HIRUZEN OU TOBIRAMA? QUAL ERA O MAIS FORTE NO AUGE?

Do que eu entendo de naruto, o hiruzen nao é sequer ameaça para o tobirama

- jutsu mais poderoso do manga
- jutsu mais rapido do manga
- maior quantidade de chakra

Não tem nada no arsenal do hiruzen que faça frente ao edo tensei ou hiraishin

Para mim eles nao sao sequer de niveis proximos

O Tobirama mostrou na guerra que seu ataque furtivo é muito bom , e que seu estilo de luta é focado nessa área.
Mas ele venceria o Hiruzen em combate corpo-a-corpo?
Ele venceria o Hiruzen em um confronto direto de elementais ?
E como seria um confronto dos dois enquanto o Tobirama não consegui marcar o Hiruzen com Hiraishin?Obs : o estilo de uso do Hiraishin do Tobirama não é uma combinação de shurikenjutsu e Hiraishin igual o Minato , ou seja ele faz poucas marcações ( na guerra foram 3 ) , então seu Hiraishin é limitado . E Edo Tensei o máximo que podemos considerar é um ninja aleatório para se explodir com Gojo Kibaku Fuda , e considerando que essa técnica só é efetiva com alguma estratégia para não ser pega na explosão, então não é tão prática de ser usada.

JonRed escreveu:

O Tobirama mostrou na guerra que seu ataque furtivo é muito bom , e que seu estilo de luta é focado nessa área.
Mas ele venceria o Hiruzen em combate corpo-a-corpo?
Ele venceria o Hiruzen em um confronto direto de elementais ?
E como seria um confronto dos dois enquanto o Tobirama não consegui marcar o Hiruzen com Hiraishin?Obs : o estilo de uso do Hiraishin do Tobirama não é uma combinação de shurikenjutsu e Hiraishin igual o Minato , ou seja ele faz poucas marcações ( na guerra foram 3 ) , então seu Hiraishin é limitado . E Edo Tensei o máximo que podemos considerar é um ninja aleatório para se explodir com Gojo Kibaku Fuda , e considerando que essa técnica só é efetiva com alguma estratégia para não ser pega na explosão, então não é tão prática de ser usada.

Questões pertinentes. Segue ainda a indefinição de quem é o mais forte.

Combate corpo a corpo com um user de hiraishin ? Ate o Jinchuuriki do Juubi foi marcado em uma brincadeira dessas

Sempre que o minato ou tobirama apareceram lutando eles conseguiram marcar o alvo


Confronto de elementais é sem sentido jogar isso, porque é como dizer quem venceria em um combate de kenjutsu, coisas assim nunca foi definidor de quem vence, porque mesmo que o Tobirama tenha suiton melhor ou katon pior eles tem outros recursos que poderiam usar, como por exemplo Hiraishin


Nao existe nada no arsenal do hiruzen que possa deter o GKF, nao tem meios de parar o hiraishin e isso é em uma luta com conhecimento, sem conhecimento previo fica ainda pior para o lado dele, ja que um combo simples de hiraishin e suidanha já seria fatal, enquanto Enma nao é ameaça, elementais nao é ameaça, shurikens nao sao ameaça e etc...

@Bernoulli
Acho complicado decidir quem é mais forte , pq cada personagem tem seus pontos fortes e pontos fracos .
Prefiro tentar avaliar estilos de luta e como eles se encaixam que , ficar colocando personagem em um pedestal, onde ninguém “abaixo “ dele o vence .

@Ellos
Mesmo levando a pior é provável que o Tobirama consiga uma marcação, ou colocar tarjas explosivas no Hiruzen, mas tbm o Hiruzen pode colocar tarjas no Tobirama .
Tobirama não é o Minato usando o Hiraishin dependendo da distância do combate ele recorreria ao suiton , igual ele fez quando tentou salvar o Naruto.
Gojo Kibaku Fuda é um ataque que pode matar o próprio Tobirama se não for usado com uma estratégia para não ser pego pela explosão. Lembrando Tobirama não espalha marcações igual o Minato , o que torna mais complicado usá-lo em combate.

Como discutir uma comparação baseada em feitos sobre o Hiruzen no auge sendo que nunca vimos o Hiruzen no auge em ação?

