Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

Ninguém aqui parece ser da fanbase do Itachi com exceção do Wick que o maior auge de audaciosidade dele como fã do Itachi é tentar convencer o Joãozinho do Rio De Janeiro que Totsuka corta tudo. Com uma ideia até interessante envolvendo a mecânica espiritual da espada.

Itachi pode por Tsunade em um genjutsu antes dela conseguir invocar a katsuyu, ou no mesmo tempo que a lesma for invocada dependendo do timing. Se ela não vai olhar nos olhos, basta utilizar os corvos.


Finalizar o oponente antes dele usar jutsus já mostrou ser estilo do Itachi, vulgo luta com o Orochimaru.

O processo da Tsunade morder o dedo e tocar no chão pra invocar a lesma seria lento pro sharingan


Um usuário de SM foi rapidamente antecipado e anulado sem reação pra isso.

Dessa forma não teria essa de ''Katsuyu entrar na roupa da Tsunade e tirar do genjutsu'' se quando a lesma for invocada a Tsunade já vai estar em um genjutsu, se é que vai invocar.

@Fanfiqueiro Supremo

Errado, os corvos seriam mortos pelo ácido, afinal o número de katsuyus é infinitamente superior ao número de corvos invocados pelo Itachi.

Tsunade não foi pega porque era hábil o suficiente para lutar sem olhar nos olhos dele.

Não vi o kabuto enganando a Tsunade, vejo o contrário.
Ele sequer poderia matar, a tsunade iria bloquear ou se evadir do golpes dele mesmo estando nerfada, aqui a tsunade não está enferrujada.

Tsunade enganou o madara, até agora estou esperando o momento em que o madara enganou a tsunade.

Não ele não faria, já que ele tem conhecimento apenas da suoer força da Tsunade, ele não sabe nada além disso, sugiro que você releia as condições do tópico.

Sim ela tem, ela tem controle se chakra, ela tem poder, ela tem meios para fazer isso.

Argumento do espantalho.

Não não estaria, Itachi não tem como colocar lesma que estão dentro da roupa da Tsunade em um genjutsu.

Orochimaru é superior a Tsunade no controle se chakra? não.

A Scan que eu mandei refuta seu argumento.

Errado, a Tsunade com seu controle de chakra pode se libertar e quebrar o genjutsu ou simplismente a katsuyu tirar ela da ilusão.

Errado novamente, a Tsunade estava vendo a situação da vila, todos mortos e feridos, ela inclusive tinha conhecimento detalhado do estado de cada shinobi ou civil que era curado.

Não serão, pois elas podem quebrar o genjutsu.

@The wick

Tsunade não tem destreza para se libertar ou evitar ser pega por genjutsus oculares, pois não consegue sustentar uma luta sem olhar para o Itachi (ou olhando tão somente para os seus pés) e nem quebrar seus genjutsus aplicados pelo Sharingan Nível 3.

Kkkk, sério? A mestra da Sakura que possui o segundo melhor controle se chakra de roda franquia, que curou os danos do tsukyomi não tem como quebrar um genjutsu do Sharingan nível 3?

Tsunade lutou contra cinco susanos e não foi pega em um genjutsu, não vai ser Itachi sozinho que vai conseguir tal proeza.

Tsunade não evitou bulhufas do Madara. Estava o tempo inteiro olhando pra ele e vulnerável a ser pega por genjutsus. O detalhe é que Madara estava brincando com os 5 kages e Tsunade estava lutando em grupo, podendo ser libertada pelos outros kages.

A luta em grupo:



Os kages estavam lutando a dezenas de metros uns dos outros, o raikage por exemplo foi rapidamente pego em um genjutsu na primeira oportunidade.

Fora que a Tsunade não estava olhando diretamente para os clones, eu dúvido você me mostrar uma Scan onde a Tsunade olha diretamente nós olhos dos clones, ela estáva sempre atacando eles por trás:



Discuta a vontade contra o mangá.

O madara estava brincando tanto, que teve que colocar um moku bushin para não ser selado.

Sua pontuação total em genjutsu é 3.5, um valor irrisório perante a um especialista na área com sharingan nível 3, ainda por cima.

