Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

É FTL do mesmo jeito.
https://www.forumnsanimes.com/t89784-escalamento-e-conceitos-de-velocidade
Existem personagens que são 0,25x mais rápido que o adversário e mesmo assim conseguem aplicar speedblitz.

Quando é dito que a Medaka é 100x mais rápido que a luz? Manda a scan.
O my speed é controle de velocidade, ela vai controlar a velocidade dela. O que é inútil, já que qualquer random consegue manipular a própria velocidade atenuando ou potencializando o PDL.

Não, não é, se iihiko achava a velocidade da luz algo lento,ele não seria apenas duas ou três vezes mais rápido que a luz e como eu disse,A medaka com seu poder total,combina estilos+anormalidades+modo deusa da guerra,ela pode manipular sua velocidade com bem quiser podendo inclusive ter velocidade infinita.

Um personagem que é apenas 0,25 vezes mais rápido, dificilmentevai dar speed blitz numa luta onde você está focado nele diretamente, a não ser que ele pegue de surpresa o adversário.

Qualquer random, não pode aumentar a velocidade infinitamente,coisa que as anormalidades do universo medaka box permitem,ainda mais se ela misturar com os hax que ela copiou da ajimu,como eu disse se a medaka for muito mais lenta e ela por algum acaso quiser ser mais rápida(o que não é necessário),basta manipular sua velocidade.

Você fez um powerscalling de uma maneira totalmente errada. Esse tipo de escala só é útil para pegar um nível que exista dentro da obra e seja aplicado em feitos inquantificáveis ou em um personagem sem feitos pra você escalar com outro personagem. O que você fez é como se alguém falasse isso:
• "Se Goku com 300 de PDL destrói um país, então Vegeta com 500 destrói o continente inteiro".
• "Ah, Medaka tem a velocidade da luz, então transformada ela é MFTL".
• "Ele desviava de um ataque na velocidade da luz fácil, então ele é MFTL".

Quando se faz "upgrade" é necessário pelo menos mesclar os "feitos" com métodos de powerscalling ou cálculos.

Não, você não pode usar cálculos se você não tiver dados, se a obra de alguma forma der dados ok,sem isso você não tem como calcular nada.

Não eu não disse da forma que você fala.

Eu considerei que a medaka podendo Mesclar,determinados poderes que dão um upgrade.

-> medaka base já possui uma velocidade de reação mais rápida que a da luz(não confundir com velocidade de movimentação).
->modo deusa da guerra+theme song aumenta isso,dando a medaka capacidade de de se mover na velocidade da luz sem problemas.
->Medaka usa isso contra um personagem que acha essa velocidade lenta, ou seja ela teria que se tornar muito mais rápida para conseguir acertar o mesmo.
->Medaka aumenta sua velocidade com estilos, porém estando muito machucada e Enfraquecida por causa do dano irreversível do iihiko.
->Após zenkichi e medaka derrotarem iihiko,vemos a medaka Full derrotando iihiko facilmente e uma quantidade de vários personagens que possuem reação a velocidade da luz de uma maneira extremamente fácil e simultâneamente,e mais importante, isso sem usar todo seu poder.

Pela quanto de upgrades mostrados, citações e feitos, é no mínimo razoável, colocar a medaka como Massivamente mais rápida que a luz.


-Se vegeta com 300 de poder destrói um país do tamanho do Canadá,é razoável dizer que Goku com 500 destrói um continente médio/pequeno não acha?

-Se a transformação upa em várias vezes o poder da medaka que na forma base já possuía reação a velocidade da luz, é natural pensar que ela misturando vários upgrades em um só, torne ela MFTL pelo ao menos em reação não acha?

Sim, eu disse que ela cria um campo de força/barreira. (a barra oblíqua serve para disjunção ou exclusão). Proteção é uma barreira, uma barreira pode ser ou não ser física. É uma teoria, já que não tem nenhuma alegação totalmente objetiva, mas o que é certo é que existem métodos para burlar esse HAX, assim como eu provei.

Se é teoria então não tem sentido você querer usar uma teoria aqui não acha?

Não ele não tem, você não provou como Goku pode medaka que mesmo depois de morta,suas habilidades funcionam mandando o dano para longe ou o apagando da existência.

2- Ondas de choque podem ser produzidos em uma região próxima onde ela está, no qual pode produzir danos sérios a Medaka.
- Ondas de explosões são técnicas que spamam no adversário quando são focalizados, sem chances de defesa quando não se tem durabilidade suportar o ataque e velocidade para escapar do campo de visão do adversário.
- Ondas de energia são perceptíveis apenas com percepção extra sensorial, caso contrário se torna completamente indetectável.

Mikeias, e daí que essas ondas podem produzir danos sérios se a medaka pode apagar esses danos,mandar eles para outro lugar ou se curar dos mesmos, criar ondas de choque é algo totalmente inútil, completamente sem sentido, é como dar murro em ponta de faca.

Ah,medaka também possui reflexos automáticos ou seja,mais um problema aí para o Goku.

Coisa que a medaka pode saber, já que vai estar lendo a mente do Goku,usou o encounter e todo e qualquer dano feito por energia será inutilizado.

All fiction funciona como mecanismo de defesa para MORTES, por isso ela é imortal. A resposta cognitiva é em relação ao encounter.

Toda morte é instantânea, o processo de morrer pode ou não ser instantânea. Por exemplo, se o 'A' der um tiro na cabeça do 'B', o processo que o pôde levar a morte foi instantânea. Agora se o 'X' acertar um tiro na barriga do 'Y', o 'Y' pode agonizar até a morte, logo o processo que o levou até a morte não foi instantânea.

Só fazendo mais um adendo aqui, cuidado para não misturar nocaute com morte. A forma como elas interagem na ficção é bem diferente.

Sim,se você recebe um dano por todos os lados,onde não pode reagir e mesmo assim a habilidade funciona, então meu ponto continua sendo válido certo?

Eu nunca vi ele receber um ataque sem saber que seria atingido e a técnica funcionar, preciso da scan. Além disso, na própria scan que você mandou é dito que a habilidade dele é melhor que a dela, fora que, em várias circunstâncias a habilidade dela não foi ativada quando recebeu o dano, provando mais uma vez que a técnica dela não é ativa.

Eu já mandei a Scan para você, ele não sabia que a menina ia acertar ele com um bastão cheio de pregos e mesmo assim o dano foi redirecionado para o sofá onde ele estava sentado.

Medaka tem um controle superior a essas habilidades, porém em situações determinadas as habilidades se ativam automaticamente como já foi mostrado acima.

Porém quando a medaka lutou contra o zenkichi, ela estava com suas habilidades desligadas pois havia sofrido uma lavagem cérebral do oudo:


Porém graças a habilidade de ler mentes que ela havia copiado(ativada de maneira espontânea) ela conseguiu ler as memórias e sentimentos e consequentemente sentir emoções novamente.

•E mesmo que ,no pior dos casos o Goku consiga nocautear a medaka,de modo que ela não morra, será Inutil, sabe por que? A medaka seria nocauteada por pouquíssimo tempo.

->Seria algo semelhante,ao que aconteceu na luta contra o iihiko,mesmo após ter o coração parado,braços quebrados,feridas pelo corpo etc....
Mesmo assim ela usou estilos para vibrar seu corpo e voltar a vida, ao eu pergunto novamente mikeias,do que vai adiantar esses poderosos golpes do Goku? Absolutamente NADA.

O Goku tem meios para aumentar a durabilidade convencional dele e burlar essa habilidade. Em nenhum momento é dito no mangá que a habilidade ignora a durabilidade, simplesmente é um HAX que inflige danos no adversário. Ataques baseados em energia fazem a mesma coisa, porém o Goku tem meios de contornar isso aumentado a sua durabilidade convencional. (No caso de DANOS).
Doenças e deterioração são burlado por regeneração simples, como a do SSJG.

Não. O Hakai pode ser usado em formato de esfera, focalização e áurea. Em tese, tudo perde a existência com o toque, exceto aqueles que detém resistência.
O Goku tem resistência, não imunidade. Os poderes do Zeno'o excedem os poderes do Goku, por isso ele e outros são afetados. O Zeno tem poderes em escala Multiversal.

Não adianta aumentar a durabilidade, os ataques da emukae negam a durabilidade,ela pode corroer qualquer coisa, qualquer material,esses hax são absurdos.

Basta simplismente usar a habilidade da emukae e Goku não poderá encostar nela,ou seja mais um problema para o Goku.

Como uma regeneração simples pode burlar por exemplos danos severos que o Goku sofreu ao longo da vida?como uma regeneração poderia dar conta de doenças infligidas como uma arritmia cardiaca ou um câncer? Ele não tem uma regeneração avançada para dar conta disso.

Totalmente inútil,pois a partir do momento em que o hakai apagar a medaka,o all fiction entra em ação e deleta aquele momento da realidade,hakai é algo totalmente inútil aqui.

De qualquer forma ele seria afetado pelo all fiction, já que o kumagawa sendo bem mais fraco que a medaka,era capaz de usar esse poder em escala universal.

Spoiler :

Todos esses cálculos que você trouxe são inúteis,traga por favor evidências sólidas e não cálculos baseados em pixels que por sua vez tendem a ser falhos e contradizer até obra.

Goku ssj BLUE era equupara ao dyspo em agilidade.

Dyspo havia acabado de superar a velocidade do som e da luz em combate:


Com sua última técnica ele aumenta sua velocidade em mil vezes.

Mesmo considerando que alguém que acabou de superar a velocidade da luz(presume-se que não é muito superior, até porque se formos parar pra pensar assim,você terá que concordar que medaka é MFTL por essa mesma linha de raciocínio que você usa),tenha uma velocidade 1000 vezes superior a da luz,ele seria em seu auge 1000×1000=1 milhão de vezes superior a velocidade da luz, considerando o Goku com instinto superior completo,mesmo que multipliquem esse valor por 1000 vezes, ainda assim não teremos esses septilhoes que você propôs.

Sobre o encounter eu já dissertei sobre, acredito que não é necessário a repetição de argumentos, certo!? A própria fraqueza do encounter é isso aqui, ou seja, não é HAX ativo.
Spoiler :


Durabilidade é resistência a ferimentos. Um ataque com potência X pode ser o suficiente para não apenas FERIR o adversário, mas sobrepujar a durabilidade do mesmo.
Não existe nenhuma scan para você provar que a durabilidade da Medaka é maior que a de um ser que se regenera através de vapor e fumaça, é mutilado e mesmo assim mantém a consciência. Só que, ataques que podem ultrapassar a durabilidade (resistência a danos) é suficiente para tirar o oponente de combate. É assim que as coisas funcionam na ficção, colega.

Não dissertou não, a scan que você mandou diz que o encounter não redireciona danos que não são infligidos a ele, o hinokage tinha que derrubar ele no chão para vencer a luta, ele simplismente destrói o prédio e depois fica em cima dele, o que isso quer dizer? Que ele estava repelindo os danos que sofria,porém se o dano for aplicado a terceiros de forma que não afetem ele,o dano simplismente não será repelido, você não mostrou nada que refute meu ponto.

