Tobirama agiu igual Hitler?

Tópico direto do Cronosfera. Difícil saber se é troll...

SenjuIchizoku escreveu:

Patético o cara querer militar em cima de mangá, vai fazer esteira que é melhor pra você.

Se o clã de Juugo vivesse em Konoha, eles teriam que ser vigiados, seus poderes os fazem enlouquecer, com os Uchihas o mesmo, só que em menor escala.
Você pode ficar puto do FBI te vigiar "sem motivo", mas ele fazem e foda-se, se fizer merda eles batem na tua porta, se não fizer, nada acontece.
E nada aconteceu, o causou o massacre foi um evento futuro, a maioria dos Uchihas estavam muito bem como estavam mesmo na época do Tobirama.

O máximo que aconteceu na época, é os seguidores secretos de Madara ficarem putinhos, o que não deu em nada.

Patético você não ser capaz de interpretar um mangá para adolescentes e pré-adolescentes, você acha que Kishimoto colocou os personagens tendo essa conversa por quê?

O que essa conversa representa é exatamente a síntese do ciclo do ódio que o mangá tanto fala, ou você acha que eram apenas frases de efeito vazia? 

Mas mais patético é que aparentemente tem gente que não é capaz da capacidade interpretativa básica para entender que o preconceito do Tobirama impediu que Madara e Hashirama quebrassem o ciclo do ódio e foi o responsável pelo que aconteceu com os Uchiha.   

Chinelo_verde escreveu:

Vocês só falam das merdas que o cara fez mas ninguém fala que ele criou a academia ninja, criou a anbu, criou a força policial de Konoha, criou vários jutsus que seriam úteis no futuro e etc. Em vez de ficarem falando mal do cara que fez mais coisa boa do que ruim vão ler o mangá pra ver se entra na cabeca de haters de vocês que o Tobirama foi um dos melhores hokages

O que isso tem a ver? Isso aqui é algum tipo de tópico biográfico do Tobirama? A discussão aqui é que o Tobirama foi o responsável pelo fim dos Uchiha. 

Além do que, se isso aí é algum tipo de defesa de politico, é simplesmente um argumento absurdo. 

L escreveu:

Tobirama não traiu a confiança dos Uchihas. Após se tornar Nidaime, os Uchihas permaneceram em Konoha, honrando o compromisso de aliança firmado por Hashirama e contrariando a previsão de Madara de que os Uchihas estariam com os dias contados no mandato dele.

O Nidaime instituiu uma democracia em Konoha e isso revoltou os Uchihas mais pra frente, pois se tornaram um clã como qualquer outro e isso abalou o orgulho deles. Pra se ter uma ideia, dentre os sete Hokages, apenas três eram do clã Senju (sendo que Tsunade só assumiu porque Jiraya recusou o posto).

O mais engraçado é que o clã Senju desapareceu de Konoha antes mesmo do clã Uchiha, então não dá nem pra falar que os Senjus se apropriaram do poder para oprimir os Uchihas após a morte de Hashirama.

É mais fácil culpar Hiruzen e os conselheiros, que não escolheram Itachi como futuro Godaime, pois o Uchiha era o mais qualificado para assumir o posto e Sarutobi já estava velho. Isso resolveria todos os problemas com os Uchihas, que enfim teriam representatividade política em Konoha.

Errado em todos os níveis, o simples fato do Tobirama não confiar em companheiros de vila já o torna alguém indigno do titulo de Hokage, quando esse alguém são os Uchiha, isso significa que ele violou o acordo, o acordo era o sonho do Hashirama, os dois clãs crescendo juntos como uma família, confiando um nos outros e buscando a paz, Hashirama cumpriu ele, sempre confiando nos Uchiha, Tobirama não, mas apenas não manteve seu preconceito no campo das ideias como colocou em pratica, separando os Uchiha da aldeia (e dos Senju) e afastando eles da estrutura de poder da Vila, uma ação que ele mesmo admite ser motivada por preconceito. E foi pelas ações do Tobirama que os Uchiha tiveram seus dias contados, por causa dele não haviam Uchiha no alto escalão, por causa dele o alto escalão não confiava nos Uchih, provando que o Madara estava certo.    

O mais ironicamente engraçado e você citar isso da democracia e dos Senju, porque provavelmente é algo que o Kishimoto não pensou, ele não tinha esse nível de planejamento, mas mesmo que sem querer ele mostra como Tobirama criou algo estrutural. Não havia Democracia em Konoha, Hashirama foi o único Hokage escolhido pela população da Vila. Tobirama foi escolhido pelo Hashirama, Hiruzen foi escolhido pelo Tobirama, Minato escolhido por Hiruzen, Tsunade pelos conselheiros (alunos do Tobirama) por indicação de Jiraiya, Kakashi e Naruto provavelmente seguiram o mesmo caminho. Em suma, com exceção de Hashirama, todos os Hokages foram escolhidos pelo Tobirama ou algum de seus discípulos. 

Eu te pergunto, se houvesse algum Uchiha no conselho, eles teriam sido massacrados?

Lucas Lins escreveu:

O problema meu querido Shinobi, é que você não quer aceitar que a realidade é, e sempre será assim! Nosso mundo por exemplo, é dessa forma, ou vc e não inocente que não sabe disso ? Nós meros civis somos vigiados, a guerra fria de instalou de forma planetária...

Observe por exemplo o Oonoki, viu o conselho que Muu deu a ele? Oonoki se liga que depois de uma aliança, potências nascem... Em resumo! Cê acha que os outros Kages não tinham uma puta desconfiança em relação ao Oonoki não ?

Voce não mais citou o lance do Madara, Muu e Oonoki, curioso...