Ela poderia ter 1 ponto, genjutsu se quebra com controle de chakra, não é preciso ter alta pontuação em genjutsu, tsunade quebra o genjutsu do Itachi com extrema facilidade, um tsukyomi seria efetivo, agora um genjutsu base? Nem faria cócegas.

O madara estava brincando tanto, que teve que colocar um moku bushin para não ser selado.

Madara inverteu os papéis do cinco contra um por mero capricho. Exemplo disso é que ele tinha o susano'o perfeito, habilidades desconhecidas do mangekyou, rinnegan, mokuton e uma gama de habilidades que não quis usar, só pra poder brincar.
No momento em que o Madara começou a levar a sério chegou a parecer que um poder da amizade ia surgir dos kages pra logo depois eles aparecerem quase mortos. Não morreram ali por puro roteiro, Oonoki não tem nem desculpa pra ter ficado vivo depois daquilo, os outros até dá pra engolir de boa.
Kishimoto simplesmente não mostrou mais a luta por ter dificuldades em mostrar a luta deles contra o Madara e convencer o leitor de que eles não morreriam e sim ficariam apenas em estado crítico.

@Rhaizen

O roteiro favoreceu o Madara.

Da mesma forma que o madara tinha poderes desconhecidos os kages também tinham, Mei por exemplo não mostrou quase nada do seu arsenal elemental.

A verdade é, em circunstâncias sem roteiro os clones jamais seriam problema.

-> Onoki+Ay dariam speed blitz na metade dos clones.

->Tsunade poderia usar o yatai kuzushi com a katsuyu para prender os susanos enquanto ela quebrava eles na porrada.

-> Mei e gaara poderiam se juntar e soterrar os susanos, enquanto a mizukage derretia eles com vapor.

Fora que o susano perfeito não é problema, já que um mega jinton maior(Tsunade e onoki Full) englobaria todo susano perfeito.

A realidade é que madara venceu por ser um Edo com chakra infinito, mais poderoso do que em vida e ainda teve ajuda do roteiro.

Calma ai, serio que tão querendo forçar que os Kages tinham chance contra o Madara? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.
Os cara me mete essas, que manga esses cara leram?

Eu já esperava todo tipo de argumento descabido pra provar a vitória da Tsunade, mas isso?

@Nero Sparda

Forçar? Não tem nada forçado não, é explícito, madara vivo e sem roteiro teria perdido para os kages.

Mega jinton>susano perfeito.

Mr. Causality escreveu:

@Nero Sparda

Forçar? Não tem nada forçado não, é explícito, madara vivo e sem roteiro teria perdido para os kages.

Mega jinton>susano perfeito.

Gakidō>>>>>>>>>>>>>abismo>>>>>>>>>>>>>Ninjutsu?????



Sim pow, eles tinham chance sim.

Mr. Causality escreveu:

@Rhaizen

O roteiro favoreceu o Madara.

Da mesma forma que o madara tinha poderes desconhecidos os kages também tinham, Mei por exemplo não mostrou quase nada do seu arsenal elemental.

A verdade é, em circunstâncias sem roteiro os clones jamais seriam problema.

-> Onoki+Ay dariam speed blitz na metade dos clones.

->Tsunade poderia usar o yatai kuzushi com a katsuyu para prender os susanos enquanto ela quebrava eles na porrada.

-> Mei e gaara poderiam se juntar e soterrar os susanos, enquanto a mizukage derretia eles com vapor.

Fora que o susano perfeito não é problema, já que um mega jinton maior(Tsunade e onoki Full) englobaria todo susano perfeito.

A realidade é que madara venceu por ser um Edo com chakra infinito, mais poderoso do que em vida e ainda teve ajuda do roteiro.

Se eu estiver lendo certo, nessa tua hipótese o Madara é um bonecão de posto. Sinceramente, a partir desse comentário to considerando que tu tá baitando a galera e rindo de todo mundo que ainda tá debatendo aqui, kkkkkk

Todas as partes seriam colocadas no Genjutsu, a quantidade é irrelevante.

Tsunade não foi pega no Genjutsu porque o Madara não quis colocá-la em um Genjutsu.