Na vida real, a durabilidade na verdade é a capacidade de um material de resistir a intempéries sem perder suas características,porém não vou me aprofundar aqui pois senão vamos sair do assunto.

Na ficção, a durabilidade é usada para dizer o nível de dureza, resitencia que seu corpo possui certo? Se eu digo que o Superman tem durabilidade capacidade de resistir a algo nível planetário, qualquer coisa abaixo disso, força,impacto,dano etc....
Não irá afetar ele certo?
A própria vsbattle mostra isso.
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Durability

Resitencia e durabilidade na ficção são avaliadas de formas diferentes.

Resitencia a dor, vitalidade,vigor, é diferente pois os uzumaki em Naruto tem altas resistências porém são facilmente cortados por objetos cortantes.

Pelo que eu sei,o corpo do majin boo muito diferente do da medaka, majin Boo é uma gosma rosa que é imortal,podendo alterar a forma dele etc....

Errado, um personagem x pode ser nocauteado com um dano y inferior a um dano que o esquartejou? Sim porém não quer dizer em toda ficção isso irá ocorrer.

Todo nocaute é temporário, mas continua sendo nocaute. O mangá é atemporal, não tem nenhuma fonte sua indicando a quantidade de tempo em relação ao tempo que ela ficou inconsciente. Além dela ter sido nocauteada, todos os ataques potencialmente em DB causam danos maiores, já que ataques são produzidos por energia, um exemplo disso foi o Majin Buu, que conseguia resistir a explosão de energia absurdas, mas desmaiou com golpes fortes do Kid Buu e Bills.

Tempo curto, no mangá ela passa minutos trocando palavras com a mãe dele no mundo do sonhos, é um intervalo de tempo muito pequeno, e como eu disse essa seria a pior,da pior das opções,pois a medaka só foi nocauteada após receber muito,mas muito dano, mesmo que o Goku faça um rombo na cabeça dela, ela irá continuar de pé,mostrei a você isso,nocautear a medaka é muito mas muito difícil, e como a luta é sem conhecimento, medaka pode se fingir de desacordada,ativar suas habilidades não automáticas e acabar com o Goku.

Lembre que em uma luta,nós consideramos as maiores probabilidades e não às menores,Goku nocautear a medaka de modo que ela não possa reagir é algo muito,mas muito pouco provavel.

As scans que eu mandei concerne a idéia de que os poderes de Ihiko eram grandes a ponto de resistir a vários HAX. Resistência a HAX não é elemento de roteiro, diferente da teoria da causalidade narrativa que você quis aplicar no crossover, pois se não evidências como essas seriam válidas:
Spoiler :

"Poderes do Majin Buu transcende a imaginação"
Dimensionalidade são apenas teorias, eu sequer usei isso aqui no debate.

ERRADO,a resitencia do iihiko ao hax é justamente por causa do roteiro,eu expliquei isso você,o iihiko tem dois papéis,o de protagonista e leitor, habilidades não alcançam leitores pois leitores existem e uma habilidade de manipular o tempo e o espaço, é apenas tinta no papel,sem a intervenção do roteiro a resitencia a hax dele não existe.

Eu não quis aplicar a caudalidade narrativa aqui, isso é um espantalho criado por você, eu usei a caudalidade narrativa para explicar algumas coisas que podem parecer confusas aos juízes.

Isso são habilidades ativas:
Spoiler :


O Sentido Aranha do Homem-Aranha é tão aprimorado que pode detectar o funcionamento complexo de uma bomba e saber o fio exato que tem que cortar enquanto desarma.
Ele não ativou nada, porque ela já é uma habilidade instintiva (ativa) dele. Não é difícil entender isso.

Se é ativa ou passiva pouco importa, não vou debater isso porque senão vamos sair do assunto pois uma coisa vai levando a outra,o que importa é que medaka possui habilidades que fuincionam de forma involuntária, quando kumagawa apagou da existência as lembranças da shiranui, zenkichi e medaka não foram afetados graças ao fato de que naquele momento o all fiction estava deteriorado e não podia apagar lembranças de quem possuem fortes sentimentos porém a ajimu,que não sentia nada,graças a algumas de suas habilidades não teve as lembranças apagadas.

A própria medaka tinha algumas habilidades que eram ativadas de maneira automática:

Como a de ler mentes.

Porque o mangá é uma sátira, em OPM também foi a mesma coisa, ou seja, é um elemento de roteiro. Pra você entender melhor, em crossover se avalia tudo relacionado ao PERSONAGEM e não a obra, porque todas as obras de ficção tem suas regras e condições, independente do gênero.

Não, pois após ser derretido o iihiko teve seu dano irreversível reversível,foi afetado pela medaka usando a variação da anormalidade theme song, vimos também que kumagawa que nunca vencia,pode vencer uma vez de forma justa após deixar de ser vilão,vimos mesmas que nunca perdia,perdendo uma eleição após ajimu transformar zenkichi num protagonista.

Em medaka box ajimu perdeu pro iihiko,porém isso se deve apenas e unicamente a caudalidade narrativa, sem isso,essa resitencia a hax some, aliás,a própria ajimu poderia simplismente voltar no tempo e explodir a terra e impedir ele de nascer.

É só um selo, o Goku já viu esse selo inúmeras vezes, o selo pode ser feito sem tempo de preparação, já que a velocidade do Goku é infinitamente maior. O Hidan que é uma piada em velocidade conseguia fazer um fucking ritual no meio da luta contra personagens com velocidades "próximas" a dele, quem dirá o Goku.

Ler mentes é bem inútil contra alguém muito mais rápido que você, mas tudo bem. Atualmente o Goku consegue utilizar o instinto superior como forma de auxílio nas suas transformações, como foi na sua última luta no mangá.

Goku precisa da tarja de selamento, do papel entendeu agora? Fora que medaka pode tanto apagar a tarja da existência,como pode apagar o recipiente da existência,a medaka não vai ficar parada esperando ele fazer o mafuba.

Não ele não é,a medaka possui formas de aumentar sua velocidade com e sem hax ou juntando tudo,estilos,artes marciais,hax etc....

Ler mentes permite você antecipar movimentos e saber o que o inimigo planeja.

1.Morte ≠ 2.nocaute ≠ 3.apagamento existencial

1. Morte é consequência de perder a vida. Vários seres não tem alma, até animais e outros seres vivos em muitas ficções não tem alma. Em HQ é bizarro a quantidade de seres sem alma que podem ser mortos.

Novamente,morte no universo é igual a ser apagado,pois não existe alma, morreu já era, não tem uma consciência que vai poder agir após a morte entendeu?
Mesmo que o Goku lance um hakai na cara da medaka, o all fiction é ativado e deleta esse momento da existência.

2- o que é algo bem difícil de fazer com a medaka auge.

. Apagamento existencial apaga algo completamente da história.
Almas, corpo, energia, e até prédios DEIXARAM DE EXISTIR pelo Hakai.
Apagamento existencial é uma técnica quebrada, ou seja, se você não tiver resistência contra o HAX você é tirado de jogo. Ela viola a primeira lei da termodinâmica (que afirma que matéria e energia não podem ser criadas ou destruídas) podendo apagar não somente a energia e a matéria, mas coisas como espíritos, espaço, tempo e até mesmo conceitos.
Um exemplo de fácil entendimento seria eu dizer que ela fosse parecido como uma forma de eliminar alguém no passado por meio de viagens no tempo e paradoxos temporais, já que em muitos universos voltar no tempo e destruir um alvo no passado para eliminá-lo no presente/futuro pode ter resultados semelhantes à versão retroativa de apagamento da existência, já que no caso deixaria de existir.
O apagamento existencial é uma das milhares de formas de vencer alguém IMORTAL. O Zamasu era um ser desvinculado da morte, não havia formas de matar ele tradicionalmente, por isso o Bills quis se encarregar de eliminar o mesmo (obviamente com o Hakai), mas quem acabou fazendo isso foi o Zeno'o.

Eu já falei, o encounter funciona como uma resposta cognitiva. Em várias ocasiões em que a Medaka foi atingida, a técnica não ativou.

Eu sei de tudo isso mikeias, porém quando eu digo que vou matar um personagem e ele volta a vida de alguma forma? Porque ele tem um espírito,uma consciência que pode trazer ele se volta a vida certo?

Se você morreu, não há alma, sua consciência foi deletada, para todos efeitos,uma habilidade que se ativa mesmo quando um ser sem alma é morto e o traz de volta, é o mesmo que trazer alguém que foi apagado da existência,Goku usou o hakai? Beleza,all fiction traz a medaka de volta.


Não você não mostrou, A medaka controla a habilidade melhor que o usuário original, a única vez que ela realmente sofreu um dano onde essas habilidades seriam necessárias,foi contra o iihiko e nessa luta as habilidades não tinham efeitos sobre o dano irreversível,somente os estilos.

Speedblitz vai burlar a capacidade da Medaka ler a mente de alguém, já que até ela processar que ele vai pegar um recipiente e selar a mesma, é o tempo do Goku aplicar a técnica nela. Isso é speedblitz, sobrepujar a percepção/reação do adversário.
Goku treinou a mente para utilizar o instinto superior, logo ler a mente dele será inútil.


Para se teletransportar de uma dimensão até outra dimensão é necessário ter teletransporte INTERDIMENSIONAL, se ela tiver evidencie a print, fazendo um favor.

Primeiro que ele não tem velocidade para fazer isso,segundo que ele não tem as tarjas de selamento necessárias para fazer o mafuba, se prender ela sem a tarja ela vai escapar do selamento.

Sim ela possuí,ela copiou da ajimu que podia se teletransportar para o mundo do sonhos, ela podia transportar a si mesma e a terceiros.

Uma observação, eu não tinha visto esse método de vitória que você fez. Editou o seu comentário anterior?


Bem, todos esses métodos de vitórias foram respondidas neste comentário, exceto o "se fingir de morta'' que no caso o Goku pode perceber por causa da percepção extra sensorial que ele tem e logicamente experiências de lutas.
Um método um tanto esquisito, mas tudo bem...

Para a Medaka vencer o Goku teria que:
> Reagir a velocidade descomunal do Goku.
> Durabilidade para tankar físicos sem sofrer nocaute
> Imunidade a selamento.
> Teletransporte interdimensional
> Imunidade ao Hakai.

É como eu disse, a Medaka não é Invencível, assim como o Saitama também não é, ela bate de frente com personagens como Kaguya, Yhwach e outros dessas categorias

Não,eu adicionei mesmo, não editei não.

Medaka possui controle sobre impulsos elétricos, ela pode parar seu coração para o Goku pensar que ela morreu.
>Coisa que ela pode, já que tem velocidade de reação boa o suficiente,podendo aumentar com hax.
>Coisa que ela também tem graças aos poderes copiados da ajimu.
>ALL fiction.

Ela não é, porém vence todos esses personagens citados e vence o Goku sem problemas.

