Discordo da maioria do que foi colocado, mas me senti compelida a responder, não gosto do exagero da falácia do espantalho, do qual você tirou algumas conclusões com base no que eu falei, como se eu tivesse dito, nem de quando você definiu situações de maneira conveniente e não imparcial, irei demonstrar na sequência. Porém, você ao menos se deu o trabalho de escrever e pontuar, ainda que de maneira partidária e tendenciosa, vejo que falta isso nas discussões do fórum, o movimento recente é da pessoa não desenvolver os pontos, mas, dizer que X ou Y vence, sendo honesta, se for para fazer isso nem precisa comentar.
“Dito isso, estamos falando do Itachi doente aqui nesse tópico, então ele sofre com problemas evidentes de desgaste, principalmente quanto ao uso de suas técnicas poderosas com o MS.
Você citou que Itachi conseguiu se manter por bastante tempo contra Sasuke inclusive superando-o no fim da luta. Você porém esqueceu de mencionar que Itachi estava sofrendo desgaste constante com isso.”
Sim. Como qualquer outro usuário do MS, o desgaste é natural, Obito é uma exceção porque tem habilidades incorporadas de outros personagens (Hashirama) o que garante um extra, mas não chakra infinito. O que eu realmente defendi é que tanto Obito como Itachi, lutariam até o desfecho (técnica ou estratégia definitiva) e o combate não seria encerrado por um dos lados esgotar a stamina e sim por seu resultado natural.
“Como quando caiu de joelhos após o uso do Tsukuyomi.”
Os danos do MS são irreversíveis, isto é, ele não reseta a cada luta, somente agrava, ou seja, o Itachi que lutou contra o Sasuke, é totalmente diferente do Itachi que usou o Tsukoyomi no Kakashi do clássico, você sabe disso.
A questão é, porque você está considerando Itachi em estado final de vida vs. Obito MS? O correto na comparação é considerar o personagem conseguindo utilizar a totalidade dos seus recursos da versão respectiva, em comparação com Sasuke MS, ninguém vai colocar ele para lutar naquele estado de quase cegueira em um tópico sério e imparcial. Ou seja, a doença agravou ainda mais os danos colaterais do Mangekyo Sharigan e você está contabilizando um Itachi que prolongou sua vida até o dia de enfrentar o Sasuke nos seus últimos minutos de vida. E, além desses fatores, Itachi estava testando o Sasuke Hebi e utilizando os recursos de forma gradual, para ver até onde Sasuke iria, ele com certeza não adotaria esse combate contra Obito na intenção de matar, o mais provável é que de fato comece com uma dessas grandes técnicas, assim como fez contra o Kakashi e não caiu de joelhos, como citei anteriormente, é uma grande falácia julgar a stamina como fator decisivo.
“E estava basicamente morrendo pra sustentar o Susano'o.”
Esse é pior dos seus ponderamentos, isso porque ele não estava morrendo para sustentar o Susano’o, ele simplesmente exibiu um Susano’o completo do MS, que tinha acabado de tankar uma das técnicas ofensivas mais fortes do mangá, que o Obito passa longe de possuir algo do tipo no arsenal, tendo lutado exaustivamente com ninjutsus e shurikenjutsus, utilizando técnicas do Mangekyo exaustivamente e ainda com uma doença terminal. Como se não bastasse, ainda é suposto de que o Susano'o completo sequer tenha tankado a técnica, porque a técnica não é constituída de uma das 5 naturezas de chakra e além disso tem como característica ter a velocidade do som, somado ao fato de que a proposta do Escudo de Yata é refletir qualquer golpe e Sasuke não virou poeira.
Não é incorreto, incorreto mesmo é sua linha de raciocínio, que implica que pelo fator lealdade, a Konan teria conseguido desvendar a técnica do Obito, afinal de contas, o Obito também se apresentou presencialmente para o Itachi, como se o Obito tivesse explicado o mecanismo do jutsu para Konan, uma completa inconsistência. Itachi também presenciou a forma de locomoção do Obito por anos, o massacre Uchiha (especulação do ponto inicial de encontro entre ambos) foi realizado quando Itachi tinha algo entre 13/14 anos e como mostrei em scans anteriores, Itachi foi o único que percebeu a invasão do Obito na vila, que com certeza não foi batendo no portão.