Kabuto disse para Tsunade que iria atacar o pescoço dela e ela como uma idiota protegeu o pescoço e deixou o tórax desprotegido:

Esse é o nível das estratégias que enganam a Tsunade, imagine se ela enfrentasse o Itachi.

Se Kabuto tivesse mirado nos músculos do pescoço Tsunade teria sido morta pois ela não o enganou, a técnica não danificou ela profundamente por causa do tamanho dos peitos dela:


1. Kajukai Korin, só não morreu por causa do Onoki;
2. Edo Tensei, só não morreu graças ao Dan;
3. Enganou ela com um Bunshin, só não morreu porque ele ficou fazendo discurso ao invés de parti-la ao meio;
Basicamente Tsunade só não morreu graças ao roteiro.

Tsunade teve o pior desempenho contra o Madara, ela é o único Kage que não morreu graças ao roteiro, vulgo alma do Dan surgindo do nada depois de dar a volta no mundo.

Isso é irrelevante para o argumento, a super força da Tsunade já é anulada pelo próprio Genjutsu, a única questão para o Itachi é a Katsuyu que seria desinvocada pelo Genjutsu.

A Pontuação de Tsunade em Genjutsu no Databook é 3.5, a de Orochimaru 5.0
O que eles tem em comum? Nenhum deles consegue quebrar o Genjutsu sharingan do Itachi.

Tudo bem, então a Tsunade cairia no Genjutsu visual do Itachi e a Katusyu cairia junto, você acaba de se refutar.

@Nero Sparda




@Fanfiqueiro Supremo

Ele não enganou a Tsunade, ela defendeu o local errado:
[Img]https://cdn.mangayabu.top/mangas/naruto/capitulo-164/10.jpg/[img]

Basta olhar a pergunta da Tsunade: "Por que você não mudou nas minhas artérias?"

A tsunade defendeu o local errado, justamente pelo fato dela estar nerfada a anos sem lutar.

A Tsunade nem teria motivos para proteger já que segundo o próprio kabuto não dá para criar uma lâmina capaz de cortar as artérias no calor da batalha:


IT'S IMPOSSIBLE TO CREATE A CHAKRA SCALPEL THAT CAN REACH ARTERIES THE MIDDLE OF BATTLE

É IMPOSSÍVEL CRIAR UM ESCALPELO DE CHAKRA QUE PODE ALCANÇAR ARTÉRIAS NO MEIO DA BATALHA.

Considerando que ela tankou isso:



E inclusive se levantou após receber o golpe do kabuto e se curou, por que ela deveria se preocupar em defender o coração daquele ataque, naquele contexto?

Se Kabuto tivesse mirado nos músculos do pescoço Tsunade teria sido morta pois ela não o enganou, a técnica não danificou ela profundamente por causa do tamanho dos peitos dela:

ERRADO!

Se ele tivesse mirado nos músculos do pescoço, ele iria acertar o braço dela ou seja, se ele tivesse mirado no pescoço a Tsunade ser que iria parar pra se curar após o ranshinshou e iria meter um tsutenkyaku na cara dele.

1. Kajukai Korin, só não morreu por causa do Onoki;
2. Edo Tensei, só não morreu graças ao Dan;
3. Enganou ela com um Bunshin, só não morreu porque ele ficou fazendo discurso ao invés de parti-la ao meio;
Basicamente Tsunade só não morreu graças ao roteiro.

1- onoki só não morreu graças ao fato da Tsunade ter curado ele, numa batalha um salva o outro, isso se chama companheirismo, cumplicidade, lealdade, equipe.

2- Dan só recarregou o chakra dela, ela desviou sozinha.

3- Madara saia cortando as pessoas ao meio? Pelo que sei pra isso ser um roteirismo, o madara deveria comete algo fora do padrão de luta dele, um exemplo de uma intervenção do roteiro é o kakuzu esquecendo que era usuário de katon e poderia detonar Naruto.

Madara não tinha mania e nem sabia que a Tsunade tinha regeneração, ou seja, por qual motivo ele cortaria ela ao meio? Por que você quer?

Tsunade teve o pior desempenho contra o Madara, ela é o único Kage que não morreu graças ao roteiro, vulgo alma do Dan surgindo do nada depois de dar a volta no mundo.