Mr. Causality escreveu:

Não, não é, se iihiko achava a velocidade da luz algo lento,ele não seria apenas duas ou três vezes mais rápido que a luz e como eu disse,A medaka com seu poder total,combina estilos+anormalidades+modo deusa da guerra,ela pode manipular sua velocidade com bem quiser podendo inclusive ter velocidade infinita.

Um personagem que é apenas 0,25 vezes mais rápido, dificilmentevai dar speed blitz numa luta onde você está focado nele diretamente, a não ser que ele pegue de surpresa o adversário.

Qualquer random, não pode aumentar a velocidade infinitamente,coisa que as anormalidades do universo medaka box permitem,ainda mais se ela misturar com os hax que ela copiou da ajimu,como eu disse se a medaka for muito mais lenta e ela por algum acaso quiser ser mais rápida(o que não é necessário),basta manipular sua velocidade.

ACHISMO! Muitos personagens não são mais que 1,25x mais rápido e aplicam speedblitz em várias ocasiões.

PS: Desconsidere o 0,25x, eu não tive tempo de editar a mensagem depois que eu postei.

https://cablescalculations.wordpress.com/2019/04/23/yu-yu-hakusho-yusuke-vs-80-toguro/

https://cablescalculations.wordpress.com/2019/04/23/yu-yu-hakusho-yusuke-vs-100-toguro-feats/

O Toguro não chegava a ser 1,25x mais rápido que o Yusuke pós cadeamento e brincava de cegar a reação do mesmo.


E não, a Medaka é FTL, declarado e constatado no verso, o que passa disso não passa de delírio coletivo dos fãs.

Medaka com velocidade infinita é? Vamos ver comos os juízes irão avaliar isso sem um único feito constatado. O que parece é que tu nem nem sabes os termos que você cita. SE ela tivesse velocidade irrelevante, todo o conceito de espaço-tempo convencionais ou transcendentais seriam anulados, coisa que nunca apresentado na casa obra, porque geralmente essa velocidade é reservado aos seres CÓSMICOS, cuja existência está acima e além de todos os conceitos e leis cosmológicas, como movimento, dimensões, realidades, universos, multiversos, etc. Isso transcenderia todos os níveis do infinito, indo além dos limites que os personagens com incomensuráveis a velocidade estaria limitada, porque estaria acima da necessidade de velocidade, potência reservada para personagens de nível omniversal.

Manipular a velocidade não significa ter velocidade infinita (que você quis dizer irrelevante). Manipular a velocidade é moldar/manipular a velocidade e a direção em que você está se movendo. Alguém que controla a velocidade pode por exemplo: voar; cancelar a própria velocidade, usar a velocidade como uma espécie de explosão de força, explodir coisas em alta velocidade, etc.

Mr. Causality escreveu:

Não, você não pode usar cálculos se você não tiver dados, se a obra de alguma forma der dados ok,sem isso você não tem como calcular nada.

Não eu não disse da forma que você fala.

Eu considerei que a medaka podendo Mesclar,determinados poderes que dão um upgrade.

-> medaka base já possui uma velocidade de reação mais rápida que a da luz(não confundir com velocidade de movimentação).
->modo deusa da guerra+theme song aumenta isso,dando a medaka capacidade de de se mover na velocidade da luz sem problemas.
->Medaka usa isso contra um personagem que acha essa velocidade lenta, ou seja ela teria que se tornar muito mais rápida para conseguir acertar o mesmo.
->Medaka aumenta sua velocidade com estilos, porém estando muito machucada e Enfraquecida por causa do dano irreversível do iihiko.
->Após zenkichi e medaka derrotarem iihiko,vemos a medaka Full derrotando iihiko facilmente e uma quantidade de vários personagens que possuem reação a velocidade da luz de uma maneira extremamente fácil e simultâneamente,e mais importante, isso sem usar todo seu poder.

Pela quanto de upgrades mostrados, citações e feitos, é no mínimo razoável, colocar a medaka como Massivamente mais rápida que a luz.


-Se vegeta com 300 de poder destrói um país do tamanho do Canadá,é razoável dizer que Goku com 500 destrói um continente médio/pequeno não acha?

-Se a transformação upa em várias vezes o poder da medaka que na forma base já possuía reação a velocidade da luz, é natural pensar que ela misturando vários upgrades em um só, torne ela MFTL pelo ao menos em reação não acha?

Todos os dados são canon's, pois são constatações do mangá e anime. Valores estimativos como tempo de explosão, destruição ou coisa do tipo são valores aceitos, pois se tratam de evidências reais.

Eu sei que ela tem atributos que upam speed, mas ela não vai ser MFTL por causa disso, véi. Você precisa entender isso. Você não tem valores e informções quantificaveis para mensurar o Power up que ela recebe. Na série ela só foi mostrada como FTL. Supera!

Não. Não é natural pensar que a Medaka será MFTL, uma vez que você não tem informações adicionais sobre a velocidade que ela tem. Nem em reação! Quer dizer que ela só upa a reação? Olha o seu despero de fazer power up a todo custo. Em DB é dito e confirmado que o poder aumenta proporcionalmente a velocidade, força, etc, por isso eu tenho base pra afirmar isso.

Não acho, porque é uma falácia. O powerscalling é uma escala de potência que serve pra você mensurar o nível de potência de um personagem, ex:
•O Personagem 'A' com 500PDLdestrói um país, o personagem 'B' retém 700PDL,
então sabemos que o personagem 'B' pode destruir um país com 700PDL, via PS (powerscalling).
Faz-se um upgrade quando você tem dados do mangá à disposição, a exemplo dos dados que encontrei para saber a velocidade do Goku, via PS com Bills (suprimido). Todos os power up's foram de acordo com as informações obtidas no canône – não na base do chutomêtro igual você fez – já que, eu sei que o poder do Goku transformado aumenta em 50x, por isso peguei a velocidade que descobri (PS) e quantifiquei pelo power up das transformação, afim de, mensurar a velocidade do Goku.

Mr. Causality escreveu:

Se é teoria então não tem sentido você querer usar uma teoria aqui não acha?

Não ele não tem, você não provou como Goku pode medaka que mesmo depois de morta,suas habilidades funcionam mandando o dano para longe ou o apagando da existência.

Teorias são argumentos, e argumentos são válidos, ainda mais quando não há informações objetivas de acordo com a scan que você mencionou.

Falou certo, depois de morta. Eu não falei que ela iria morrer, certo!?

Mr. Causality escreveu:

Mikeias, e daí que essas ondas podem produzir danos sérios se a medaka pode apagar esses danos,mandar eles para outro lugar ou se curar dos mesmos, criar ondas de choque é algo totalmente inútil, completamente sem sentido, é como dar murro em ponta de faca.

Ah,medaka também possui reflexos automáticos ou seja,mais um problema aí para o Goku.

Coisa que a medaka pode saber, já que vai estar lendo a mente do Goku,usou o encounter e todo e qualquer dano feito por energia será inutilizado.

Ondas de choque podem ocasionar em nocaute da mesma, uma vez que elas produzem impactos suficiente para causar danos imensos. ADMITIDO POR VOCÊ que a Medaka já sofreu nocautes por um adversário, o que dirá de um personagem muito mais destrutivo, muito mais hábil em combate, muito mais hábil em artes marciais, infinitamente mais rápido e lutando sem moral... Complicado, Doton.

Reflexos automáticos ≠ reação instantânea.
O Goku MUI é uma referência disso quando lutou contra o Jiren Limit Breaker antes de receber o poder da amizade. Logo, o Goku passa o carro por cima do "problema".

Mr. Causality escreveu:

Sim,se você recebe um dano por todos os lados,onde não pode reagir e mesmo assim a habilidade funciona, então meu ponto continua sendo válido certo?

Caso a proposta da luta fosse até a morte, seria um problema enfrentar um ser imortal, apenas 2 métodos de vitória (apagamento existencial e selamento) seriam úteis, outros métodos de vitória como BFR e nocaute seriam invalidados.

Se a consequência for em relação a "MORTE" onde a habilidade se mostrou efetiva, sim, o all Fiction se ativa automaticamente independentemente de resposta cognitiva, lembrando caso ela não puder perceber o que lhe atacou.

Se alguma vez esteve "válido" eu não me lembro, já que a intenção é nocautear, mas os juízes irão avaliar isso.

Mr. Causality escreveu:

Eu já mandei a Scan para você, ele não sabia que a menina ia acertar ele com um bastão cheio de pregos e mesmo assim o dano foi redirecionado para o sofá onde ele estava sentado.

Medaka tem um controle superior a essas habilidades, porém em situações determinadas as habilidades se ativam automaticamente como já foi mostrado acima.

Porém quando a medaka lutou contra o zenkichi, ela estava com suas habilidades desligadas pois havia sofrido uma lavagem cérebral do oudo:

Porém graças a habilidade de ler mentes que ela havia copiado(ativada de maneira espontânea) ela conseguiu ler as memórias e sentimentos e consequentemente sentir emoções novamente.

•E mesmo que ,no pior dos casos o Goku consiga nocautear a medaka,de modo que ela não morra, será Inutil, sabe por que? A medaka seria nocauteada por pouquíssimo tempo.

->Seria algo semelhante,ao que aconteceu na luta contra o iihiko,mesmo após ter o coração parado,braços quebrados,feridas pelo corpo etc....
Mesmo assim ela usou estilos para vibrar seu corpo e voltar a vida, ao eu pergunto novamente mikeias,do que vai adiantar esses poderosos golpes do Goku? Absolutamente NADA.

Ele não sabia, mas reagiu. Existe uma coisa que se chama visão periférica, ela estava do lado dele e pegou um objeto grande; existe uma coisa que se chama audição, ela se levantou do banco e pulou para atacar; existe uma coisa que se chama sensação física, ela se moveu bruscamente e com intensidade pra se mover com agilidade, pegou um objeto pesado (já que era um bastão com uma porrada de ferro), então logicamente ele vai sentir a pressão exercida pelo corpo dela. Ele foi pego de surpresa, óbvio! Mas reagiu.

Não é o que diz nesta scan:


Evidências concretas e objetivas foram evidenciadas, inclusive eu citei o MESMO HAX provando que funcionam como respostas cognitivas.


Dentro do verso de Medaka-box é mesma coisa:


A única coisa que muda é a interação do HAX dentro da narrativa, pela 264583746 vez eu explico, a luta não é no verso dela, assim como a luta não é no verso de DB – elementos de enredo não se aplicam em crossover.

A partir do momento em que o HAX se ativa apenas em situações "determinadas" aí você se quebra mais ainda, usuário de Doton.
> Ela não é ativa.
> É somente por causa de casualidade. narrativa. O que em tese é comum em paródia de ficção. Conquanto, é inválido em crossover. Foi basicamente o que eu afirmei anteriormente, seus argumentos não se sustentam em nada, rapaz.

Eu não me refiro apenas na ocasião em que ela enfrentou o Zenkich.

Começou o AD Nauseum, Dotonuser?
Expliquei já que ler mente não será útil contra o Goku.