Estou morrendo de curiosidade para saber qual sua opinião, de como Madara se comportaria na reunião dos Gokages, a que vimos, era piada pra lá, e para cá, e ninguém tava cedendo...

Madara iria se exaltar, e querer impor! Hashirama iria querer amenizar, no resumo, aquilo pararia de ser Senju x Uchiha, e seria Minha X Mundo, Hashirama ao ver que estava se formando um acordo "mundial" , e não só de alguns clãs em paralelo, daria muito valor a isso, Madara por ventura, "vcs respondem a Konoha' Já que por exemplo, o Kazekage impôs seus termos, o mizukage desconfiou pelo comportamento de Hashirama...

Vamos citar o Sasuke depois da guerra? Ele ouviu tudo! filtrou tudo ! E quais foram suas ações ? O cara sabe que ele não seria nada popular, Naruto assume esse papel, ele quer os bastidores, as sombras.... O comportamento do Sasuke era para ser o do Madara, cê acha que a galera não suspeita e fala pra caralho do cara que invadiu a reunião dos Kages, e no final de tudo ainda fez aquilo no final ? Pelo amo de Deus... Kkkkkkk

Danzou é o mesmo lance, ele depois se ligou, que além do Hokage "yang" , existe o Hokage Yin, porém Danzou passa dos limites....

O fardo que Itachi carregou ?

Narutinho, tem o narutismo e as porra, mas Yamato tá lá na cola do Orochimaru....

E sim! Voce sabe bem ! O clã Uchiha era amaldiçoado, e o nome dessa maldição, era Zetsu Negro, cedo ou tarde, iria dar merda ! É inegável isso! Ele faria acontecer...

E mais um lance, você se esquece que diferente do Hashirama, o oponente do Tobirama, era o Izuna, você se lembra o comportamento, e as palavras que Izuna falou ao Madara ? Quem garante quantos Uchihas pensavam igual ao Izuna, quais seriam as conversas quentes que Izuna e Tobirama travavam em meio ao combate ? Pelo amor de Deus, Hashirama e Madara era um paralelo a parte, pois eles tiveram uma amizade quase que meta física...Aquilo nega a a lógica da realidade ali existente...

O Tobirama não estava sendo algum tipo de politico pragmático e cético como Onoki, Danzo, Ay, não que isso fosse mudar algo (esses três são responsáveis por tudo de ruim que fizeram), mas ele não estava, não existe motivos lógicos para ele segregar os Uchiha além do preconceito dele, não havia o que ganhar, isso é o oposto do pragmatismo, a menos que você admitia que ele estava fazendo isso para impedir que um Uchiha chegasse no poder, mas mesmo admitindo essa possibilidade, a discussão aqui é que foi a traição motivada por preconceito do Tobirama que manteve o ciclo do ódio e levou ao massacre Uchiha, não estou discutindo a moralidade dos atos do Tobirama. 

Inclusive seu paralelo com a vida real não é correto, pois Tobirama não vigiava todos, apenas o grupo de risco. É como se no nosso mundo um politico investigasse e segregasse uma minoria por desconfiar que ela fosse tentar um golpe, como a China faz com Uigures.

@Ulysses

O único que violou o acordo de paz foi Madara ao tentar destruir Konoha. Isso antes de Tobirama ser eleito Hokage.

Tobirama não é um sonhador e apaixonado como Hashirama, ele não ia permitir que outro episódio de revolta Uchiha acontecesse. O Hokage tem que pensar no bem-estar de todos, essa é a mensagem que o mangá sempre passou.

Konoha se tornou algo maior do que Senjus e Uchihas. A vila se expandiu, vários clãs se uniram e Konoha se tornou a principal vila do País do Fogo. O acordo de paz com os Uchihas foi mantido, mas não dava pra colocá-lo à frente de tudo.

Itachi também enxergou dessa forma, por isso que ficou do lado de Konoha e exterminou o próprio clã.

Você só se esqueceu que Madara resolveu destruir Konoha após descobrir que Tobirama estava conspirando contra os Uchiha (e o Clã confiar na Vila ao invés dele), só isso já violava o acordo, mesmo que Tobirama não colocasse seu pensamento distorcido em prática (o que ele fez).

Dentro da sua lógica, a revolta que Tobirama queria impedir foi causada por ele mesmo, todas as revoltas Uchiha foram de responsabilidade direta (caso do Madara) ou indireta dele.

Além disso, está errado, Itachi ficou do lado de Konoha porque era a opção que causaria menos mortes, vemos isso na discussão dele com Danzou. Os Uchiha seriam massacrados de qualquer forma, Itachi podia escolher entre a morte do clã ou de todos.

Ulysses escreveu:

Você só se esqueceu que Madara resolveu destruir Konoha após descobrir que Tobirama estava conspirando contra os Uchiha (e o Clã confiar na Vila ao invés dele), só isso já violava o acordo, mesmo que Tobirama não colocasse seu pensamento distorcido em prática (o que ele fez).

Dentro da sua lógica, a revolta que Tobirama queria impedir foi causada por ele mesmo, todas as revoltas Uchiha foram de responsabilidade direta (caso do Madara) ou indireta dele.

Além disso, está errado, Itachi ficou do lado de Konoha porque era a opção que causaria menos mortes, vemos isso na discussão dele com Danzou. Os Uchiha seriam massacrados de qualquer forma, Itachi podia escolher entre a morte do clã ou de todos.

Madara resolveu destruir Konoha após descobrir que Tobirama estava tramando contra os Uchihas.

Nem o proprio Madara concorda com isso. Tu criou uma versão mais enviesada do que a do proprio Obito e Orochimaru.