Colocar o madara contra parede, ter o segundo melhor desempenho contra os susanos, salvar a vida dos kages dos katons, lutar por horas sem ser pega e ter o pior desempenho? Realmente nós dois lemos mangás diferentes.

A Pontuação de Tsunade em Genjutsu no Databook é 3.5, a de Orochimaru 5.0
O que eles tem em comum? Nenhum deles consegue quebrar o Genjutsu sharingan do Itachi.

Tsunade tem controle de chakra superior ao do Orochimaru.

Tsunade e Sakura conseguem.

Tudo bem, então a Tsunade cairia no Genjutsu visual do Itachi e a Katusyu cairia junto, você acaba de se refutar.

Não adianta usar espantalhos.

Errado, Tsunade foi enganada, não se faça de burro, Kabuto grita "vou atacar seu pescoço", ela tenta defender o pescoço e ele ataca o tórax. A próxima página e ela dizendo que não consegue respirar. Kabuto enganou Tsunade como um truque simples.

Sua própria página te responde: "Eu não posso cortar artérias, por isso vou cortar seu pescoço", Tsunade foi enganada e só não foi morta graças a sorte e Kabuto precisar dela viva.

Não gênio, ele podia acertar o pescoço dela depois que ela caiu sem conseguir respirar, ele diz que não faria isso pois precisava dela viva.

1. Não muda em nada o fato de que ela foi enganada e seria morta por Madara se não fosse o Onoki. Ela nunca salvou o Onoki, o que ela fez qualquer ninja médio que estava no campo de batalha podia ter feito.
2. Mentira, os próprios personagens inclusive a Tsunade deixam claro que o Dan salvou ela:

Além disso sem o chakra do Dan ela teria sido morta de qualquer forma. Tsunade seria a primeira Kage a morrer sem ajuda do roteiro.
3. O que impede Madara de cortar ela ao meio? Além disso seu choro não muda em nada o fato que Madara enganou ela e só não a matou graças a ajuda do roteiro.

Colocar o madara contra parede, com ajuda dos Kages depois de ser salva pelo Onoki, ter o segundo melhor desempenho contra os susanos , salvar a vida dos kages dos katons, com ajuda dos Kages e depois ser salva pelo Dan, lutar por horas sem ser pega,depois ficar sem chakra e precisar do chakra do Dan, é ter o pior desempenho?

Resposta, Sim.

Controle de chakra é irrelevante para quebrar Genjutsu

Orochimaru tem um controle de chakra superior a Tsunade e Sakura

Você disse que Katusyu e Tsunade compartilham o sentido da visão, o Genjutsu de Itachi é visual, se Itachi colocar Tsunade em um Genjutsu Katsuyu será presa junto. Não a espantalho, essa é a sua própria lógica.

Realmente nós dois lemos mangás diferentes.

Eu li Naruto, você sua fanfic.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Controle de chakra é irrelevante para quebrar Genjutsu

Orochimaru tem um controle de chakra superior a Tsunade e Sakura

Aí realmente é difícil.

Errado, Tsunade foi enganada, não se faça de burro, Kabuto grita "vou atacar seu pescoço", ela tenta defender o pescoço e ele ataca o tórax. A próxima página e ela dizendo que não consegue respirar. Kabuto enganou Tsunade como um truque simples.
Sua própria página te responde: "Eu não posso cortar artérias, por isso vou cortar seu pescoço", Tsunade foi enganada e só não foi morta graças a sorte e Kabuto precisar dela viva.

Discuta com os fatos:




[Quote]

Não gênio, ele podia acertar o pescoço dela depois que ela caiu sem conseguir respirar, ele diz que não faria isso pois precisava dela viva.

E ela poderia ter bloqueado com o braço novamente.

. Não muda em nada o fato de que ela foi enganada e seria morta por Madara se não fosse o Onoki. Ela nunca salvou o Onoki, o que ela fez qualquer ninja médio que estava no campo de batalha podia ter feito.
2. Mentira, os próprios personagens inclusive a Tsunade deixam claro que o Dan salvou ela:
Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 5 0591-012
Além disso sem o chakra do Dan ela teria sido morta de qualquer forma. Tsunade seria a primeira Kage a morrer sem ajuda do roteiro.
3. O que impede Madara de cortar ela ao meio? Além disso seu choro não muda em nada o fato que Madara enganou ela e só não a matou graças a ajuda do roteiro.