Ler mentes é bem inútil contra alguém muito mais rápido que você. O raciocínio é um processamento cerebral, a velocidade desse processamento cerebral é um valor X, não tem como ela processar alguma coisa contra alguém IMENSAMENTE/ABSURDAMENTE mais rápido.
Um exemplo pra você entender:
https://youtu.be/2FbB5yZipPA

Até um personagem 1,25c mais rápido que o adversário pode aplicar speedblitz brincando, como eu provei. Some esses fatores com a possibilidade de usar o instinto superior e com todo o treinamento mental que ele já teve, pois é.

Todo nocaute é temporário e todo nocaute é um método de vitória. Um nocaute dura em média de 10 segundos + vários minutos para alguém recobrar a consciência. Quando o mangá é ATEMPORAL você utiliza valores que existem no mundo real, igual fazemos com cálculos, estimamos um valor, como tempo de explosão e essas coisas. O que é ilógico é simplesmente especular tudo na base do chutomêtro e valores aleatórios igual você faz com o mangá.

Moscar durante 1 milésimo contra alguém Hipersônico já é um problemão, imagine sofrer um nocaute contra alguém MFTL! Esse é o maior dos males. Majin Buu se feriu de várias formas, até vaporizado foi; Hulk também foi a mesma coisa, porém, mesmo assim foi nocauteado. Qualquer ataque do Goku de baixa ~ média potência é mais que suficiente pra botar a Medakinha pra mamar. Eu posso ir até mais longe e selecionar esse método de vitória com mais outros dois método de vitória – que é o selamento ou Hakai – olha só que legal.

Mr. Causality escreveu:

Não adianta aumentar a durabilidade, os ataques da emukae negam a durabilidade,ela pode corroer qualquer coisa, qualquer material,esses hax são absurdos.

Basta simplismente usar a habilidade da emukae e Goku não poderá encostar nela,ou seja mais um problema para o Goku.

Como uma regeneração simples pode burlar por exemplos danos severos que o Goku sofreu ao longo da vida?como uma regeneração poderia dar conta de doenças infligidas como uma arritmia cardiaca ou um câncer? Ele não tem uma regeneração avançada para dar conta disso.

Totalmente inútil,pois a partir do momento em que o hakai apagar a medaka,o all fiction entra em ação e deleta aquele momento da realidade,hakai é algo totalmente inútil aqui.

De qualquer forma ele seria afetado pelo all fiction, já que o kumagawa sendo bem mais fraco que a medaka,era capaz de usar esse poder em escala universal.

Goku tem resistência à ataques que negam a durabilidade simplesmente aumentando a durabilidade convencional, foi assim que alguns personagens já resistiram ao Hakai.

Só fazendo um adendo aqui, quando se afirma que um HAX ignora a durabilidade é necessário provar. Só pra você ter uma idéia,  a simples invulnerabilidade pode contornar esse HAX.

•Qualquer regeneração básica pode burlar doença.
•Resistência mental podem tankar traumas, aliás, resistência a controle mental já é um feito de resistência mental muito maior que isso.

O All Fiction só entra em ação quando ela morre, a partir do momento em que ela é apagado da existência, ela deixa de existir dentro de qualquer aspecto dimensional, desse modo, qualquer conceito relacionado a ela não existe mais.
Aqui sim, mais uma vez eu posso dizer que você não compreendeu o meu comentário anterior, que o HAX de Apagamento existencial é uma habilidade "quebrada", você só pode combate-la se você tiver resistência à esse tipo de HAX.

Tudo isso funcionava de acordo com a perspectiva do Kumagawa, fora que, ele não apagou todo o universo da realidade, ele só apagou aspectos presentes dentro daquele universo. Seria como alguém dizer que Kid Buu é universal, porque já foi declarado ter poder pra destruir todo o universo (destruindo planeta por planeta), o que não faz sentido, ele não tem poder em escala universal.
O Hakai funciona de uma maneira um pouquinho diferente, pois os poderes dos personagens de DB funcionam com base em poder de luta, os PDL de personagens como Bills, Sidra e Toppo excedem de boa escalas universais, e adivinha só, esses HAX funcionam com base em energia. Têm HAX de energia, magia, conceitual, elemental, etc.

Mr. Causality escreveu:

Todos esses cálculos que você trouxe são inúteis,traga por favor evidências sólidas e não cálculos baseados em pixels que por sua vez tendem a ser falhos e contradizer até obra.

Goku ssj BLUE era equupara ao dyspo em agilidade.

Dyspo havia acabado de superar a velocidade do som e da luz em combate:

Com sua última técnica ele aumenta sua velocidade em mil vezes.

Mesmo considerando que alguém que acabou de superar a velocidade da luz(presume-se que não é muito superior, até porque se formos parar pra pensar assim,você terá que concordar que medaka é MFTL por essa mesma linha de raciocínio que você usa),tenha uma velocidade 1000 vezes superior a da luz,ele seria em seu auge 1000×1000=1 milhão de vezes superior a velocidade da luz, considerando o Goku com instinto superior completo,mesmo que multipliquem esse valor por 1000 vezes, ainda assim não teremos esses septilhoes que você propôs.

Não é você quem avalia o que é útil ou não aqui, são os juízes. Eu apresentei os fatos constatando dados do mangá. Diferente de uns aí que definiu a velocidade de um personagem na base do chutomêtro. Pode ficar a vontade pra julgar alguma falha que encontrar, só não venha com mimimi.

Em nenhum momento foi dito que o Dyspo acabou de superar a velocidade da luz, apenas foi dito que eles lutavam acima dessa velocidade. Informações sobre e velocidade estimada deles está presente no comentário que você quotou.

Se você trouxer uma scan onde fala que ela supera em mil vezes a velocidade da luz, aí beleza.

Mr. Causality escreveu:

Não dissertou não, a scan que você mandou diz que o encounter não redireciona danos que não são infligidos a ele, o hinokage tinha que derrubar ele no chão para vencer a luta, ele simplismente destrói o prédio e depois fica em cima dele, o que isso quer dizer? Que ele estava repelindo os danos que sofria,porém se o dano for aplicado a terceiros de forma que não afetem ele,o dano simplismente não será repelido, você não mostrou nada que refute meu ponto.

Na vida real, a durabilidade na verdade é a capacidade de um material de resistir a intempéries sem perder suas características,porém não vou me aprofundar aqui pois senão vamos sair do assunto.

Na ficção, a durabilidade é usada para dizer o nível de dureza, resitencia que seu corpo possui certo? Se eu digo que o Superman tem durabilidade capacidade de resistir a algo nível planetário, qualquer coisa abaixo disso, força,impacto,dano etc....
Não irá afetar ele certo?
A própria vsbattle mostra isso.
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Durability

Resitencia e durabilidade na ficção são avaliadas de formas diferentes.

Resitencia a dor, vitalidade,vigor, é diferente pois os uzumaki em Naruto tem altas resistências porém são facilmente cortados por objetos cortantes.

Pelo que eu sei,o corpo do majin boo muito diferente do da medaka, majin Boo é uma gosma rosa que é imortal,podendo alterar a forma dele etc....

Errado, um personagem x pode ser nocauteado com um dano y inferior a um dano que o esquartejou? Sim porém não quer dizer em toda ficção isso irá ocorrer.

Foi o que eu falei, veja:
"Ondas de choque podem ser produzidos em uma região próxima onde ela está, no qual pode produzir danos sérios a Medaka."
E depois complementei com a scan.
Não que seja necessário isso, porque eu expliquei que ela é uma resposta cognitiva, mas é pra deixar evidente as variáveis possibilidades do Goku causar danos sérios a Medaka.

Durabilidade na vida real:
https://en.m.wiktionary.org/wiki/durability

Na ficção, a durabilidade descreve a propriedade que garante que as transações que se comprometem sobreviverão permanentemente ao ataque.
Por exemplo, Majin Buu sobreviver a vários ataques de nível planetário.

No link que você mandou explica praticamente isso:
''Durability is the property which guarantees the ability to withstand a certain amount of force. This is not to be confused with endurance; while durability is the ability to withstand damage, endurance is a measure of ''
Durabilidade é uma medida de resistência mediante a danos.

Resistência é o termo que descreve um estado em que o char sofre menos danos ou que as coisas têm menos efeito sobre o mesmo.
Por exemplo, resistência a HAX (Hakai).

Invulnerabilidade conta como coisas que você falou antes, basicamente: Pele impermeável, Impermeabilidade, Indestrutibilidade, Invencibilidade, insuficiência e/ou inquebrabilidade.

Stamina é a capacidade que garante o user lutar sem se cansar.

O dano não é menor, o corpo do Majin Buu é flácido daquele forma por causa do fator regenerativo dele. O Majin Buu desmaiou porque recebeu vários golpes do Kid Buu (um personagem SS+) e recebeu um fucking golpe do Bills. No mais, ataques são potencialmente suficiente pra causar grande impacto por causa da energia que é aplicado no corpo. Foi por isso que o Gohan kid SSJ2 explodiu vários Cell Júnior's com socos, o Vegeta afetou gravemente um personagem composto por uma áurea encoberta de Hakai, etc.

Mr. causality escreveu:

Tempo curto, no mangá ela passa minutos trocando palavras com a mãe dele no mundo do sonhos, é um intervalo de tempo muito pequeno, e como eu disse essa seria a pior,da pior das opções,pois a medaka só foi nocauteada após receber muito,mas muito dano, mesmo que o Goku faça um rombo na cabeça dela, ela irá continuar de pé,mostrei a você isso,nocautear a medaka é muito mas muito difícil, e como a luta é sem conhecimento, medaka pode se fingir de desacordada,ativar suas habilidades não automáticas e acabar com o Goku.

Lembre que em uma luta,nós consideramos as maiores probabilidades e não às menores,Goku nocautear a medaka de modo que ela não possa reagir é algo muito,mas muito pouco provavel.

O mangá é atemporal, talvez ela possa ter passado 1 minuto conversando, talvez 10min, ou até mais, nunca se sabe.

Nossa, tá difícil hein! Já falei tantas vezes sobre a percepção extra-sensorial...

Não existe probabilidade menor, conforme as devidas explicações mencionadas anteriormente.

Mr. Causality escreveu:

ERRADO,a resitencia do iihiko ao hax é justamente por causa do roteiro,eu expliquei isso você,o iihiko tem dois papéis,o de protagonista e leitor, habilidades não alcançam leitores pois leitores existem e uma habilidade de manipular o tempo e o espaço, é apenas tinta no papel,sem a intervenção do roteiro a resitencia a hax dele não existe.

Eu não quis aplicar a caudalidade narrativa aqui, isso é um espantalho criado por você, eu usei a caudalidade narrativa para explicar algumas coisas que podem parecer confusas aos juízes

Aí entra mais uma vez o que eu lhe disse. Em um crossover não se avalia elemento de enredo daquele verso, se avalia os HAX dos personagens que foram descritos nessa scan, teoria de casualidade narrativa não entra aqui.

Beleza, os juízes irão avaliar se você está de AD Nauseum ou se eu ataquei o espantalho

Só pra deixar registrado:

Mr. Causality\" escreveu:

Errado, isso deve por causa da caudalidade narrativa.