É hilario " Todas as revoltas Uchihas, é culpa dos outros"

FrutosDoMar escreveu:

Ulysses escreveu:

Você só se esqueceu que Madara resolveu destruir Konoha após descobrir que Tobirama estava conspirando contra os Uchiha (e o Clã confiar na Vila ao invés dele), só isso já violava o acordo, mesmo que Tobirama não colocasse seu pensamento distorcido em prática (o que ele fez).

Dentro da sua lógica, a revolta que Tobirama queria impedir foi causada por ele mesmo, todas as revoltas Uchiha foram de responsabilidade direta (caso do Madara) ou indireta dele.

Além disso, está errado, Itachi ficou do lado de Konoha porque era a opção que causaria menos mortes, vemos isso na discussão dele com Danzou. Os Uchiha seriam massacrados de qualquer forma, Itachi podia escolher entre a morte do clã ou de todos.

Madara resolveu destruir Konoha após descobrir que Tobirama estava tramando contra os Uchihas.

Nem o proprio Madara concorda com isso. Tu criou uma versão mais enviesada do que a do proprio Obito e Orochimaru.

É hilario " Todas as revoltas Uchihas, é culpa dos outros"

Se eu precisa postar algo além disso, você precisa ler esse livro: Interpretação de Texto para Idiotas.  

Cara não sei o que é pior uns ficarem me citando sem me marcar @BitterWoman ou outro @Ulysses que cita Uigures

Para mim a verdade é que os Uchihas foram incriminados pelo Obito a mando do Madara, ou seja, os uchihas foram vitimas POREM isso nao faz com que as açoes de konoha estejam erradas, pensa só, Konoha esta bem, em paz, linda e bela, nisso alguém invoca a Kyuubi no meio da aldeia, morrem centenas, milhares de moradores, a esposa do Ex hokage morre, a esposa do atual hokage e jinchuuriki da aldeia morre, o atual hokage morre, será que depois de voce perder moradores, jinchuuriki, hokage voce não vai investigar o ocorrido ?

Por exemplo:

Hoje em naruto o Orochimaru é um cara que é vigiado, ele nao é culpado de nada, ele nao esta sendo caçado mas mesmo assim mantem vigilancia nele. Porque um cara legal como o Naruto mantem um cara que nao esta sendo acusado de nada sob vigilancia ? Naruto racista ?? Naruto Hitler ??? Obviamente nao é isso...


Konoha fez o mesmo com os Uchihas, e, Konoha nao manteve vigilancia sobre os Uchihas porque o madara fez isso ou aquilo, madara para eles ja estava morto, Konoha passou a vigiar os Uchihas porque um Uchiha jogou a Kyuubi na aldeia e o hokage morreu, um deles era um possivel terrorista muito poderoso e muito perigoso, Konoha devia ter ignorado a morte do Minato, pais do Iruka e etc... ?


Os uchihas por sua vez foram incriminados e não tinham muito oque fazer, era aceitar ser vigiado ou fazer algo, eles fizeram algo...


Quanto ao passado a obra, fundação de konoha eu sou do tipo que acha que pelo incrivel que pareça tanto Tobirama quanto Madara estavam errados e nenhum dos 2 conhecia os uchihas, já que para ambos os uchihas iriam criar uma revolta, revolução mas essa nunca ocorreu e nunca ocorreria sem a influencia direta do madara.

E qual a diferença do que o Tobirama fez com os Uchiha para o que a China faz com os Uigures @Ellos cite-nos aí, além disso toda a lógica que você constrói é uma falácia, você simplesmente ignora as premissas principais: Madara odiava Konoha porque se sentiu traído quando descobriu que Tobirama conspirava contra os Uchiha e os Uchiha já eram vigiados antes do Ataque de Kyubi, como Orochimaru afirma e Tobirama não nega.

Nem é necessário se aprofundar nisso, só responda a questão que eu fiz para o @L: se houvesse algum Uchiha no conselho, eles teriam sido massacrados?

Ulysses escreveu:

E qual a diferença do que o Tobirama fez com os Uchiha para o que a China faz com os Uigures @Ellos cite-nos aí

O que na sua cabeça o tobirama fez exatamente contra os uchihas ?

além disso toda a lógica que você constrói é uma falácia, você simplesmente ignora as premissas principais: Madara odiava Konoha porque se sentiu traído quando descobriu que Tobirama conspirava contra os Uchiha e os Uchiha já eram vigiados antes do Ataque de Kyubi, como Orochimaru afirma e Tobirama não nega.  

 
Não ignorei nada

Primeiro, tobirama não conspirava contra os uchihas, o que o tobirama falou no passado para o hashirama, ele falou quando foi revivido para o sasuke, o Nidaime sabe como o sharingan funciona e não tem problema algum em dizer isso, afinal, aquele é o funcionamento do sharingan, Uchihas que não se cuidam podem ser levados ao caminho do mal, e, pior do que isso, os Uchihas tambem sabem disso, isso é algo tão conhecido dentro do Clã que eles foram forçados a criar o Izanami que é um jutsu que o user perde o olho para fazer com que alguem volte a ser o que era e não morra.

Segundo, madara não foi traido pelos uchihas, o clã uchiha queria a aliança com o clã senju, antes de konoha ser criada os uchihas já mostraram o lado que eles ficariam, depois de konoha ser criada eles apoiaram o hashirama para hokage e depois que o madara foi embora os uchihas continuaram em konoha, eles sempre mostraram o que queriam mas o madara nao aceitou a decisão.