Errado novamente.

1- que ninja médico iria salvar ele? A divisão havia sido eliminada, e ela não só salvou ele curando, como afastando o madara com o chute, além de salvar ele dos katons.
Ele está em débito.

2- kkkk, a página tem um blush onde a Tsunade pula e desvia, o Dan só fez dar chakra pra Tsunade.

Sem ajuda do roteiro madara teria sido selado pelos kages pra começo de conversa.

3-
Madara cortou Sasuke ao meio? Não.
Madara cortou o mokubushin do Hashirama ao meio após a luta dele no vale do fim? Não.
Madara cortou algum random ao meio? Também não?

Mas ele tem que cortar a Tsunade sem saber da regeneração por que? Ah sim, porque você quer.

Colocar o madara contra parede, com ajuda dos Kages depois de ser salva pelo Onoki

Ajuda dos kages?
Os kages estão observando:

salvar a vida dos kages dos katons, com ajuda dos Kages e depois ser salva pelo Dan,

Como assim? Os kages jogaram ela pro alto? Eles moveram ela com poder da mente?

lutar por horas sem ser pega,depois ficar sem chakra e precisar do chakra do Dan, é ter o pior desempenho?

Cadê o demérito nisso?

Ela curou e recarregou dois kages assim que chegou, passou horas curando em off e ainda possou horas lutando, depois criou um mega jinton com mais da metade do tamanho do tengu e ainda salvou os kages do katons, isso tá longe de ser demérito, aliás e justamente o oposto.

Onde nessa scan está sendo dito qualquer coisa sobre controle de chakra? Parar o fluxo de chakra é algo que qualquer ninja pode fazer e é inútil contra o Genjutsu Sharingan, ou você acha que Kurenai e Orochimaru não tem um ótimo controle de chakra?

Os fatos: Kabuto diz que vai atacar o pescoço da Tsunade, ela tentar defender, mas é feita de idiota pois ele ataca o tórax.

Ela estava sufocando sem ar pois foi feita de idiota por um truque juvenil de um garoto de 19 anos, não tinha como se defender.

1. Errado, Naruto estava lá e podia ter curado os Kages com o chakra da Kurama, que seria mais efetivo do que a ajuda da Tsunade, ou seja, ela apenas atrapalhou. Tsunade não faria nada disso se não tivesse sido salva pelo Onoki, logo seu argumento é irrelevante. Tsunade só não morreu graças ao Onoki (roteiro).

2. Sua canalhice não me surpreende, mas isso não muda nada no fato de que Tsunade foi salva pelo Dan segundo a própria Tsunade. Tsunade só não morreu graças ao Dan (roteiro).

3. Ou seja, Tsunade só não morreu graças ao roteiro.

Tsunade teve o pior desempenho entre os Kages e só não morreu graças ao roteiro.

Os Kages fizeram tudo, Tsunade que só não morreu na cena seguinte, só deu um soco, Mei foi quem teve o trabalho de iniciar o contra ataque e o Raikage com a ajude de Onoki de enfraquecer a defesa do Madara para Gaara selá-lo. Seria o primeiro dos Kages a morrer e seria o que menos fez qualquer coisa.

Isso se Madara não fez a troca com o clone durante o soco inútil da Tsunade. Ou seja, além de ser que a menos fez qualquer coisa e a única que seria morta, ainda pode ter atrapalhado o grupo.

Os Kages simplesmente iriam ter dado um passo para o lado e se salvado

Tsunade seria a única a morrer e inutilmente se não fosse pelo ROTEIRO, vulgo Dan.

Cadê o demérito em ser o primeiro Kage a morrer sem ajuda externa? Significa que a Tsunade era a mais incompetente dos Kages. Ela não teria ajuda do Onoki, do Dan ou do roteiro contra o Itachi.

Se você é capaz de parar o fluxo de chakra, você tem que controlar o chakra.

É tão inútil que Itachi cortou a mão do Orochimaru quando ele ia dar o Kai.