Iihiko é o primeiro personagem e principal da história e simultâneamente a encarnação do leitor,ou seja não tem comos habilidades escritas na tinta ou que passam numa seriado de tv etc.
.., afetar eu ou você,somos reais e esses poderes são totalmente inúteis, é justamente aí onde entram os estilos que são sons,palavras, a partir disso um personagem pode somar o leitor,por isso muitos se tornam fãs de um personagem x enquanto odeiam um personagem y,de qualquer forma, ajimu é uma personagem que também transcende dimensões,aliás ela vê tudo como tinta no papel e mesmo assim habilidades funcionam nela,medaka até pode selar ela.

Goku não possui características como ser a representação do autor ou do telespectador, ele é um personagem,tinta no papel assim como a média,portanto todo e qualquer poder da medaka vai funcionar nele.

Mr. Causality escreveu:

ERRADO,a resitencia do iihiko ao hax é justamente por causa do roteiro,eu expliquei isso você,o iihiko tem dois papéis,o de protagonista e leitor, habilidades não alcançam leitores pois leitores existem e uma habilidade de manipular o tempo e o espaço, é apenas tinta no papel,sem a intervenção do roteiro a resitencia a hax dele não existe.

O Iihiko ser a representação do autor se dá unicamente a casualidade narrativa, e a causalidade narrativa não conta como aspecto a ser avaliado em um crossover, é isso o que eu falei. Fulano ser a representação do autor, Beltrano ser o protagonista do verso dele, tudo isso não importa.

Mr. Causality escreveu:

Se é ativa ou passiva pouco importa, não vou debater isso porque senão vamos sair do assunto pois uma coisa vai levando a outra,o que importa é que medaka possui habilidades que fuincionam de forma involuntária, quando kumagawa apagou da existência as lembranças da shiranui, zenkichi e medaka não foram afetados graças ao fato de que naquele momento o all fiction estava deteriorado e não podia apagar lembranças de quem possuem fortes sentimentos porém a ajimu,que não sentia nada,graças a algumas de suas habilidades não teve as lembranças apagadas.

A própria medaka tinha algumas habilidades que eram ativadas de maneira automática:

Não tem o que debater, você trouxe uma informação errada e eu corrigi. Ativar uma técnica que já é ativa, que viagem é essa, mano?
Quem age involuntariamente é o detentor da habilidade. Hax não tem vida própria pra agir voluntariamente.

Mr. Causality escreveu:

Eu sei de tudo isso mikeias, porém quando eu digo que vou matar um personagem e ele volta a vida de alguma forma? Porque ele tem um espírito,uma consciência que pode trazer ele se volta a vida certo?

Se você morreu, não há alma, sua consciência foi deletada, para todos efeitos,uma habilidade que se ativa mesmo quando um ser sem alma é morto e o traz de volta, é o mesmo que trazer alguém que foi apagado da existência,Goku usou o hakai? Beleza,all fiction traz a medaka de volta.

Não você não mostrou, A medaka controla a habilidade melhor que o usuário original, a única vez que ela realmente sofreu um dano onde essas habilidades seriam necessárias,foi contra o iihiko e nessa luta as habilidades não tinham efeitos sobre o dano irreversível,somente os estilos.

Pode haver conceito de "alma" na ficção ou não, pode haver vida após a morte ou não. Tudo isso são elementos de roteiro, já que os roteiristas e autores podem elencar essas anomalias dentro de suas próprias obras de ficção como quiserem. Você acha que o Doomsday e o Monstro do pântano quando morrem eles vão pro inferno? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Então quer dizer que se eu apagar um robô da existência ele pode retornar a vida, porque segundo o Doton, apagamento existencial é igual morte.
Mano do céu, a Medaka simplesmente morre e retorna a vida, o meio convencional dela retornar se dá ao aspecto presente no contexto da narrativa. Bem simples.

Legal, mas na própria scan que você mandou é dito que ele controla as habilidades melhores que a Medaka.

Dano irreversível não potencializa os danos, apenas que não há cura para aquele ataque. No momento em que os personagens receberam os golpes, todos sofreram nocautes no primeiro hit.

Mr. Causality escreveu:

Primeiro que ele não tem velocidade para fazer isso,segundo que ele não tem as tarjas de selamento necessárias para fazer o mafuba, se prender ela sem a tarja ela vai escapar do selamento.

Sim ela possuí,ela copiou da ajimu que podia se teletransportar para o mundo do sonhos, ela podia transportar a si mesma e a terceiros.

Certo, os juízes irão julgar.

Aham, eu sei que é necessário um selo escrito (código).
O Goku já viu o selo, portanto ele sabe como fazer, fora que, o selo pode ser feito em adesivos, pode ser escrito em objetos, etc.




Basta fazer o selo e botar a Medaka pra mamar, já era.
Como eu disse, o Hidan que é uma lesma em velocidade conseguiu fazer isso no meio da luta, quem dirá o Goku que tem uma velocidade imensamente maior e vários arsenais.

MDS, não é uma dimensão, é um plano astral.

Mr. Causality escreveu:

Não,eu adicionei mesmo, não editei não.

Medaka possui controle sobre impulsos elétricos, ela pode parar seu coração para o Goku pensar que ela morreu.
>Coisa que ela pode, já que tem velocidade de reação boa o suficiente,podendo aumentar com hax.
>Coisa que ela também tem graças aos poderes copiados da ajimu.
>ALL fiction.

Ela não é, porém vence todos esses personagens citados e vence o Goku sem problemas.

Eu sabia que tinha algo estranho.

Refutando os métodos de de vencer e aplicando os métodos de vencer que não foram refutados:

> O Goku possui percepção extra-sensorial, treinamento em combate, e pode aproveitar e selar a Medaka ou utilizar o Hakai enquanto ela fica moscando se fingindo de morta.

Conforme explicado e constatado, o Goku pode se criar clones e preparar o mafuba enquanto espanca a Medaka com a vantagem descomunal de velocidade a ponto da Medaka não ter nenhum poder de reação. Logo após, sela-la.

O Goku pode aplicar o Hakai para apaga-la da existência.

O Goku aplica speedblitz e a nocauteia a
com golpes físicos ou simplesmente com ondas de choques.

O Goku pode prender-la em uma dimensão e vencer a luta por BFR.


@Wick
@Ben Ikeng
@Jocker
Good morning juízes. Os argumentos estão começando a ficar repetitivo, podem começar a julgar o debate.

Finalizem logo este debate, o outro vai ser bem mais interessante. Quem liga pra Medaka Box, DBZ e essas otakices mano, bagulho é discutir sobre o inferno.

Doton está cada vez com argumentos piores.

Eu poderia listar mais erros de cada lado e ver o que os "juízes" acham,mas Tô sem saco pra ler esses textões.

@Rin.


Já tô vendo ao invés de Scans, textos bíblicos serem postados

Usuário Mascarado escreveu:

@Rin.


Já tô vendo ao invés de Scans, textos bíblicos serem postados

Pois é, kkkk.

Lembra daquele topic que eu fiz sobre doutrina católica? Nego começou a trazer trecho da Bíblia.

ACHISMO! Muitos personagens não são mais que 1,25x mais rápido e aplicam speedblitz em várias ocasiões.

PS: Desconsidere o 0,25x, eu não tive tempo de editar a mensagem depois que eu postei.

https://cablescalculations.wordpress.com/2019/04/23/yu-yu-hakusho-yusuke-vs-80-toguro/

https://cablescalculations.wordpress.com/2019/04/23/yu-yu-hakusho-yusuke-vs-100-toguro-feats/

O Toguro não chegava a ser 1,25x mais rápido que o Yusuke pós cadeamento e brincava de cegar a reação do mesmo.


E não, a Medaka é FTL, declarado e constatado no verso, o que passa disso não passa de delírio coletivo dos fãs.

Medaka com velocidade infinita é? Vamos ver comos os juízes irão avaliar isso sem um único feito constatado. O que parece é que tu nem nem sabes os termos que você cita. SE ela tivesse velocidade irrelevante, todo o conceito de espaço-tempo convencionais ou transcendentais seriam anulados, coisa que nunca apresentado na casa obra, porque geralmente essa velocidade é reservado aos seres CÓSMICOS, cuja existência está acima e além de todos os conceitos e leis cosmológicas, como movimento, dimensões, realidades, universos, multiversos, etc. Isso transcenderia todos os níveis do infinito, indo além dos limites que os personagens com incomensuráveis a velocidade estaria limitada, porque estaria acima da necessidade de velocidade, potência reservada para personagens de nível omniversal.

Manipular a velocidade não significa ter velocidade infinita (que você quis dizer irrelevante). Manipular a velocidade é moldar/manipular a velocidade e a direção em que você está se movendo. Alguém que controla a velocidade pode por exemplo: voar; cancelar a própria velocidade, usar a velocidade como uma espécie de explosão de força, explodir coisas em alta velocidade, etc.

Mikeias,eu já falei para você que esses cálculos baseados em pixel scalling não são fontes confiáveis devido a variação nos tamanhos, espaços, dimensões de uma estrutura ou uma arena, personagem, ambiente etc.... Os mangas são desenhados a mão,portanto não há uma proporção, não é como nos games como GTA por exemplo, que se você trouxesse um game até seria discutível,por favorito traga fatos que não se baseiam em metodologias falhas.


Errado, A medaka em sua versão nerfada, após receber diversos golpes do iihiko,sendo que o mesmo achava a velocidade da luz lenta,era nivelada com o mesmo tanto em sua versão nerfada,como em sua versão Full(após ele entrar no corpo da shiranui e obter um up de poder), onde ela foi capaz de sair de onde estava proteger seus amigos de um ataque do mesmo.



Novamente, você está pegando conceitos usados em Wiki como vsbattle e liber proelis e generalizando aqui, medaka possui velocidade infinita a partir do momento em que ela usar o my speed e misturar com a habilidade de controlar o infinito que a ajimu usou e ela observou e copiou,ou seja você simplismente quer discutir com o mangá.

Todos os dados são canon's, pois são constatações do mangá e anime. Valores estimativos como tempo de explosão, destruição ou coisa do tipo são valores aceitos, pois se tratam de evidências reais.

Eu sei que ela tem atributos que upam speed, mas ela não vai ser MFTL por causa disso, véi. Você precisa entender isso. Você não tem valores e informções quantificaveis para mensurar o Power up que ela recebe. Na série ela só foi mostrada como FTL. Supera!

Não. Não é natural pensar que a Medaka será MFTL, uma vez que você não tem informações adicionais sobre a velocidade que ela tem. Nem em reação! Quer dizer que ela só upa a reação? Olha o seu despero de fazer power up a todo custo. Em DB é dito e confirmado que o poder aumenta proporcionalmente a velocidade, força, etc, por isso eu tenho base pra afirmar isso.