Terceiro, uchihas vigiados é uma coisa, uchihas vigiados sem motivo é outra, ambas as vezes teve motivo: Ataque da Kyuubi
- Epoca da fundação madara usou a kyuubi para destruir konoha e foi parado por hashirama
- Epoca do massacre do clã uchiha o obito usou a kyuubi para destruir konoha e foi parado por minato


Voce em toda essa sua argumentação esta sendo desonesto, colocando como se o tobirama agisse sem motivos por preconceito, entretanto, sempre houve motivos, alem disso, o tobirama nao era coletivista, ele nao via os uchihas como um saco de farinha e considerava todos do clã como farinha do mesmo saco, ele sabia identificar quem prestava e soube reconhecer isso no Kagami, assim como se fosse no presente ele saberia reconhecer isso no Shisui ou Itachi

Uchihas, suas casas, suas terras foram mudadas para o extremo da vila depois da vila ser destruida pela Kyuubi por um Uchiha, isso era o minimo a ser feito e isso nao foi feito pelo tobirama, nessa epoca ele ja estava morto a anos, isso foi feito pelo Hiruzen que esta longe de ser um cara que odeia uchihas, afinal, ele foi o unico que acreditou neles


Infelizmente para voce todo o drama do clã uchiha é oriundo do fato do madara nao aceitar ser subordinado a alguem, estar abaixo de alguem, o fato do madara querer vingar o izuna e nao ser capaz, o fato dele ser o lider do clã uchiha e os membros do clã apoiarem o hashirama, isso sao coisas que ele nao aceitou, ele fermentou odio por anos e enganou o obito para por em açao seus desejos.


Se um Uchiha nao tivesse invocado a kyuubi em konoha, os outros uchihas seriam vigiados ?

Ellos escreveu:

O que na sua cabeça o tobirama fez exatamente contra os uchihas ?

Primeiro, tobirama não conspirava contra os uchihas, o que o tobirama falou no passado para o hashirama, ele falou quando foi revivido para o sasuke, o Nidaime sabe como o sharingan funciona e não tem problema algum em dizer isso, afinal, aquele é o funcionamento do sharingan, Uchihas que não se cuidam podem ser levados ao caminho do mal, e, pior do que isso, os Uchihas tambem sabem disso, isso é algo tão conhecido dentro do Clã que eles foram forçados a criar o Izanami que é um jutsu que o user perde o olho para fazer com que alguem volte a ser o que era e não morra.

Sim @Ellos, tenho certeza que o Tobirama falou para os Uchiha: "Acredito que vocês sejam uma ameaça para a Vila e, para vocês tomarem cuidado, vou isolá-los da Vila".

Realmente Ellos, uma interpretação divida.

Segundo, madara não foi traido pelos uchihas, o clã uchiha queria a aliança com o clã senju, antes de konoha ser criada os uchihas já mostraram o lado que eles ficariam, depois de konoha ser criada eles apoiaram o hashirama para hokage e depois que o madara foi embora os uchihas continuaram em konoha, eles sempre mostraram o que queriam mas o madara nao aceitou a decisão.

Onde eu disse que Madara foi traído pelos Uchiha, Madara, e os Uchiha, foram traídos por Tobirama, e a Folha quando esse se tornou Hokage. Tobirama conspirou contra os Uchiha e quebrou o acordo que Madara fez com Hashirama. Madara ter sido abandonado pelo Clã não muda nada quanto isso. Inclusive bizarro como você mesmo aponta para o fato de que os Uchiha sempre foram leais a Konoha, mas consegue ao mesmo tempo ignorar que a lealdade deles foi retribuída com desconfiança e traição por Tobirama.

Terceiro, uchihas vigiados é uma coisa, uchihas vigiados sem motivo é outra, ambas as vezes teve motivo: Ataque da Kyuubi
- Epoca da fundação madara usou a kyuubi para destruir konoha e foi parado por hashirama
- Epoca do massacre do clã uchiha o obito usou a kyuubi para destruir konoha e foi parado por minato

Ataques que foram causados por quê? Por que Madara acordou com o pé esquerdo e decidiu destruir a Vila que ele fundou? Que era o sonho dele? Não, ah é, porque Tobirama conspirou contra os Uchiha. Madara não se voltou contra Konoha porque era louco, se voltou porque Tobirama traiu o acordo e Hashirama não faria nada a respeito disso. No final Madara foi enganado e entregou os Uchiha para a morte fazendo o acordo.  

Voce em toda essa sua argumentação esta sendo desonesto, colocando como se o tobirama agisse sem motivos por preconceito, entretanto, sempre houve motivos, alem disso, o tobirama nao era coletivista, ele nao via os uchihas como um saco de farinha e considerava todos do clã como farinha do mesmo saco, ele sabia identificar quem prestava e soube reconhecer isso no Kagami, assim como se fosse no presente ele saberia reconhecer isso no Shisui ou Itachi

Ellos: Tobirama não via os Uchiha como farinha do mesmo saco.
O Tobirama:




Sua lógica é patética, é como se eu disse: "Bem eu acho que negros tem uma grande tendência a serem vagabundos e bandidos, mas tem negros bons como o Pelé e o Cartola, existem alguns negros que são dignos, não sou racista", isso que é um argumento desonesto, ou no mínimo ignorância descomunal.

Uchihas, suas casas, suas terras foram mudadas para o extremo da vila depois da vila ser destruida pela Kyuubi por um Uchiha, isso era o minimo a ser feito e isso nao foi feito pelo tobirama, nessa epoca ele ja estava morto a anos, isso foi feito pelo Hiruzen que esta longe de ser um cara que odeia uchihas, afinal, ele foi o unico que acreditou neles

Procure um oftalmologista:

Botei em cores para te ajudar. 

Infelizmente para voce todo o drama do clã uchiha é oriundo do fato do madara nao aceitar ser subordinado a alguem, estar abaixo de alguem, o fato do madara querer vingar o izuna e nao ser capaz, o fato dele ser o lider do clã uchiha e os membros do clã apoiarem o hashirama, isso sao coisas que ele nao aceitou, ele fermentou odio por anos e enganou o obito para por em açao seus desejos.