A proposta já perde totalmente o sentido, pois o Hiruzen no auge é um personagem que existe apenas no dito e para usar ele de comparação só é possível confrontar com outros ditos.

Outra coisa, estão confundindo destaque com desempenho. Sarutobi sequer participou de fato da luta contra Óbito Jin. E não fosse o fato de ambos serem edos o desempenho seria o mesmo: os dois Hokages mortos logo no início do embate.

@Ellos
Mesmo levando a pior é provável que o Tobirama consiga uma marcação, ou colocar tarjas explosivas no Hiruzen, mas tbm o Hiruzen pode colocar tarjas no Tobirama .
Tobirama não é o Minato usando o Hiraishin dependendo da distância do combate ele recorreria ao suiton , igual ele fez quando tentou salvar o Naruto.
Gojo Kibaku Fuda é um ataque que pode matar o próprio Tobirama se não for usado com uma estratégia para não ser pego pela explosão. Lembrando Tobirama não espalha marcações igual o Minato , o que torna mais complicado usá-lo em combate.

Como assim mesmo levando a pior ?
A força, velocidade, reflexo, inteligencia e quantidade de chakra todos os atributos que o tobirama leva vantagem sobre o hiruzen, porque o tobirama levaria a pior ??

E o problema nao é colocar tarjas, o problema é marcar o alvo com o selo formula do hiraishin

Quanto a isso de GKF matar o tobirama, pliz, o cara é o user da tecnica, sabe quando ela vai ser executada e tem tempo espaço, GKF nao é uma bomba relogio que explode fora do controle do user, GKF tem um detonador e quem aperta o botão é o tobirama, sendo que voce nao aperta o botão para explodir a Dinamite estando do lado dela ainda mais se vc tem teletransporte.


Nao existe nada que o hiruzen faça que bloqueie o GKF
Nao existe meios dele acertar o tobirama com hirashi em jogo

Tobirama é mais poderoso defensivamente e ofensivamente tambem

Quanto a nao espalha marcações, por favor, nao inventa regras, minato só usou essa estrategia 1 vez e porque estava enfrentando um cara extremamente rapido e um jinchuuriki, nem mesmo contra o Obito ele usou dessa estrategia mesmo admitindo que o tempo espaço do mascarado era melhor que o dele, ou seja, nao é algo que o minato faça sempre mas se precisar ele faz, assim como, se o tobirama precisar nada impede dele de fazer o mesmo, nao fica inventando regras que nao existem

@Black-kun

Seriam mortos? Essa possibilidade não existe, pois é deixado claro que os Hokages estavam enfrentando o Jinchuuriki de frente pelo único motivo de serem edo tensei, para conseguirem informações. Essa foi a única situação em que Tobirama foi atingido, pq ele se deixou ser, para aumentar sua vantagem na batalha (marcação).

Tobirama conseguia reagir ao Obito Jin com Hiraishin, Minato também (as vezes que ele se deu mal foi por ser descuidado).

Anyway, já estão apelando pra Bullshit, criando condições inexistentes para as técnicas dele, como se ele tivesse dificuldade e lerdeza ao usá-las, algo totalmente incoerente com o personagem.

Última edição por SenjuIchizoku em 2/12/2021, 12:57, editado 1 vez(es)

Contra fatos não há argumentos

Comando Amado♚ escreveu:

Contra fatos não há argumentos

Essa fala vale para o Hashirama tambem ? Hokage mais forte de todos os tempos

Não o Hashirama agente exclui da equação, rsrsrsrsrs.

Quando estamos falando do Tobirama as pessoas entram em letargia mental... não sabem mais fazer 1+1 e deduzir coisas simples.

Ellos escreveu:

Comando Amado♚ escreveu:

Contra fatos não há argumentos

Essa fala vale para o Hashirama tambem ? Hokage mais forte de todos os tempos

Hashirama teve dificuldade contra o Madara que foi derrotado pelo Zetsu Negro.

Então sim, Hashirama conta. Hiruzen God Alto

Esse aí é troll mas tem quem argumente seriamente usando essa imagem, rsrsrsrsrsrs.

