O que pensam sobre o Edo Tensei do Tobirama

Vai começar as bobagens de macho em discussão de mangá.

Black-kun escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

E o Black, arregou? Não aguenta trocar palavras com um mero usuário de fórum, vou ferir seus sentimentos? Não aceita discutir a não ser que eu te chame de "amorzinho"?
Pessoal aí precisa aprender a ter o psicológico maior do que uma uva.

Essa atitude de moleque de 15 anos é algo espontâneo ou simplesmente uma tentativa de provocar?


E sim, concordo que é necessário aprender a ter o o psicológico maior do que uma uva.

Quanto ao tópico, minha visão é similar ao que foi dita por outros membros. Tobirama provavelmente usava com um ninja comum com a intenção de explodí-lo junto ao oponente.

Conforme o databook destaca, o timing é o mais importante. Tobirama poderia usar o Edo como uma armadilha estilo Bunshin Daibakuha, o inimigo atacaria o corpo edo imortal e acabaria sendo pego na área da explosão. Ou Tobirama poderia utilizá-lo como um ataque finalizar, primeiro imobilizando o inimigo para que ele não escape, como fez contra Jubito e depois explodindo o edo.

Estratégias como usar o edo como distração ou para aplicar um Hiranshin também são altas probalidades que casam com o estilo do Tobirama.

Quanto ao edo em si, provavelmente seria a versão inicial da técnica, antes de serem revitalizados.

Sobre a última parte, esta errada.
Essa versão logo após ser invocada é inútil para combater, serve no máximo pra interrogatório.

O processo que envolve a colocação do Talismã, a Revitalização e o Controle sobre a mente são explicados pelo Comandante Anbu no cap 119.

Tobirama não usava o Edo com intuito de usar as técnicas do invocado, mas sim usar suas técnicas combinadas com a imortalidade e peculiaridades do corpo Edo.

Exemplos

GKF, Hirashin Goshun Mawashi no Jutsu.



[img][/img]



Alem de usar os proprios edos para marcar o Oponente com o Hiraishin utilizando de clones, alem deles tambem servirem de homens bombas.





O Tobirama diz tudo......

SenjuIchizoku escreveu:

Ulysses escreveu:

Provavelmente não era grande coisa, ou Tobirama fazia um péssimo uso, visto que praticamente todos os ninjas contemporâneos ao Tobirama viram a técnica e não tinha grande temor por ela.

Argumento sem lógica.

Visto que, Kabuto disse que o invocador do ET poderia ser tão reconhecido mundialmente quanto Madara. E o único que tem essa fama mundial é o Nidaime, afinal, Shinobi antigos de todas as grandes nações reconheceram como uma técnica dele.

A lógica é muito simples, se o Edo do Tobirama fosse grande coisa todos tremeriam diante do nome dele, como vimos acontecer com Madara e até o random do Hanzou.

Você percebe que seu próprio argumento te refuta? Kabuto diz que o invocador do Edo Tensei poderia ser tão temido quanto Madara, mas veja só, ele (Tobirama) não era. O simples fato da frase do Kabuto está no condicional já é uma amostra do que eu disse.

Seu argumento trabalha contra a lógica, se o Edo Tensei do Tobirama fosse grande coisa ele seria o parâmetro de ameaça para seus conterrâneos, o que não era, na única amostra que temos no mangá, vemos os irmãos Kin e Gin zombando dele.

Quando Tobirama tem sua chance de mostrar toda essa ameaça como Edo, ele é feito de cachorrinho pelo Orochimaru:

Você acha que Kishimoto colocaria uma ameaça real para se prestar a esse papel?

Kkkkkkk, olha os papos desse Loko, copie argumentos contrários melhores, eles existem.

SenjuIchizoku escreveu:

Kkkkkkk, olha os papos desse Loko, copie argumentos contrários melhores, eles existem.

SenjuIchizoku escreveu:

Sobre a última parte, esta errada.
Essa versão logo após ser invocada é inútil para combater, serve no máximo pra interrogatório.
[/quote]
Fontes...? Não lembro em nenhum lugar sendo dito que essa versão é inútil para combater e serve só pra interrogar.

O processo que envolve a colocação do Talismã, a Revitalização e o Controle sobre a mente são explicados pelo Comandante Anbu no cap 119.

São, mas não da forma como você está colocando. Qual a parte do capítulo 119 que o comandante explica sobre a revitalização? Nenhuma. O mesmo é válido para o databook, que nada fala sobre isso.

A única pessoa a falar sobre é o Orochimaru, que se refere a esse processo como se fosse um requisito à parte.


E isso é evidenciado também pela constatação do Hiruzen


Acho que é válido concluir que a técnica do Tobirama segue os princípios iniciais de corpos transfigurados e fudas que suprimem a personalidade. Orochimaru aperfeiçoou a técnica, podendo extrair mais poder dos edos e Kabuto "aperfeiçoou" o as propriedades do selo.