Não, eu só sei ler e interpretar um mangá feito para pré-adolescentes e adolescentes mesmo:



Você que aparentemente não entendeu uma mensagem feita para crianças. E bizarramente uma das mensagens mais básicas e repetidas da obra: Preconceito e medo geram ódio e ressentimento. Acredito que para você Naruto era sobre ninjas mágicos se batendo.    

Se um Uchiha nao tivesse invocado a kyuubi em konoha, os outros uchihas seriam vigiados ?

Se o Tobirama não tivesse conspirado contra os Uchiha, a Kyubi teria sido invocada em Konoha?

Orochimaru

Ulysses escreveu:

Ellos escreveu:

O que na sua cabeça o tobirama fez exatamente contra os uchihas ?

Eles por combaterem o crime se tornaram arrogantes, isso é culpa do tobirama ?
A sede da polica ser na periferia é tão ruim ?

Me diga caro colega, os Uchihas da epoca do tobirama tomaram qual atitude exatamente...

Sim @Ellos, tenho certeza que o Tobirama falou para os Uchiha: "Acredito que vocês sejam uma ameaça para a Vila e, para vocês tomarem cuidado, vou isolá-los da Vila".

Realmente Ellos, uma interpretação divida.

Voce viu como ele falou com o Sasuke ?

Onde eu disse que Madara foi traído pelos Uchiha, Madara, e os Uchiha, foram traídos por Tobirama, e a Folha quando esse se tornou Hokage. Tobirama conspirou contra os Uchiha e quebrou o acordo que Madara fez com Hashirama. Madara ter sido abandonado pelo Clã não muda nada quanto isso. Inclusive bizarro como você mesmo aponta para o fato de que os Uchiha sempre foram leais a Konoha, mas consegue ao mesmo tempo ignorar que a lealdade deles foi retribuída com desconfiança e traição por Tobirama.

Tobirama fez juras de amor a quem que eu nao vi para ele estar traindo tanta gente assim

Voce diz que nao muda em nada, só que muda sim, já que o madara deixou claro que odeia o Clã Uchiha

Eu acho que a retribuição do tobirama foi a altura já que se ele quisesse ele sozinho poderia dizimar o clã uchiha naquela epoca, o que dira por a Anbu e Konoha inteira para ir atras deles, entao, o pagamento pela lealdade deles foi continuar vivo

Ataques que foram causados por quê? Por que Madara acordou com o pé esquerdo e decidiu destruir a Vila que ele fundou? Que era o sonho dele? Não, ah é, porque Tobirama conspirou contra os Uchiha. Madara não se voltou contra Konoha porque era louco, se voltou porque Tobirama traiu o acordo e Hashirama não faria nada a respeito disso. No final Madara foi enganado e entregou os Uchiha para a morte fazendo o acordo.

Sentimentalismo e desonestidade o nome disso

Primeiro que o madara sempre quis se vingar do tobirama por ele ter matado o izuna
Segundo que o madara é quem estava espionando o Hashirama e Tobirama
Terceiro que o madara foi manipulado pelo zetsu
Quarto que o madara concluiu que os Uchihas apoiariam o Tobirama para segundo hokage
Quinto que o Tobirama morreu, virou poeira no tumulo e os uchihas continuavam vivos

Madara percebeu que mesmo que ele ficasse em konoha nao poderia mandar em nada e quanto a quebrar acordos do hashirama...

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/562/02.png

Ellos: Tobirama não via os Uchiha como farinha do mesmo saco.
O Tobirama:

Deixa de sentimentalismo, o nome do Kagami quebra toda sua narrativa

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/627/04.png

Sua lógica é patética, é como se eu disse: "Bem eu acho que negros tem uma grande tendência a serem vagabundos e bandidos, mas tem negros bons como o Pelé e o Cartola, existem alguns negros que são dignos, não sou racista", isso que é um argumento desonesto, ou no mínimo ignorância descomunal.

Errado já que o que voce cita é algo comportamental, já o que existe no manga é algo biologico, entao, nao tem para onde correr

Uchihas sao afetados neurologicamente, o cerebro deles faz com que eles trilhem um caminho muito perigoso, isso é algo da biologia deles, é o mesmo que se o clã do juugo fizesse parte de konoha e o tobirama falasse que deviam ficar de olho, nao é questao de comportamento, é questao de biologia.

Isso é algo tão sabido pelos Uchihas que eles inventaram o izanami

Pior que isso é que todos os Uchihas que pensaram a respeito disso tudo deram razao ao tobirama: kagami, shisui, itachi, sasuke.

Procure um oftalmologista:

Esse era o quartel, era onde a policia ficava e nao a casa deles

Por favor mais atençao na leitura: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/399/16.png

Botei em cores para te ajudar.

Sabe o que significa quarentena ?

Não, eu só sei ler e interpretar um mangá feito para pré-adolescentes e adolescentes mesmo:

Tem medo de postar a pagina inteira ? Eu nao tenho





Sasuke ouviu isso tudo do tobirama e deu razao a ele, hoje sasuke é um orgulhoso ninja de konoha que morreria para proteger a vila

Antes do tobirama: Uchihas com problemas inventaram izanami para corrigir a mentalidade de outros uchihas
Epoca do tobirama: Uchihas sabiam como o tobirama era, e, nunca fizeram nada, eles deram razao ao tobirama
Depois do tobirama: Uchihas ficaram em paz em konoha, o tobirama morreu, virou pó e os uchihas estavam lá em konoha felizes ate que um uchiha usou a kyuubi para destruir a vila fazendo milhares de moradores morrerem e o hokage tambem

Você que aparentemente não entendeu uma mensagem feita para crianças. E bizarramente uma das mensagens mais básicas e repetidas da obra: Preconceito e medo geram ódio e ressentimento. Acredito que para você Naruto era sobre ninjas mágicos se batendo.

