humano"?

Nisso o híbrido como o nome já deixa claro é a junção dos pontos de ambos, o que o animal da Zoan tem a oferecer? os aumentos de atributos, o que o usuário pode oferecer se não Haki?, e se Haki já pudesse ser usado na forma completa o que faz a híbrida mais forte?, afinal não é atoa que todas ocasiões eles foram para forma híbrida até agora.

sobre o espírito, como já disse também no tópico e trouxe a citação, demônio é um termo usado dentro da obra para se referir a tal, quer refutar a obra, ótimo contrapontos seriam interessantes

e ainda sobre o exemplo, do Akainu não é óbvio? Akainu sendo uma bola de lava e uma zoan completamente transformadas só possuem características externas da própria fruta e nada relacionado ao ser humano, por isso pergunto, qual sua base para afirmar que Akainu poderia virar uma bola de lava de Haki kk.

É você que trouxe essa situação hipotética e criou um raciocínio meio sem pé nem cabeça em cima disso, então quem tem que me apresenta indícios sólidos como base para teu raciocínio é você.

sobre o Momo, é a mesma situação, enquanto ele não manter características próprias ele não pode usar Haki, mesma coisa Marco ao atacar Kizaru em Marineford que foi para forma híbrida, bom, caso discorde, me apresenta uma única ocasião que prove que estou errada, me manda uma scan de forma completa usando Haki...

não vi a Ulti usando Haki na forma completa da Zoan... mas o fato de estar na forma completa implica isso à você? porque nesse raciocínio o que impediu Queen e King de usarem Haki contra o Marco durante todo esse tempo?

"É você que trouxe essa situação hipotética e criou um raciocínio meio sem pé nem cabeça em cima disso, então quem tem que me apresenta indícios sólidos como base para teu raciocínio é você"

eu digo, "Haki só pode ser usado na forma híbrida"
você diz, "mentira, me prove"

como eu provaria? trazendo situações de tal certo?, aí eu trago mas como você me provaria que estou errada, o ônus dessa questão é seu, já que quem afirmou uma situação nunca apresentada até hoje para ser sólida foi você, peço de novo alguma scan de forma completa usando Haki, quem afirmou situações hipotéticas foi você ao dizer algo nunca visto na obra, mais de 1000 capítulos diversos embates com Zoan e nenhuma ocasião que favoreça o fato que você afirma, que é eles poderem usar Haki na forma completa, se nem mesmo sabemos o funcionamento das Akumas No Mi (isso tanto eu quanto você) como algum de nós poderia ter um embasamento para tal?, a menos que você possa fazer algo que estou desde inicialmente pedindo que é para explicar seu ponto, afinal o curioso de mim afirmar que só a forma híbrida pode usar Haki é que até então você não tem nada que prove que estou errada, enquanto a obra continua numa linha bem conveniente para o que digo kk...

Ulthar escreveu:

não vi a Ulti usando Haki na forma completa da Zoan... mas o fato de estar na forma completa implica isso à você? porque nesse raciocínio o que impediu Queen e King de usarem Haki contra o Marco durante todo esse tempo?

eu digo, "Haki só pode ser usado na forma híbrida"
você diz, "mentira, me prove"

como eu provaria? trazendo situações de tal certo?, aí eu trago

"E se quer meu intuito foi mostrar a Ulti usando Haki nessa situação, mas sim que a Ulti "regrediu" da sua "suposta" forma mais poderosa para uma forma inferior contra o Luffy. Quebrando essa linearidade de que os usuários de Zoan só recorrem a sua forma Híbrida quando a situação aperta"

agora vamos ignorar Kaido literalmente afirmar não pegar leve com Yamato e ainda assim manter a forma híbrida, e focar na Ulti que depois de já ter atacado na forma híbrida com Haki, decidiu partir para forma completa, agora porque ela não usou Haki nessa forma? já que supostamente ela pode, tem alguma explicação? (sabe, é bom também responder alguns questionamentos ao invés de só perguntar...)

situações que provam? Marco em Marineford só acertou Aokiji e Kizaru enquanto numa forma híbrida, todas apresentações de Haki até então de usuários de Zoan foi na forma comum do usuário ou forma híbrida, agora eu pergunto (não sei quantas vezes já perguntei) quais ocasiões uma forma completa usou de Haki? no meu raciocínio eles não podem, logo não traria tal, por isso espero o mesmo de você ou qualquer outra pessoa nesse tópico, uma única situação de Haki sendo usado na forma completa, é muito difícil de se encontrar?

meus motivos para tal raciocínio é simplório, Haki é característica exclusiva do usuário (isso independente de uma fruta), enquanto atributos físicos animalescos atribuídos ao usuário é exclusivo de uma Akuma no Mi, então se o usuário na sua forma base não possui os atributos do animal (exclusivo da fruta), porque a forma completa animalesca manteria uma característica física exclusiva do usuário? (Haki).

isso é meu raciocínio quanto a isso, você vai ficar dando voltas querendo falar de linhagem e não é espírito, não sei o que, pode fazer tal, mas antes de tudo, responde alguns questionamentos, afinal o tópico tá maçante, você questiona, eu respondo, eu questiono você ignora.
então por gentileza compartilhe conosco tal conhecimento kk.