Não acho, porque é uma falácia. O powerscalling é uma escala de potência que serve pra você mensurar o nível de potência de um personagem, ex:
•O Personagem 'A' com 500PDLdestrói um país, o personagem 'B' retém 700PDL,
então sabemos que o personagem 'B' pode destruir um país com 700PDL, via PS (powerscalling).
Faz-se um upgrade quando você tem dados do mangá à disposição, a exemplo dos dados que encontrei para saber a velocidade do Goku, via PS com Bills (suprimido). Todos os power up's foram de acordo com as informações obtidas no canône – não na base do chutomêtro igual você fez – já que, eu sei que o poder do Goku transformado aumenta em 50x, por isso peguei a velocidade que descobri (PS) e quantifiquei pelo power up das transformação, afim de, mensurar a velocidade do Goku.

Não são canonicos, não a dia tá você bater o pé,porque eles não são, são apenas produtos de fãs que querem quantificar algo que só pode ser especulado,inclusive essas especulações que você cita,caem por terra ao vermos a citação de que dyspo superou a velocidade do som e da luz em combate ou seja,ele não é muito mais rápido que a luz em combate.

Sim ela é, eu mostrei a você como ela pode upar suas habilidades com diversos tipos de poderes,mostrei que personagens de nível mais baixo, já possuem reação a velocidade da luz, já mostrei que medaka foi capaz de vencer toda academia hakoniwa, vários e vários personagens com reação a velocidade da luz no arco das 100 flores(mandei o link), só para você ter uma idéia, a medaka venceu iihiko, kumagawa e até a nienami a usuaria da conjunção contraditória,que é um estilo que funciona de forma paradoxal, materializando o resultado com a menor probabilidade.

Ao copiar os poderes da nienami,a yuzuriha foi capaz de lutar com o iihiko.

Zenkichi base desviava dos golpes da nienami:
https://mangayabu.top/ler/medaka-box-capitulo-144-my47468/

Porém a como a conjunção contraditória usa paradoxos,graças a isso,após a yuzuriha copiar o estilo da nienami(obtendo os poderes e características da mesma com sua habilidade de metonímia),ela foi capaz de se manter por um tempo de igual para igual com o iihiko FULL,deixando inclusive escoriações no corpo dele.

https://mangayabu.top/ler/medaka-box-capitulo-182-my47546/

Sobre dragon ball, o verso sofreu um RETCON, a partir do momento em que dyspo,um dos top tiers de velocidade era apenas um pouco superior a luz em combate, não podemos considerar que personagens como Goku embora que sejam mais poderosos sejam septilhoes de vezes mais rápidos que a luz,bom base em uma escala de poder que sofreu retcon.


Usando sua linha de raciocínio, você se auto refuta e refuta os cálculos que tanto defende, na vsbattle whis tem no máximo sextilhoes a velocidade da luz, no máximo, provavelmente:

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Whis

Teorias são argumentos, e argumentos são válidos, ainda mais quando não há informações objetivas de acordo com a scan que você mencionou.

Falou certo, depois de morta. Eu não falei que ela iria morrer, certo!?

Ondas de choque podem ocasionar em nocaute da mesma, uma vez que elas produzem impactos suficiente para causar danos imensos. ADMITIDO POR VOCÊ que a Medaka já sofreu nocautes por um adversário, o que dirá de um personagem muito mais destrutivo, muito mais hábil em combate, muito mais hábil em artes marciais, infinitamente mais rápido e lutando sem moral... Complicado, Doton.

Reflexos automáticos ≠ reação instantânea.
O Goku MUI é uma referência disso quando lutou contra o Jiren Limit Breaker antes de receber o poder da amizade. Logo, o Goku passa o carro por cima do "problema".

Teorias só podem ser consideradas se houver embasamento,algum sentido naquilo que você propõe,você não mostrou absolutamente nada que mostre que o encounter funcione de acordo com sua citação.

Não falou, eu que disse se fosse morta.

Você viu o contexto que a medaka foi nocauteada? Você viu que mesmo depois de ser nocauteada, a medaka rapidamente voltou a luta?em questão de minutos, a pior possibilidade para a medaka é ela ser nocauteada, já que essa é a única forma do Goku vencer ela e mesmo assim ele não tem como, ele não sabe sobre a medaka,ele não sabe da resitencia dela a ferimentos graves, mesmo considerando que ele tenha intensão de matar ele teria que atacar a medaka várias vezes para saber a forma certa de nocautear ela sem a matar(pois aí ela voltaria e o esforço dele desceria pelo ralo),nesse meio tempo a medaka tem "n" possibilidades de mandar o Goku pro lado do Bardock.

Errado,ele não é muito mais destrutivo que uma personagem multiversal com suas habilidades.

Ele não é mais hábil em artes marciais, medaka possui habilidades marciais avançadas e aprendeu diferentes estilos de luta.


Ele não é infinitamente mais rápido no que vimos no mangá, se considerarmos vsbattle quem sabe?mas no mangá e anime ele está nivelado com a medaka e mesmo que ele seja muito mais rápido é algo INÚTIL aqui.


Medaka pode misturar seus reflexos automáticos+suas habilidades que aumentam a velocidade.

Caso a proposta da luta fosse até a morte, seria um problema enfrentar um ser imortal, apenas 2 métodos de vitória (apagamento existencial e selamento) seriam úteis, outros métodos de vitória como BFR e nocaute seriam invalidados.

Se a consequência for em relação a "MORTE" onde a habilidade se mostrou efetiva, sim, o all Fiction se ativa automaticamente independentemente de resposta cognitiva, lembrando caso ela não puder perceber o que lhe atacou.

Se alguma vez esteve "válido" eu não me lembro, já que a intenção é nocautear, mas os juízes irão avaliar isso.

Irrelevante, a medaka tem resposta para tudo que você citou.

Apagamento existencial->lidado pelo all fiction.
Nocaute->alta resitencia e regeneração da medaka+ habilidades que podem permitir a mesma transferir o dano para outro lugar ou até mesmo impedir o Goku de encostar nela e até o ar deslocado(ondas de choque),seria apodrecido:

BFR->medaka possui teletransporte.
Selamento->sem a tarja Goku não possui meios para finalizar,logo é inútil também.

A intenção é vencer por qualquer meio,nocautear é um desses meios.

Ele não sabia, mas reagiu. Existe uma coisa que se chama visão periférica, ela estava do lado dele e pegou um objeto grande; existe uma coisa que se chama audição, ela se levantou do banco e pulou para atacar; existe uma coisa que se chama sensação física, ela se moveu bruscamente e com intensidade pra se mover com agilidade, pegou um objeto pesado (já que era um bastão com uma porrada de ferro), então logicamente ele vai sentir a pressão exercida pelo corpo dela. Ele foi pego de surpresa, óbvio! Mas reagiu.

Não é o que diz nesta scan:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 16_22810

Evidências concretas e objetivas foram evidenciadas, inclusive eu citei o MESMO HAX provando que funcionam como respostas cognitivas.
Spoiler :


Dentro do verso de Medaka-box é mesma coisa:
Spoiler :


A única coisa que muda é a interação do HAX dentro da narrativa, pela 264583746 vez eu explico, a luta não é no verso dela, assim como a luta não é no verso de DB – elementos de enredo não se aplicam em crossover.

E daí que ela estava do lado dele?
Uma pessoa pode pegar um pedaço de madeira e bater em você,sem você ouvir,sem nada.
Não tem essa de visão periférica pois ele estava focado no mini lap top jogando,se você está jogando no celular,focado,concentrado, você fica alheio ao que ocorre ao seu redor.

Ele não reagiu,o mangá deixa claro.

Exatamente no que essa Scan contradiz o que eu disse? A Scan apoia justamente o que eu falei,mesmo que ele morra instantenamente a habilidade é ativada e empurra o dano para longe.

Errado, você usou uma conjectura,uma dedução sua para explicar o hax, o hax não necessita de resposta cognitivas, mesmo que ele morra de forma imediata o hax vai funcionar, é a sua opinião versus o que está no mangá, creio que os juízes vão achar o que o mangá mostra mais importante que sua conjectura.

Dentro do verso de Medaka-box é mesma coisa:
Spoiler :


A única coisa que muda é a interação do HAX dentro da narrativa, pela 264583746 vez eu explico, a luta não é no verso dela, assim como a luta não é no verso de DB – elementos de enredo não se aplicam em crossover.

A partir do momento em que o HAX se ativa apenas em situações "determinadas" aí você se quebra mais ainda, usuário de Doton.
> Ela não é ativa.
> É somente por causa de casualidade. narrativa. O que em tese é comum em paródia de ficção. Conquanto, é inválido em crossover. Foi basicamente o que eu afirmei anteriormente, seus argumentos não se sustentam em nada, rapaz.

Eu não me refiro apenas na ocasião em que ela enfrentou o Zenkich.

Começou o AD Nauseum, Dotonuser?
Expliquei já que ler mente não será útil contra o Goku.

Ler mentes é bem inútil contra alguém muito mais rápido que você. O raciocínio é um processamento cerebral, a velocidade desse processamento cerebral é um valor X, não tem como ela processar alguma coisa contra alguém IMENSAMENTE/ABSURDAMENTE mais rápido.
Um exemplo pra você entender:
https://youtu.be/2FbB5yZipPA

Até um personagem 1,25c mais rápido que o adversário pode aplicar speedblitz brincando, como eu provei. Some esses fatores com a possibilidade de usar o instinto superior e com todo o treinamento mental que ele já teve, pois é.

Todo nocaute é temporário e todo nocaute é um método de vitória. Um nocaute dura em média de 10 segundos + vários minutos para alguém recobrar a consciência. Quando o mangá é ATEMPORAL você utiliza valores que existem no mundo real, igual fazemos com cálculos, estimamos um valor, como tempo de explosão e essas coisas. O que é ilógico é simplesmente especular tudo na base do chutomêtro e valores aleatórios igual você faz com o mangá.

Moscar durante 1 milésimo contra alguém Hipersônico já é um problemão, imagine sofrer um nocaute contra alguém MFTL! Esse é o maior dos males. Majin Buu se feriu de várias formas, até vaporizado foi; Hulk também foi a mesma coisa, porém, mesmo assim foi nocauteado. Qualquer ataque do Goku de baixa ~ média potência é mais que suficiente pra botar a Medakinha pra mamar. Eu posso ir até mais longe e selecionar esse método de vitória com mais outros dois método de vitória – que é o selamento ou Hakai – olha só que legal.

Novamente usando uma conjectura para poder explicar de forma errônea o encounter,o equilíbrio do jugram.


Errado, justamente por se ativar em determinadas ocasiões(all fiction) e que favorece meu argumento,pois nas situações em que eles se ativam, são em situações de morte/apagamento o que já retira dois metódos de vitória do goku.


Sim ela é, as habilidades funcionam mesmo se o kumagawa não conseguir programas ela a tempo ou se o Gagamaru não consegue reagir,ambas as habilidades se ativam e apagam da existência/empurram o dano,inutilizando completamente o ataque do indivíduo.

Na ocasião que lá enfrentou o zenkichi a leitura de mente foi ligada automaticamente.