Isso significaria que a versão do Edo do Tobirama já poderia ser ainda mais fraca que a do Orochimaru do clássico, porém isso não seria um grande impedimento para o Tobirama se o propósito do Edo não fosse combater, mas sim se destruir levando o inimigo.

Exatamente, fica claro que Tobirama diz que a técnica do Orochi foi aperfeiçoada em relação a mostrada no clássico.

Sim, porém Kabuto deixa claro que a versão do clássico já é aperfeiçoada em relação à do Nidaime.

Versão do Tobirama < Versão do Orochimaru clássico < Versão do Orochimaru após células do Hashirama.

Eu me pergunto seriamente se você é desonesto ou mal informado.
Vou desenhar para você, logo após os Edos terem as fudas colocadas e serem revitalizados, o Anbu comenta apontando isso, em seguida o Comandante Anbu (que serve como fonte de informação sobre o jutsu, por ser alguém do alto escalão da vila) da explicações sobre o jutsu, obviamente ele não ia ficar dando explicações complexas que um fã apelando poderia cobrar. E ele comenta inclusive sobre a fuda.

Qualquer um com o mínimo de bom senso consegue entender que, se tivesse algo fora do normal, alguma novidade, seria comentado.
Aliás esse teu argumento todo já foi respondido aqui.

Acredito que inicialmente o edo tensei do Tobirama foi usado pra pegar informações dos mortos (muito útil numa guerra). Assim ele poderia perguntar pontos fracos, metodologias dos oponentes, etc, algo que fazia bem a cara do Tobirama. Após isso ele acabou criando o gojo kibakufuda, unindo a regeneração do Edo Tensei com uma técnica de destruição quase que absoluta.
Como dito pelo Tobirama "você nos trouxe com poder total, você não pode nos parar" (ou algo do gênero, dependendo da scan). O edo tensei dele tinha limitação quanto a isso e ele tinha algum limite do quanto poderia controlar, talvez mesmo tentando com alguém mais fraco, nunca poderia trazer no 100%.

SenjuIchizoku escreveu:

Eu me pergunto seriamente se você é desonesto ou mal informado.
Vou desenhar para você, logo após os Edos terem as fudas colocadas e serem revitalizados, o Anbu comenta apontando isso, em seguida o Comandante Anbu (que serve como fonte de informação sobre o jutsu, por ser alguém do alto escalão da vila) da explicações sobre o jutsu, obviamente ele não ia ficar dando explicações complexas que um fã apelando poderia cobrar. E ele comenta inclusive sobre a fuda.

Qualquer um com o mínimo de bom senso consegue entender que, se tivesse algo fora do normal, alguma novidade, seria comentado.
Aliás esse teu argumento todo já foi respondido aqui.

Nenhum dos dois. Você afirmou que eu estava errado e segundo sua colocação a versão inicial serve apenas para interrogação.

Você precisa primeiro dizer de onde você tirou essa informação, se for algo oficial. Se não for, o próximo passo é você admitir que essa é uma interpretação sua. Claramente você está errado, afinal o mangá mostra Kabuto usando edos antes de serem revitalizados, mas já que não vai admitir isso, então acaba sendo mais confortável atribuir desonestidade da minha parte.

Depois você disse que a revitalização foi explicado pelo comandante, o que claramente não foi. De fato, o anbu não precisaria dar informações detalhadas do jutsu, para isso é que existe o databook, que por acaso também não comenta sobre.

E sim, foi comentado, pelo Hiruzen inclusive. Se os Edos revitalizados fossem o padrão, qual seria o sentido do comentário do Orochimaru seguido pelo do Hiruzen?

Bom, você pode ter uma visão diferente e concluir que o Tobirama podia invocar Edos com o mesmo potencial do Orochimaru no clássico. Eu não tenho problema com isso, porém você me "intimou" a comparecer no tópico para dizer o que eu penso e foi o que eu fiz. Mas se não for pra debater os pontos que temos divergência e vir com retórica a la Mister Causality de "já refutei tudo que você disse", então qual o propósito de me chamar para a discussão?

E oq tem haver o Hiruzen comentar? Me mostre onde alguém esta surpreso com isso? Novamente, sem se vitimizar e chorar, Hiruzen e o Comandante Anbu mostraram Conhecimento prévio do Edo Tensei, e nenhum deles ficou surpreso. Se tivesse alguma melhoria nisso, COM CERTEZA seria falado, afinal isso é um mangá, e quando esse tipo de coisa acontece, de um personagem melhorar uma técnica, é DEIXADO CLARO.