Apenas prove isso com paginas do manga

Olha quem ligava e quem nao ligava para as fronteiras do clã



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/222/12.jpg
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/627/04.png


Voce caro colega esta defendendo que o Tobirama agiu como Hitler, o problema é que o Tobirama tinha o poder para matar todos os Uchihas e não o fez, se ele quisesse exterminar o clã uchiha, ele sozinho teria feito isso, pense, clã uchiha vs tobirama, anbu, konoha... o massacre do clã uchiha podia ter vindo das mãos do tobirama, mas, nao foi isso oque ocorreu...

Sua posiçao é indefensavel, já que os Uchihas caso achassem que o tobirama estava traindo, engando, tramando contra eles, podia apenas ir embora de konoha assim como o madara fez, nada impedia do clã uchiha fazer uma vila para eles como o clã uzumaki e o clã do juugo fizeram, mas, os uchihas estavam bem sob a liderança do tobirama, tanto é que ele morreu e os uchihas ficaram em paz

Voce em seu post acusa o tobirama mas em momento algum cita o zetsu

Voce em seu post acusa o tobirama mas em momento algum pensa no que ocorreria se um uchiha usasse o Izanami no madara

Madara nao aceitou a morte do izuna, nao aceitou que nao tinha poder para matar o tobirama, nao aceitou que os uchihas apoiaram o hashirama e apoiariam o tobirama pro cargo de hokage, sao coisas assim que o orgulho de um homem poderoso como ele nao o permite aceitar

Se o Tobirama não tivesse conspirado contra os Uchiha, a Kyubi teria sido invocada em Konoha?

Engraçado que os uchihas da epoca do tobirama nao fizeram nada, porque os uchihas precisaram esperar 50 anos pra fazer algo ?

Ellos escreveu:

Ulysses escreveu:

Ellos escreveu:

O que na sua cabeça o tobirama fez exatamente contra os uchihas ?

Eles por combaterem o crime se tornaram arrogantes, isso é culpa do tobirama ?
A sede da polica ser na periferia é tão ruim ?

Me diga caro colega, os Uchihas da epoca do tobirama tomaram qual atitude exatamente...

Sim @Ellos, tenho certeza que o Tobirama falou para os Uchiha: "Acredito que vocês sejam uma ameaça para a Vila e, para vocês tomarem cuidado, vou isolá-los da Vila".

Realmente Ellos, uma interpretação divida.

Voce viu como ele falou com o Sasuke ?

Onde eu disse que Madara foi traído pelos Uchiha, Madara, e os Uchiha, foram traídos por Tobirama, e a Folha quando esse se tornou Hokage. Tobirama conspirou contra os Uchiha e quebrou o acordo que Madara fez com Hashirama. Madara ter sido abandonado pelo Clã não muda nada quanto isso. Inclusive bizarro como você mesmo aponta para o fato de que os Uchiha sempre foram leais a Konoha, mas consegue ao mesmo tempo ignorar que a lealdade deles foi retribuída com desconfiança e traição por Tobirama.

Tobirama fez juras de amor a quem que eu nao vi para ele estar traindo tanta gente assim

Voce diz que nao muda em nada, só que muda sim, já que o madara deixou claro que odeia o Clã Uchiha

Eu acho que a retribuição do tobirama foi a altura já que se ele quisesse ele sozinho poderia dizimar o clã uchiha naquela epoca, o que dira por a Anbu e Konoha inteira para ir atras deles, entao, o pagamento pela lealdade deles foi continuar vivo  

Ataques que foram causados por quê? Por que Madara acordou com o pé esquerdo e decidiu destruir a Vila que ele fundou? Que era o sonho dele? Não, ah é, porque Tobirama conspirou contra os Uchiha. Madara não se voltou contra Konoha porque era louco, se voltou porque Tobirama traiu o acordo e Hashirama não faria nada a respeito disso. No final Madara foi enganado e entregou os Uchiha para a morte fazendo o acordo.  

Sentimentalismo e desonestidade o nome disso

Primeiro que o madara sempre quis se vingar do tobirama por ele ter matado o izuna
Segundo que o madara é quem estava espionando o Hashirama e Tobirama
Terceiro que o madara foi manipulado pelo zetsu
Quarto que o madara concluiu que os Uchihas apoiariam o Tobirama para segundo hokage
Quinto que o Tobirama morreu, virou poeira no tumulo e os uchihas continuavam vivos

Madara percebeu que mesmo que ele ficasse em konoha nao poderia mandar em nada e quanto a quebrar acordos do hashirama...

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/562/02.png

Ellos: Tobirama não via os Uchiha como farinha do mesmo saco.
O Tobirama:

Deixa de sentimentalismo, o nome do Kagami quebra toda sua narrativa

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Sua lógica é patética, é como se eu disse: "Bem eu acho que negros tem uma grande tendência a serem vagabundos e bandidos, mas tem negros bons como o Pelé e o Cartola, existem alguns negros que são dignos, não sou racista", isso que é um argumento desonesto, ou no mínimo ignorância descomunal.

Errado já que o que voce cita é algo comportamental, já o que existe no manga é algo biologico, entao, nao tem para onde correr

Uchihas sao afetados neurologicamente, o cerebro deles faz com que eles trilhem um caminho muito perigoso, isso é algo da biologia deles, é o mesmo que se o clã do juugo fizesse parte de konoha e o tobirama falasse que deviam ficar de olho, nao é questao de comportamento, é questao de biologia.