Ulthar escreveu:

mais de 1000 capítulos diversos embates com Zoan e nenhuma ocasião que favoreça o fato que você afirma, que é eles poderem usar Haki na forma completa, se nem mesmo sabemos o funcionamento das Akumas No Mi (isso tanto eu quanto você) como algum de nós poderia ter um embasamento para tal?, a menos que você possa fazer algo que estou desde inicialmente pedindo que é para explicar seu ponto, afinal o curioso de mim afirmar que só a forma híbrida pode usar Haki é que até então você não tem nada que prove que estou errada, enquanto a obra continua numa linha bem conveniente para o que digo kk...

Ulthar escreveu:

"
agora vamos ignorar Kaido literalmente afirmar não pegar leve com Yamato e ainda assim manter a forma híbrida, e focar na Ulti que depois de já ter atacado na forma híbrida com Haki decidiu partir para forma completa

agora porque ela não usou Haki nessa forma? já que supostamente ela pode, tem alguma explicação? (sabe, é bom também responder alguns questionamentos ao invés de só perguntar...)

E como ela demostraria Haki nessa forma se nem a vimos lutar ou desferir o golpe que ia usar no Luffy? Agora fato é que ela trocou da forma híbrida para forma animal na tentativa de matar o Mugiwara, será que após ver o Luffy sobreviver a um ataque imbuído com Haki ela seria burra de usar uma forma com poder ofensivo muito inferior que não se aproveita da qualidade do Haki?

situações que provam? Marco em Marineford só acertou Aokiji e Kizaru enquanto numa forma híbrida, todas apresentações de Haki até então de usuários de Zoan foi na forma comum do usuário ou forma híbrida

Quantos usuários de Zoan após a introdução do Haki apresentaram o uso de Haki em alguma de suas formas?

• King, Queen e o Jack nunca mostraram usar Haki nem na forma humana nem na forma animal (inclusive, na forma humana foram trolados pelo Sanji e quase não conseguiam acompanhar os movimentos do Marco, ou eles não tem Kenboshouku?).
• Sasaki e o Who's Who's também não mostraram usar Haki nem na forma humana nem na forma animal (o primeiro conseguiu a façanha de ser enganado pelo Kyoshiro sem sentir as intenções reais destes, ou ele não tem o Kenboshouku?)
• Black Maria e Page One nunca mostraram o usar Haki nem na forma humana nem na forma animal e muito menos na híbrida.
• Ulti apresentou ter dois tipos de Haki na forma híbrida, mas quando sua forma híbrida foi superada ela recorreu a forma animal e iria desferir um golpe teoricamente mais forte que o anterior nesta forma.

O seu argumento só se sustenta no exemplo do Kaido, o que não apresenta muita solidez devido os Yonkou se mostrarem muito inconsistentes no uso de Haki (as vezes usa, as vezes não usa, as vezes usa em momentos aleatórios e noutro esquece completamente que tem esse recurso em mãos).

meus motivos para tal raciocínio é simplório, Haki é característica exclusiva do usuário (isso independente de uma fruta), enquanto atributos físicos animalescos atribuídos ao usuário é exclusivo de uma Akuma no Mi, então se o usuário na sua forma base não possui os atributos do animal (exclusivo da fruta), porque a forma completa animalesca manteria uma característica física exclusiva do usuário? (Haki).

isso é meu raciocínio quanto a isso, você vai ficar dando voltas querendo falar de linhagem e não é espírito, não sei o que, pode fazer tal, mas antes de tudo, responde alguns questionamentos, afinal o tópico tá maçante, você questiona, eu respondo, eu questiono você ignora.
então por gentileza compartilhe conosco tal conhecimento kk.

Aparentemente teremos que concordar em discordar.

Não existe espirito na Akuma no Mi, já foi praticamente explicado que a fruta atua modificando o fator de linhagem, foi assim que Judge deu poderes para os filhos.

Queen é um cyborg e estava com Vinsmoke Judge em uma Equipe/Projeto chamado “MADS“.

Aposto que era o projeto da Akuma no Mi artificial do Vegapunk.

Chopper vai usar um remédio secreto dos Minks que vai curar Zoro instantaneamente.

Oda: Posso forçar mais um pouco?
Roteiro: Só um cadinho...

Who’s Who passou 10 anos na prisão e viu Jinbe apenas 2 anos atrás quando ele ainda era um Shichibukai.

Então ele não realmente conhece Jinbe pessoalmente. Inclusive nessa linha WW não devia ser considerado um Super Nova?

Who’s Who foi preso 12 anos atrás, quando o Gomu Gomu no Mi foi roubada de um navio da Marinha.

Pelo visto o Oda vai transformar a Gomu Gomu no Mi em uma fruta com importância. Talvez a fruta de uma grande figurão do passado.

Os Usuários de Smiles que manifestam a cabeça (cérebro) de animais durante a transformação, criam outro ser sapiente com pensamentos e vontades diferentes as vezes.
Isso provavelmente tem algo haver com o suposto espírito das Frutas, e pq só podem ser criadas Zoans por enquanto (já que animais tem consciência e borracha não).