Você usou Ad hominem, está perdendo a compostura visto o seu "kkkkkkk" logo abaixo e vem me acusar de cometer falácia? Que só cometeu falácias até agora foi você, você inclusive violou uma das regras:

sem ofensas

Um "Kkkkkkk" é um desrespeito a opinião de um membro e pode ser considerado uma ofensa.


Esse absurdamente mais rápido é uma invenção sua com base em dados totalmente contraditórios ao que vimos no mangá e anime.

A medaka pode ler a mente de Goku e coletar essas informações, quando ela estiver próxima da morte e antes do all fiction ser ativado ou ela rapidamente ressuscitar com estilos,ela simplismente vai para o mundo dos sonhos e filtra o absorveu com o Reading minds,simples,quando ela voltar, voltará com todos hax ativados e simplismente será o fim para o Goku.

Prova de que um personagem com 1,25c pode dar speed blitz em um personagem com 1c (c e a constante para velocidade da luz) com facilidade.

Se você nocautea um personagem x e em um segundo ele está de pé, não dá pra considerar isso vitória.

Não dá pra calcular se não existem dados, você tira dados de pixels e cria uma narrativa que contradiz o mangá, eu uso tempo de diálogo, contexto,para especular o que aconteceu, ou você acha que pessoas vão passar duas horas falando cinco frases por exemplo?

Errado novamente, medaka possui uma anatomia diferente dos dois citados acima.

O que é um nocaute? Explicando de forma simples, nocaute é quando você recebe um golpe e o cérebro quica dentro do crânio.
https://www.elhombre.com.br/a-ciencia-por-tras-do-nocaute/

Mesmo após levar golpes com bolas de ferro na cara a medaka não foi nocauteada:

https://mangayabu.top/ler/medaka-box-capitulo-23-my46119/

Isso lá no comecinho do mangá,a medaka base.

Ao longo do mangá vimos a medaka continuar de pé mesmo após ter tido todas suas feridas abertas pelo scardead da shibushi, inclusive essa porrada que ela recebeu já que o scardead abre tudo que foi cicatrizado/sarado.

https://mangayabu.top/ler/medaka-box-capitulo-77-my46931/

Personagens inferiores a medaka inclusive mesmo tendo feridas abertas por todo corpo e isso inclui a cabeça não foram nocauteados, Goku vai precisar acertaram a medaka de modo em que ele a leve a nocaute porém sem matar ela,o que é muito,mas muito difícil já que ele não tem conhecimento nenhum sobre ela.

Se um personagem aguenta receber uma bola de ferro na cara e não é nocauteado mesmo não tendo super durabilidade,Goku vai ter que atacar de uma maneira extremamente cirurgica e de primeira para que medaka não morra e seja nocauteada, isso sem ter nenhuma conhecimento, você realmente acredita que ele vai fazer isso de primeira? porque ele só tem uma única chance, se ele não conseguir,bye a medaka finaliza "descarregando" scardead, encounter,all fiction, Raff-rafflesia,tudo que é hax em cima dele.

Goku tem resistência à ataques que negam a durabilidade simplesmente aumentando a durabilidade convencional, foi assim que alguns personagens já resistiram ao Hakai.

Só fazendo um adendo aqui, quando se afirma que um HAX ignora a durabilidade é necessário provar. Só pra você ter uma idéia, a simples invulnerabilidade pode contornar esse HAX.

•Qualquer regeneração básica pode burlar doença.
•Resistência mental podem tankar traumas, aliás, resistência a controle mental já é um feito de resistência mental muito maior que isso.

O All Fiction só entra em ação quando ela morre, a partir do momento em que ela é apagado da existência, ela deixa de existir dentro de qualquer aspecto dimensional, desse modo, qualquer conceito relacionado a ela não existe mais.
Aqui sim, mais uma vez eu posso dizer que você não compreendeu o meu comentário anterior, que o HAX de Apagamento existencial é uma habilidade "quebrada", você só pode combate-la se você tiver resistência à esse tipo de HAX.

Tudo isso funcionava de acordo com a perspectiva do Kumagawa, fora que, ele não apagou todo o universo da realidade, ele só apagou aspectos presentes dentro daquele universo. Seria como alguém dizer que Kid Buu é universal, porque já foi declarado ter poder pra destruir todo o universo (destruindo planeta por planeta), o que não faz sentido, ele não tem poder em escala universal.
O Hakai funciona de uma maneira um pouquinho diferente, pois os poderes dos personagens de DB funcionam com base em poder de luta, os PDL de personagens como Bills, Sidra e Toppo excedem de boa escalas universais, e adivinha só, esses HAX funcionam com base em energia. Têm HAX de energia, magia, conceitual, elemental, etc.

Nope, personagens resistiram ao hakai pois aquilo está atrelado ao controle do ki,goku não tem meios para evitar ter suas feridas abertas pelo scardead,ter seu corpo corroído pelo Raff-rafflesia,ou ser apagado pelo all fiction, ele seria afetado e pronto.

Bom, book maker ignora a durabilidade,visto que selou um ser que tankou um Big Bang(ajimu).

Raff-rafflesia ignora a durabilidade,visto que fazia apodrecer tudo que tocava, até o ar era apodrecido, prédios, estruturas,tudo.

ALL fiction idem,um hax que apagou as cores em escala universal, apagou até mesmo o tempo,all fiction nega a durabilidade.

Scar dead,abre as feridas cicatrizadas(mentais e físicas), não precisa necessariamente negar a durabilidade.

Depende da doença, uma doença auto-imune, são as células do seu próprio corpo atacando os tecidos existentes e como tudo estaria upado por ki, não preciso nem dizer que pro Goku isso seria terrível,idem para um câncer ou um problema cardíaco grave.


Errado, os personagens em medaka box existem em apenas um aspecto,em apenas uma dimensão, existem apenas no mundo dos vivos,quando se é morto acabou, não há alma, não há consciência, resumindo,para o verso medaka box,se você morre é igual a ser apagado pois sua consciência deixa de existir.

Nope,pois existe uma habilidade aqui que funciona mesmo após você ser apagado ou seja o all fiction vai inutilizar o hakai.

Perspectiva do kumagawa?
O all fiction apagou as cores do universo,vemos a terra totalmente vermelha e no fundo não há uma única estrela azul, kumagawa apagou as cores do universo:

https://youtu.be/TWhAOVdOoVI
É só pausar no 19:00

Kumagawa inclusive cita que se não tiver cuidado tudo seria apagado da existência, kumagawa não foi apenas citado, nós temos os feitos.

Medaka também excede e muito o nível do kumagawa,visto que o all fiction dela é superior ao dele graças ao the end, além da mesma poder misturar o all fica com outras habilidades e upar ele ainda mais.

Não é você quem avalia o que é útil ou não aqui, são os juízes. Eu apresentei os fatos constatando dados do mangá. Diferente de uns aí que definiu a velocidade de um personagem na base do chutomêtro. Pode ficar a vontade pra julgar alguma falha que encontrar, só não venha com mimimi.

Em nenhum momento foi dito que o Dyspo acabou de superar a velocidade da luz, apenas foi dito que eles lutavam acima dessa velocidade. Informações sobre e velocidade estimada deles está presente no comentário que você quotou.

Se você trouxer uma scan onde fala que ela supera em mil vezes a velocidade da luz, aí beleza.

Já está perdendo a compostura? sugiro que não comece com a zoeira já que além de ser contra as regras, também pode acatar em punições maiores já que você cumpre regras especiais.

Se eu digo que Naruto superou hashirama, ele não é infinitamente superior ao hashirama e sim um pouco,se formos pensar como você, podemos deduzir que a medaka e milhares de vezes superior a luz, já que ela superou a velocidade da luz e vimos um personagem inferior a sua versão auge chamar aquilo de lento,logo podemos deduzir que a medaka é tranquilamente MFTL pois não é dito em quantas vezes ela é superior.

Trouxe Scans e links que mostram que via hax a medaka pode manipular sua velocidade aumentando o quanto quiser,se os juízes quiserem eu posto novamente.

Foi o que eu falei, veja:
"Ondas de choque podem ser produzidos em uma região próxima onde ela está, no qual pode produzir danos sérios a Medaka."
E depois complementei com a scan.
Não que seja necessário isso, porque eu expliquei que ela é uma resposta cognitiva, mas é pra deixar evidente as variáveis possibilidades do Goku causar danos sérios a Medaka.

Durabilidade na vida real:
https://en.m.wiktionary.org/wiki/durability

Na ficção, a durabilidade descreve a propriedade que garante que as transações que se comprometem sobreviverão permanentemente ao ataque.
Por exemplo, Majin Buu sobreviver a vários ataques de nível planetário.

No link que você mandou explica praticamente isso:
''Durability is the property which guarantees the ability to withstand a certain amount of force. This is not to be confused with endurance; while durability is the ability to withstand damage, endurance is a measure of ''
Durabilidade é uma medida de resistência mediante a danos.

Resistência é o termo que descreve um estado em que o char sofre menos danos ou que as coisas têm menos efeito sobre o mesmo.
Por exemplo, resistência a HAX (Hakai).

Invulnerabilidade conta como coisas que você falou antes, basicamente: Pele impermeável, Impermeabilidade, Indestrutibilidade, Invencibilidade, insuficiência e/ou inquebrabilidade.

Stamina é a capacidade que garante o user lutar sem se cansar.

O dano não é menor, o corpo do Majin Buu é flácido daquele forma por causa do fator regenerativo dele. O Majin Buu desmaiou porque recebeu vários golpes do Kid Buu (um personagem SS+) e recebeu um fucking golpe do Bills. No mais, ataques são potencialmente suficiente pra causar grande impacto por causa da energia que é aplicado no corpo. Foi por isso que o Gohan kid SSJ2 explodiu vários Cell Júnior's com socos, o Vegeta afetou gravemente um personagem composto por uma áurea encoberta de Hakai, etc.

E lembre da minha resposta, eu disse que a medaka dificilmente seria nocauteada de primeira e não tendo conhecimento o Goku poderia inclusive matar ela,o que seria um enorme erro,pois quando a medaka voltasse a vida ela simplismente voltaria Full com todos os hax ativados e por sua vez não deixaria o Goku sequer tocar nela.

A possibilidade de nocautear a medaka é baixíssima, visto que ela tem um resistência muito alta a impactos, tankando golpes na cabeça que matariam seres humanos normais, se Goku exagerar ele mata ela e aí já sabe,medaka sola.

Onde exatamente o significado resumido que você me mandou,contradiz o que foi dito por mim? Na vida real durabilidade não tem haver com dureza, tenacidade,plasticidade etc...
Durabilidade tem haver com resistir ao stress, as intempéries provocadas por um fator,por uma grande quantidade de tempo:

https://dictionary-cambridge-org.translate.goog/pt/dicionario/ingles/durability?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pt&_x_tr_hl=pt-BR&_x_tr_pto=ajax,nv,elem

https://www.dicio.com.br/durabilidade/

Na ficção durabilidade é usada para definir a dureza, resitencia, tenacidade etc... De um corpo a impactos, explosões, golpes etc...