Isso é algo tão sabido pelos Uchihas que eles inventaram o izanami

Pior que isso é que todos os Uchihas que pensaram a respeito disso tudo deram razao ao tobirama: kagami, shisui, itachi, sasuke.

Procure um oftalmologista:

Esse era o quartel, era onde a policia ficava e nao a casa deles

Por favor mais atençao na leitura: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/399/16.png

Botei em cores para te ajudar.

Sabe o que significa quarentena ?

Não, eu só sei ler e interpretar um mangá feito para pré-adolescentes e adolescentes mesmo:

Tem medo de postar a pagina inteira ? Eu nao tenho





Sasuke ouviu isso tudo do tobirama e deu razao a ele, hoje sasuke é um orgulhoso ninja de konoha que morreria para proteger a vila

Antes do tobirama: Uchihas com problemas inventaram izanami para corrigir a mentalidade de outros uchihas
Epoca do tobirama: Uchihas sabiam como o tobirama era, e, nunca fizeram nada, eles deram razao ao tobirama
Depois do tobirama: Uchihas ficaram em paz em konoha, o tobirama morreu, virou pó e os uchihas estavam lá em konoha felizes ate que um uchiha usou a kyuubi para destruir a vila fazendo milhares de moradores morrerem e o hokage tambem

Você que aparentemente não entendeu uma mensagem feita para crianças. E bizarramente uma das mensagens mais básicas e repetidas da obra: Preconceito e medo geram ódio e ressentimento. Acredito que para você Naruto era sobre ninjas mágicos se batendo.    

Apenas prove isso com paginas do manga

Olha quem ligava e quem nao ligava para as fronteiras do clã



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Voce caro colega esta defendendo que o Tobirama agiu como Hitler, o problema é que o Tobirama tinha o poder para matar todos os Uchihas e não o fez, se ele quisesse exterminar o clã uchiha, ele sozinho teria feito isso, pense, clã uchiha vs tobirama, anbu, konoha... o massacre do clã uchiha podia ter vindo das mãos do tobirama, mas, nao foi isso oque ocorreu...

Sua posiçao é indefensavel, já que os Uchihas caso achassem que o tobirama estava traindo, engando, tramando contra eles, podia apenas ir embora de konoha assim como o madara fez, nada impedia do clã uchiha fazer uma vila para eles como o clã uzumaki e o clã do juugo fizeram, mas, os uchihas estavam bem sob a liderança do tobirama, tanto é que ele morreu e os uchihas ficaram em paz

Voce em seu post acusa o tobirama mas em momento algum cita o zetsu

Voce em seu post acusa o tobirama mas em momento algum pensa no que ocorreria se um uchiha usasse o Izanami no madara

Madara nao aceitou a morte do izuna, nao aceitou que nao tinha poder para matar o tobirama, nao aceitou que os uchihas apoiaram o hashirama e apoiariam o tobirama pro cargo de hokage, sao coisas assim que o orgulho de um homem poderoso como ele nao o permite aceitar

Devaneios, mentiras, espantalhos e fugas pela tangente, caramba, mas vamos lá. O simples fato de Tobirama ser um Senju já o tornava subordinado do acordo feito entre Madara e Hashirama, ele não só devia respeitar os Uchiha, como tinha essa obrigação, mas mesmo assim conspirou contra o Clã, traindo o acordo, traindo o Clã Senju, o Clã Uchiha e a Vila da Folha, principalmente, a ideia de que ela seria fundada sobre o respeito entre os dois antigos inimigos. 

Se os ideais de Tobirama ficasse guardados em sua mente, ele já seria um traidor, mas não ficaram, quando se tornou Hokage, ele mostrou que apenas não só traiu o acordo, como o rasgou, segregando os Uchiha da estrutura da Aldeia que eles fundaram, tanto fisicamente quanto administrativa. Além de ter criado o ideal de que eles eram um Clã potencialmente perigoso para a ordem da Aldeia. 

Se isso não fosse ruim o bastante, Madara descobriu a traição do Tobirama, percebendo que pessoas como ele, Tobirama, sempre existiriam e que inevitavelmente chegariam ao poder, pois embora fosse alguém disposto a honrar o acordo, Hashirama nunca seria capaz de tratar seu irmão como um inimigo pelo bem dele, e isso levaria a um inevitável fim dos Uchiha, basicamente Madara constatou que por causa de pessoas como Tobirama, nunca haveria uma verdadeira união, o que se mostrou correto. 

Todos esses fatos, todos eles criados por Tobirama, levaram ao Massacre dos Uchiha. Sua lógica de "M-mas Tobirama pudia ter matatu elis" é débil pois Tobirama matou eles, só que de forma mais eficiência, sem declarar guerra, sem fazer inimigos, sem derramar sangue aliado, com um abraço amigo e uma facada nas costas, sem jutsus ou armas, apenas criou a situação e ideologia que levovou ao genocídio do Clã, aquele que ele jurou proteger quando assumiu como Hokage, mas que sempre considerou uma "ameaça especial".   

Agora, numerando algumas das suas mentiras, se é que tamanha falta de lógica e senso pode ter um nome tão honroso como mentira.

1. "F-foi culpa do Zetsu! Do destino! De Indra e Ashura!" 
Ah, novamente o argumento patético de apelar para alguma desculpa metafisica, não basta a incapacidade de interpretar um mangá juvenil, tem que ser incapaz de interpretar até os diálogos de um mangá juvenil.