@Black-kun
Concordo, acho  complicado esse Hiruzen auge , pq não dá para dizermos o quanto a velhice influenciou na sua perca de desempenho.
Ele teria estamina comparável com de qual personagem por exemplo ? Do jeito que os fãs do Hiruzen falam parece ser nível Nagato .  
Força ? velocidade? Não sabemos.
E quais  jutsu ele apenas conhecia ? Kakashi ajudou a desenvolver o Rasenshuriken conhece o jutsu , mas não consegui usar . Madara conhecia o Hachimon Tonko , mas será que podemos considerar isso no arsenal do Uchiha . Então não dá para saber quais são os jutsus que ele usava , além dos que foram mostrados.
@Ellos
Tobirama foi oportunista e atacou pelas costas ,  não sei de onde tirou essa superioridade toda , qual o feito de força relevante do Tobirama , qual o feito de reflexos . Qual os feitos do Tobirama não teve ajuda direta ou indireta de outros.
Minato já tinha as Kunais já marcadas com antecedência o que faz uma diferença relevante, e isso é retratado desde a primeira participação do mesmo no Gaiden do Kakashi . Tobirama não luta igual o Minato .
@Ludwig.
Kakashi e Tobirama dois personagens superestimados pelos seus feitos como suporte.

@Ellos
Tobirama foi oportunista e atacou pelas costas ,  .

Isso nao é merito dele ?

Minato atacou o Kira A e Obito pelas costas
Kakashi atacou kakuzu pelas costas
E etc...

Nao entendi o problema aqui

não sei de onde tirou essa superioridade toda , qual o feito de força relevante do Tobirama , qual o feito de reflexos . Qual os feitos do Tobirama não teve ajuda direta ou indireta de outros.

Se liga na super força que o Hiraishin da ao user, lembra do Minato apareceu nas costas do Kira A ? Tem gente que acha que o manto raiton ia proteger ele mas olhe essas imagens antes.


Força sem hiraishin:

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/620/10.png

Força com hiraishin:



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/430/17-18.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/14.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/503/03.png

Reflexos:




http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/01.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/02.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/06.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/07.png

Minato já tinha as Kunais já marcadas com antecedência o que faz uma diferença relevante, e isso é retratado desde a primeira participação do mesmo no Gaiden do Kakashi . Tobirama não luta igual o Minato

Cara é o mesmo que dizer que as kunais do minato tem formato diferente e isso é relevante,  simplesmente nao é

O que impede do tobirama marca uma pedra com o selo formula do hiraishin ? Tobirama nao consegue tocar nos inimigos e marcar eles ?? Selo formula do hiraishin gasta muito chakra ???

Me diz o que voce esta tentando provar com esse seu comentario porque marcar kunais, pedras, inimigos eu tenho total coragem de argumentar que o tobirama é capaz de fazer, gasto de chakra tambem nao parece ser problema, entao, o que exatamente é esse seu argumento ?

Estilo do tobirama nao é igual ao do minato, claro que nao é, é melhor

Se não me falha a memória o Orochimaru fala que o Hiruzen se fosse dez anos mais jovem teria matado ele. Hiruzen dez anos mais jovem, acho que também já teria passado do seu auge.
O que temos é:
No dito o Hiruzen é superior, no mostrado o Tobirama é superior.
O ponto fraco do dito é que todas as falas, com exceção a de quando o Hiruzen virou hokage, eram antigas e pelo menos parte daquela verdade sofreu retcom, como no caso do Hashirama ser mais forte.
O ponto fraco do mostrado é que o Hiruzen só foi mostrado velho, bem longe do seu auge. Mesmo em edo tensei, o físico e chakra já não são os mesmos.
Eu admito que, por fanatismo, eu prefiro o Hiruzen, já que aqui caímos um pouco numa questão de crenças. Mas se for usar o mostrado, que é o fato, o Tobirama seria o mais forte.
Porém a comparação aqui é justamente de um personagem que só se tem hype e eu hypo muito o Hiruzen prime.

Dá pra pensar que o Orochimaru > Jiraya, no dito. Hiruzen > Orochimaru, no dito.
Agora vem a questão, Jiraya senjutsu x Tobirama?
Se for algo como 50x50, então Hiruzen automaticamente se torna o favorito, se for algo como 40x60 pro Tobirama, ainda dá pra especular que o Hiruzen seria o favorito numa comparação Hiruzen x Tobirama.