O Edo Tensei teve usos diferentes :
-o revivido livre ( Edo Hokages na guerra)
-o revivido parcialmente controlado com a personalidade original ( Itachi antes de se libertar)
-o revivido sendo totalmente controlado pelo invocador ( Nagato Edo )
Qual é a forma de uso do Tobirama?

É Foda discutir com esses Haters se fingem de cego ou não leram a obra mesmo.

@JonRed

A Fuda tem a capacidade de apagar a consciência humana, suprimir a personalidade.
Creio que isso foi feito não só para controlar, mas também pra poupar a pessoa reencarnada de "realmente estar ali".

Hiyori escreveu:

Ele não precisaria invocar alguém tão forte pra ser útil, usar eles com inteligência já faria uma boa diferença.

Provavelmente ele selecionava quem tinha alguma habilidade pra invocar e pasmem, já vi figurante com elemental top, técnica de camuflagem, kanashibari no jutsu e barreira de contenção. Tem alguma outra ''apelação'' de figurante que apareceu?

Nada apelão em um 1x1, mas juntos em grupo e em um corpo imortal junto com o Tobirama que vai fazer ataques em conjuntos, pode-se criar bons combos e distrações.

Esse comentário tirou toda e qualquer palavra da minha boca...

Tobirama poderia reviver companheiros, companheiros esses que vinham do clã das 'MIL HABILIDADES', não precisaríamos que tobirama contasse com o poder do edo invocado, falo isso tipo, não uma extrema dependência, o aperfeiçoamento que kabuto e orochi falavam, deviam se dar sobre isso, já que pensando minimamente é a maior vantagem que se pode tirar da técnica, invocar o ninja em questão usufruindo ao máximo do poder do mesmo somando com o seu, porém, Tobirama criou técnicaS, QUERO QUE FIQUE BEM CLARO QUE FOI DITO NO PLURAL, como estilo de combate, Madara falou o que falou, pq o Tobirama utilizava a técnica daquela forma, diferente por exemplo do Orochi e Kabuto, que nem citaram qualquer lance do tipo, sobre a particularidade das técnicas do Tobirama provendo do Edo...

E voltando ao outro assunto, qualquer habilidade complexa, já ditaria um ritmo e postura de luta bem diferente contra o inimigo, temos yamanakas e Aburames (que possuem técnicas bem fdps'), uchihas e seus izanagis, vai que danzou tirou sua ideia do tobirama... Afinal de contas quem nao acharia do caralho pode usar o izanagi em uma marionete... E Tobirama estudava CORPOS UCHIHAS, kkkk, isso abre o leque tanto para conhecimento do izanagi ( tbm conhecimento de tecnicas yin/yang), como a faca e o queijo para uso de uchihas no Edo...

Temos outros ninhas por exemplo: Tayuya e sua flauta, Sakon e Ukon etc e etc... Estamos falando de galera nivel jounnin que poderiam render bons suportes! Touka por exemplo, BRAÇO DIREITO DO HASHIRAMA, foi dita sendo alguém com uma perícia muito boa em gens...

Temos uzumakis e selamentos vide o de Chyo por exemplo, ou os que danzou mostrou, imagine o de parilisia, ou aquele que ele sela tudo em uma determinada area em si mesmo, INCLUSIVE O FDP DO UMAN TAVA QUERENDO TEMPOS ATRAS CRIAR UMA FICHA NO JUTSU VERSUS, EXTREMAMENTE APELONA, NÃO BASTASSE AQUELA DO CERBERUS YAMANAKA QUE ELE CRIOU, o fdp queria usar aquela técnica do Kabuto do clássico aquele pseudo-edo, e utilizar esse selo do danzou nos mesmos... KKKKKKKKKKKK, seria problematica pra um caralho...

Nao ficaria nada surpreso, se esse selo do Danzou fosse proveniente do arsenal que tobirama usava em seus Edos...

SenjuIchizoku escreveu:

@JonRed

A Fuda tem a capacidade de apagar a consciência humana, suprimir a personalidade.
Creio que isso foi feito não só para controlar, mas também pra poupar a pessoa reencarnada de "realmente estar ali".

Minha questão nem é sobre o Fuda , mas sobre a forma que o Tobirama aplica o Edo Tensei , forma de controle que ele adota . Obs : todos sabem que combina com Gojo Kibaku Fuda.

A forma mais efetiva é o Edo livre, mas teria que ser um aliado que lute por espontânea vontade .
As formas controladas pelo invocador acaba limitando o mesmo no combate .

JonRed escreveu:

A forma mais efetiva é o Edo livre, mas teria que ser um aliado que lute por espontânea vontade .
As formas controladas pelo invocador acaba limitando o mesmo no combate .

É o que eu penso sobre o Edo Tensei do Tobirama. Os invocados precisarem ser controlados pelo invocador acaba completamente com a dinâmica do Nidaime em combate.