Na conversa final com Hashirama, Madara explica que existiam dois caminhos indicados pela Pedra do Clã Uchiha, dois caminhos que ele podia seguir, o Caminho de Hagoromo:



2. "F-foi culpa do Madara! Ele causou isso! Queria vingança! Poder!"
Leia:




O mangá fez questão de ser expositivo sobre as motivações do Madara, se isso não é o suficiente, te recomendo a procurar obras de uma faixa etária menor, te recomendo começar com:

3. "E-ele tinha até um amigo Uchiha! Ele não odiava Uchiha!"
Um argumento asqueroso e já derrubado, é aquela velha desculpa patética, mas conseguiram adaptar para mangá. O simples fato de Tobirama considerar os Uchiha uma ameaça por serem Uchiha já é o fato que comprova o caráter preconceituoso do pensamento dele, o simples dele precisar indicar "aquele um Uchiha que presta" é a prova do caráter amoral dele. Você não nega o caráter dele, apenas prova e reforça, as pessoas fazem piada com esse tipo de desculpa exatamente por isso. 

Tobirama precisava procurar um Uchiha que presta porque para ele os Uchiha não prestavam, não é diferente de certos políticos.   

4. "Os Uchiha eram biologicamente perigosos! Não é racismo, é ciência!"
Sim, realmente, Tobirama racionalizou o preconceito dele, agora está tudo certo. Bastava os Uchiha entenderem que eram doentes e se afastarem que tudo ficaria bem, mas esses Uchiha eram arrogantes demais. Ele não tem nada a ver com Hitler ou qualquer uma dessas figuras racistas e ditatórias que perseguiam grupos inteiros com base em boatos, preconceitos e ciên... digo, comportamos de certos indivíduos. 

Ei, Ellos, só aqui entre nós, não fale para ninguém, mas os nazistas também inventaram desculpas cientificas para perseguirem minorias, inclusive esterilizando elas para anão transmitirem genes defeituosos.   

Mas isso não importa, afinal vimos na pratica como o Tobirama estava certo e os Uchiha eram instavelmente perigosos por causa do poder dos seus olhos. Olha o Madara, o Uchiha mais poderoso, ele simplesmente despertou o Sharingan e ficou louco, hm na verdade não, ele despertou depois de abandonar o único amigo, mas não importa porque ele estava completamente louco de ódio com o MS, se bem que, na verdade não... ele perdeu o único irmão que ainda tinha e mesmo assim aceitou fazer um acordo de paz com os Senju quando percebeu o quão disposto Hashirama estava buscando a paz, até impediu Hashirama de tirar a própria vida. No entanto! Agora vem o que importa, pois ele enlouqueceu do nada após... perceber que o Tobirama iria trair o acordo, que o Clã Uchiha não confiava mais nele, que além de não cumprir a sua última promessa para o irmão ele estava sozinho e mandou o próprio Clã para a morte...

Bem, na verdade, todos sabemos que o Sasuke tinha os olhos mais fortes! Vimos toda a loucura dele após... perder toda a família, ver os pais serem brutalmente assassinados repetidamente e depois torturado pelo irmão que amava... mas isso não importa, porque depois disso ele... fez amigos e começou a superar esse evento traumático sem se perder até seu irmão voltar e torturá-lo brutalmente novamente... O que importa é o final! No final o Sasuke ficou louco... após perceber que seu irmão matou toda a família a contragosto, destruiu a vida de ambos, ainda o amava, e fez tudo isso para morrer como um pária pela Vila da Folha...

Bem e daí que os dois Uchiha mais fortes tinham muitos motivos para enlouquecer, nós vimos a ciência! A biologia prova que os Uchiha são uma ameaça!    

5. "É-e o Quartel General!" 
Eu diria que você necessita aprender a ler, mas também procure um oftalmologista: 



6. "Os Uchiha gostavam do Tobirama! Olha o Itachi! O Shisui! Kagami?"
Tal coisa nunca foi mostrada e nem sequer faz sentido, visto que na lógica do Tobirama os Uchiha eram patologicamente destinados a ficarem loucos quanto mais poderosos ficassem, realmente Itachi e Shisui parecem se enquadrar na lógica do Tobirama não é? Itachi e Shisui apenas escolheram ficar do lado de Konoha porque: amavam a aldeia como membros dela e consideravam que um conflito resultaria em grande perda humana desnecessária. Nenhum deles nunca deu como motivação acreditar na lógica demente do Tobirama de que os Uchiha eram uma ameaça biológica. 

Engraçado que os uchihas da epoca do tobirama nao fizeram nada, porque os uchihas precisaram esperar 50 anos pra fazer algo ?

Você fugiu da minha pergunta, mas eu irei responder a sua. Sabe por que os Uchiha nunca se revoltaram em três gerações? Porque os Uchiha confiaram na folha, preferindo a Vila ao seu próprio líder, confiaram no Hokage, foram guerreiros devotados, como o próprio Tobirama expressou, confiaram no Tobirama, e toda a sua confiança foi retribuída com traição. Por isso eu volto a minha pergunta: Se o Tobirama não tivesse conspirado contra os Uchiha, a Kyubi teria sido invocada em Konoha?

O cara gosta de relativizar os malvados e problematizar os mocinhos, o típico revoltz, já disse, esteira te faria melhor.

Caras, eu não mando em vocês mas seria mais interessante os senhores evitarem quotes de mensagens longas ou com muitas e muitas figuras. Fica um inferno acompanhar o tópico. Um dos motivos que existe a citação é justamente para evitar isso.

Mais uma coisa, cê tá falando de quem Senjulchizoku? Ulysses? Pergunto só para saber se foi comigo.

Pra você também, diz que existiu rancor, reveja o Gaiden do Hashirama, o próprio Tobirama Kid te refuta.
"Com esse pensamento de vingança, você vai morrer"

O cara na infância já sabia a chave para paz, além de ir atrás de Alianças para cessar a guerra contra o seu maior rival, Kumo.