Exemplo:

Goku tem durabilidade universal, ou seja Goku pode tankar qualquer golpe, técnica,ataque que tenha uma energia em joules suficiente para destruir um universo.

Está se contradizendo, você disse que durabilidade era resitencia a ferimentos.

Uma hora você diz que durabilidade é resistencia a ferimentos, outra hora você diz que é a propriedade que a capacidade de sobreviver a ataque, detalhe que antes você já tinha dito isso:

--Rany_Money-- escreveu:

O Goku tem meios para aumentar a durabilidade convencional dele e burlar essa habilidade. Em nenhum momento é dito no mangá que a habilidade ignora a durabilidade, simplesmente é um HAX que inflige danos no adversário

--Rany_Money-- escreveu:

. Só que, ataques que podem ultrapassar a durabilidade (resistência a danos) é suficiente para tirar o oponente de combate. É assim que as coisas funcionam na ficção, colega.

Decida, na ficção a durabilidade é resistencia a ferimentos ou capacidade de tankar os mesmos sem sofrer dano?


Os socos do kid Buu não capacidade para destruir um sistema solar,ele só pode fazer isso com rajadas de energia, só vimos na base da força bruta destruindo planetas, a partir do nível hakaishin (bills vs champa).


Como eu disse,mesmo ataques que rasguem a medaka ou pancadas de pesos de metal na cara, não são suficientes para nocautear ela, se o Goku passar muito disso e estourar a cabeça dela,ele vai matar ela e quando ela voltar bye bye Goku.

O mangá é atemporal, talvez ela possa ter passado 1 minuto conversando, talvez 10min, ou até mais, nunca se sabe.

Nossa, tá difícil hein! Já falei tantas vezes sobre a percepção extra-sensorial...

Não existe probabilidade menor, conforme as devidas explicações mencionadas anteriormente.

Aí entra mais uma vez o que eu lhe disse. Em um crossover não se avalia elemento de enredo daquele verso, se avalia os HAX dos personagens que foram descritos nessa scan, teoria de casualidade narrativa não entra aqui.

Beleza, os juízes irão avaliar se você está de AD Nauseum ou se eu ataquei o espantalho

Só pra deixar registrado:

Uma simples troca de palavras não dura 10 minutos, além de que como eu disse, a medaka já havia sofrido vários danos,e de qualquer forma Goku não tem como replicar aquela quantidade de dano de primeira considerando que ele não possui conhecimento,ele provavelmente vai tentar "estudar" a medaka e a partir do momento em que ele atacar e não matar sem nocauteados ou matar ela,ele simplismente seria apagado.

Ela pode ler a mente do Goku,ela não precisa de uma percepção extra sensorial,ela vai saber as intenções do Goku.

Se teoria da caudalidade não funciona aqui, por que você usou argumentos como "as habilidades da medaka não vão alcançar o Goku por que ela não pode alcança seres com uma dimensionalidade superior a dela",eu apenas expliquei o porquê das anormalidades não terem alcançado o iihiko.

O Iihiko ser a representação do autor se dá unicamente a casualidade narrativa, e a causalidade narrativa não conta como aspecto a ser avaliado em um crossover, é isso o que eu falei. Fulano ser a representação do autor, Beltrano ser o protagonista do verso dele, tudo isso não importa.

Não tem o que debater, você trouxe uma informação errada e eu corrigi. Ativar uma técnica que já é ativa, que viagem é essa, mano?
Quem age involuntariamente é o detentor da habilidade. Hax não tem vida própria pra agir voluntariamente.


Pode haver conceito de "alma" na ficção ou não, pode haver vida após a morte ou não. Tudo isso são elementos de roteiro, já que os roteiristas e autores podem elencar essas anomalias dentro de suas próprias obras de ficção como quiserem. Você acha que o Doomsday e o Monstro do pântano quando morrem eles vão pro inferno? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Então quer dizer que se eu apagar um robô da existência ele pode retornar a vida, porque segundo o Doton, apagamento existencial é igual morte.
Mano do céu, a Medaka simplesmente morre e retorna a vida, o meio convencional dela retornar se dá ao aspecto presente no contexto da narrativa. Bem simples.

Legal, mas na própria scan que você mandou é dito que ele controla as habilidades melhores que a Medaka.

Dano irreversível não potencializa os danos, apenas que não há cura para aquele ataque. No momento em que os personagens receberam os golpes, todos sofreram nocautes no primeiro hit.

O iihiko é uma representação dupla deum protagonista e do leitor, você leu meu argumento?

E novamente, a resistencia a hax do iihiko que você usou como argumento para defender o Goku, se deve justamente a caudalidade narrativa.


Você não corrigiu nada, eu simplesmente não me aprofundei num debate sobre habilidade passiva vs ativa para não fugir do foco do debate.

Você vai contradizer o mangá mikeias?

Kumagawa pode programar o all fiction, semelhante ao madara quando programou o izanagi para funcionar após a morte dele:



Kumagawa deixa bem claro que se morrer e não tiver tempo para ativar,o all fiction é ativado automaticamente:


A diferença entre o izanagi do madara, é que o mesmo não se ativa de maneira automática.

Não tenho culpa se o Nisio isin fez habilidades com uma espécie de"consciência" ou programadas ou automáticas etc...


Já tá perdendo a compostura.

Pelo que eu sei o doomsday é programado para ressuscitar,ele é o resultado de vários experimentos de um cientista que matou e ressuscitou ele várias vezes quando krypton era um ambiente hostil.

Da mesma forma que doomsday é programado para ressuscitar,o all fiction é programado para agir mesmo sem ter uma consciência,mesmo sem haver um comando ou uma resposta cognitiva, a diferença é que doomsday adquire informações durante sua luta que lhe permite evoluir, já o all fiction vai funcionar mesmo se você for destruído sem saber.

Argumento do espantalho, eu nunca disse que apagamento existencial= morte, você está usando falácias argumentativas novamente.

Se o robô possui um poder que age independente da vontade dele,mesmo sem ele existir o poder vai ser ativado(como é o caso do all fiction), então sim, o robô poderá voltar a viver.

Errado novamente,medaka volta a vida por causa de suas habilidades que permitem ela deletar aquele momento da existência ou simplismente empurrar os danos que a fizeram morrer para longe.

Aham, eu sei que é necessário um selo escrito (código).
O Goku já viu o selo, portanto ele sabe como fazer, fora que, o selo pode ser feito em adesivos, pode ser escrito em objetos, etc
Basta fazer o selo e botar a Medaka pra mamar, já era.
Como eu disse, o Hidan que é uma lesma em velocidade conseguiu fazer isso no meio da luta, quem dirá o Goku que tem uma velocidade imensamente maior e vários arsenais.

MDS, não é uma dimensão, é um plano astral.

Errado, você não sabe se aquele frasco que o kamui dama trouxe não era um frasco especial, até porque é bem estranho que na luta contra o Goku Black,Freeza Gold,andróides,manjin Boo etc.... O Goku não tenha usado isso em situações onde essa técnica seria bem útil não acha?

Fora que mesmo que você estivesse certo, o Piccolo reagiu ao mafuba,usando um mafuba reverso,medaka pode reagir e apagar o recipiente da existência.

Hidan conseguia fazer o ritual, porquê os inimigo dele não sabiam sobre a técnica, o mesmo foi facilmente impedido pelo shikamaru de se machucar pois machucaria o asuma, shikamaru até tirou ele de dentro do círculo.


Sim é uma dimensão, o mundo do sonhos é uma dimensão que existe no coração de cada pessoa, a ajimu inclusive treinou zenkichi ali dentro,existe inclusive tempo,tanto que a ajimu usou o porta a porta para viajar no tempo e pegar tanto o zenkichi quanto a emukae de tempos diferentes e levar até aquela sala.

Eu sabia que tinha algo estranho.

Refutando os métodos de de vencer e aplicando os métodos de vencer que não foram refutados:

> O Goku possui percepção extra-sensorial, treinamento em combate, e pode aproveitar e selar a Medaka ou utilizar o Hakai enquanto ela fica moscando se fingindo de morta.

Conforme explicado e constatado, o Goku pode se criar clones e preparar o mafuba enquanto espanca a Medaka com a vantagem descomunal de velocidade a ponto da Medaka não ter nenhum poder de reação. Logo após, sela-la.

O Goku pode aplicar o Hakai para apaga-la da existência.

O Goku aplica speedblitz e a nocauteia a
com golpes físicos ou simplesmente com ondas de choques.

O Goku pode prender-la em uma dimensão e vencer a luta por BFR.

Goku não vai saber se ela se fingiu de morta,Goku inclusive não possui um recipiente com o selo escrito e nem possui uma etiqueta,caso pegue uma panela,ou um recipiente qualquer,ele não tem como selar ela permanentemente.


É inútil,o mesmo aconteceu com o Gagamaru vs hinokage, mesmo que Goku tivesse essa velocidade que você diz ter, o encounter inutilizaria todos os danos recebidos e mandaria eles para outro lugar.


Goku não tem como nocautear de primeira alguém suportou tudo que a medaka suportou, é provável que ele mate ela (já que não tem conhecimento) e depois ela volta e acaba com ele.

Teletransporte, medaka se teletransporta para fora da dimensão da facilmente.


Você não pode dizer quando os jurados vão julgar, eles só irão fazer isso após o prazo de 15 dias ou seja depois do dia 13/07.

Cd o Mikeias pra dar continuidade?

O tópico foi criado dia 29 as 16:04:



Com isso se completam os 15 dias propostos e todo e qualquer argumento a partir de agora sera desconsiderado!

@Wick
@Joker
@Ben Ikneg

É,poderia ter mais conteúdo

@--Rany_Money--

O prazo acabou, os juízes devem desconsiderar esse último argumento,visto que o prazo se encerrou as 16:04 de hoje.



Você mesmo concordou lembra?


Juízes @Wick @Joker @Ben Ikneg

Lembrem de desconsiderar esse último argumento do Mikeias,pois do contrário eu também poderei responder isso aqui e por consequência estaria infringindo uma regra.

Última edição por Mr. Causality em 13/7/2021, 23:49, editado 2 vez(es)

Fez um textão atoa, que tristeza

Calma eu só não me lembrei. Podem julgar ae.

@Thousand Mirros mais ou menos, eu fiz no domingo, só que postei hoje ahuahuahue... mas é praticamente a mesma idéia, só fiz algumas recapituladas no calc e nas acusações, o resto foi quase um Control C + Control V

Última edição por --Rany_Money-- em 13/7/2021, 23:51, editado 1 vez(es)

Sem problemas, então peço que você apague o comentário.

@--Rany_Money--

Vc tinha que ter postado ontem ou hoje antes do encerramento do prazo,leva a mal não,porém eu no seu lugar apagaria o comentário.

Não dá pra apagar, mas desconsiderem o último comentário juízes, eu esqueci que o prazo era hj. Apesar da pra deixar aí pra entreter a glr

Dá pra apagar, tem uma lixeira aí no canto direito superior do seu comentário, se não conseguir, é só você me autorizar que eu vou e apago.