Eles são inferiores a Sakura e Tsunade, muito, mas muito inferiores, Tsunade e Sakura possuem o melhor controle de chakra da franquia.

Fato: kabuto diz que não dá pra moldar uma lâmina que atinja o o coração e você omite isso.

Errado, ela estava fingindo e colocou um prodígio no chão mesmo estando a décadas sem lutar.

1- Errado novamente, o chakra da kurama havia sido totalmente torrado no combo dos kage bushin + rasengan:


Ou seja Tsunade salvou onoki de morrer para o madara e de entrar em coma.

2- Tsunade desviou sozinha ou seja não houve roteiro nenhum, aceite.

3-Não adianta você esbravejar e não provar, o roteiro favoreceu o madara.

Tsunade teve o segundo melhor desempenho, abaixo apenas do Onoki.

Provas de que a Mei iniciou o com tra ataque na cena em que eu mandei?

Ou seja, já que sabemos que a tsunade teve o segundo melhor desempenho, lutou por horas contra o grupo de susanos e não foi pega em um genjutsu, podemos assumir que ela é a que possui mais chances de vitória.

Não há proeza alguma em pegar a Tsunade em um genjutsu. É uma ninja que olhou incontáveis vezes para o Madara. Era só querer.

Mas ele não estava lutando sério. E não faz sentido pegar ela em um genjutsu sem intenção de matar, apenas para ela ser eventualmente retirada do genjutsu pelo auxílio de seus aliados. Madara estava brincando através de meios mais efetivos e interessantes.

Não há qualquer óbice ao Itachi pegar a sannin em um genjutsu, bem como não houve qualquer óbice para ele pegar o Orochimaru, que brincou com a Tsunade base. Passou a luta toda olhando para o Madara e trocando ideia com ele.

Sobretudo, apesar do controle de chakra da Tsunade, ela tem apenas 3.5 em genjutsu. Ou seja, não tem a menor destreza na área, comparada com ninjas como a Kurenai, por exemplo. Usar o controle de chakra para trabalhar com genjutsus complexos e poderosos não é algo que está ao alcance dela. Bem como ter controle de chakra não te garante destreza em dominar bons ninjutsus elementais, uma capacidade que a própria Tsunade jamais demonstrou ter.

Kakashi mandou Kurenai, uma ninja mil vezes mais capaz e competente em termos de quebrar genjutsus, fechar os olhos. Imaginem que coisas bizarras não aconteceriam com a Tsunade caso ela lutasse de olhos abertos?

Última edição por The Wick em 18/11/2021, 02:05, editado 1 vez(es)

@The wick

Provas de que ela olhou?

Até agora você não mostrou, eu mandei uma Scan da tsunade atacando o clone do madara por trás.

O raikage assim que deu brecha foi pego em um, até o pobre random rodou pra um genjutsu

Tsunade enferrujada, com décadas de sedentarismo nas costas, não é uma comparação justa, de toda forma a tsunade aqui não é essa tsunade toda enferrujada.

Tsunade auge(base) desviava do madara após acordar de um desmaio, Tsunade auge ensinou a Sakura a ler o padrão de movimentação, tudo que vimos na luta contra sasori que foi feito pela Sakura, a Tsunade pode fazer melhor.

Qualquer ninja é capaz de parar o fluxo de chakra.

Itachi cortou a mão do Orochimaru porque ele quis.

Orochimaru possui um controle superior ao da Tsunade e da Sakura.

Kabuto iria mirar no pescoço e matar a Tsunade, não no coração.

Ficar sem lutar não reduz a inteligência de alguém.

1. Ainda haviam vários ninjas no campo de batalha, você pode ver um do lado do Onoki na imagem que você mesmo postou, vários deles eram ninjas médicos;
2. Foi salva pelo Dan:


Chore

Resposta: Porque foi salva pelo Dan

3. Tsunade foi salva pelo roteiro e ainda assim teve o pior desempenho entre os Kages.

Leia o mangá.

Tsunade teve o pior desempenho. Não fez nada de útil, atrapalhou e ainda foi salva 3x. Contra Itachi e sem ajuda ela cairia no primeiro Genjutsu.