“Com exceção do Izanagi, Konan sabia tudo sobre as habilidades de Obito. Por outro lado, o mesmo não era verdade para Itachi. O próprio Obito aponta que guardou segredos do Itachi e o mesmo não tinha ciência das capacidades do Kamui.”
Konan não sabia tudo sobre as habilidades do Obito, isso é uma suposição sua. No entanto, o mangá nos mostra que por ter presenciado várias vezes seu teleporte, ela desvendou o funcionamento. Obito apontou que guardou segredos, mas porque esses segredos eram necessariamente o mecanismo do Kamui? Isso é uma interpretação sua, na realidade. Considerando que os segredos do Kamui foram apontados como fator que mataria o Obito, porque o Minato descobriu isso em poucos minutos? Itachi que é no mínimo tão inteligente quanto, tendo presenciado por anos, não teria também descoberto o mecanismo? Não queria ser parcial porque de fato o mangá não é claro, mas é muito mais razoável considerar que Obito se refere a verdades sobre ele ser ou não o Madara (que possuía o FMS) e nesse caso, faz todo sentido lógico evitar um combate, embora também não seja definitivo para evitar um combate direto entre ambos por conta da superioridade ocular, na luta contra o Sasuke, Itachi menciona que o Madara não merece mais o título de mais forte Uchiha, que esse direito era dele e seria atingido após também possuir o FMS, ou seja, ambos com FMS, Itachi se julgou superior, então ambos com MS, Itachi também se considera superior.
“Primeiro que a estratégia de Konan que você citou não funcionou. Ela precisou criar 600 fucking bilhões de fudas explosivas para matar Obito. Itachi não possui nada nesse nível.
Achar que Itachi vai abrir a brecha de Obito com meros corvos, sendo que Obito escapou de um enxame de insetos devoradores de chakra o rodeando é ilógico.”
Completamente errado. A estratégia dela funcionou, se valendo do fato que para atacar ele fica vulnerável:
Esse foi o resultado:
Obito ficou quase que incapacitado, tendo somente como último recurso, o Izanagi, no qual o Izanami do Itachi funciona como resposta.
Não é porque o Obito escapou de um enxame de insetos que ele iria escapar de um enxame de corvos, você está excluindo muitas variáveis. Por exemplo, Pain desviou de um Raikiri a queima-roupa com o Rinnegan, no entanto, teve o campo de visão ofuscado por Kunais do Itachi, dependendo da utilização do recurso de forma estratégica, ele pode ser letal, como realmente ocorreu com o Obito, se valendo do funcionamento do Kamui, ela misturou explosivos no papel.
“Inclusive, essa estratégia que você citou do Itachi contra Kabuto SM também falhou. Obito é alguém capaz de lidar com ataques conjuntos de Naruto KM, Kakashi MS, Hachibee e Guy e sair completamente ileso. Achar que Itachi vai fazer o mesmo com Obito como se ele não fosse um ninja do mais alto nível também não faz sentido.”
Na realidade não, ela serviu como imagem do Izanami, foi um ataque concretizado, Itachi não estava com a intenção de matar, provavelmente por isso, arrancou somente o chifre de um dos personagens com a reação mais rápida do mangá.
“Lembre-se que Kakashi é um ninja tão inteligente quanto Itachi e mesmo assim estava tendo problemas sem o Kamui.”
Evidentemente, Kakashi viu pela primeira vez o Kamui, lógico que teria problemas, não estou superestimando a técnica, o fato é que minutos depois, logo desvendou o funcionamento e aplicou um contra-ataque com o Naruto. Estamos falando do Itachi, que presenciou o mesmo por ANOS.
“Lembre-se também que diferente da luta contra Kabuto SM, Itachi não está em um corpo imortal que não sofre desgaste. Ele está em um corpo doente e moribundo.”
Sim, mas não entendo como isso se liga a sua afirmação anterior, ele não estava totalmente saudável, mas esse fator não seria definitivo, como apurado anteriormente.
“A quantia colocada no Amaterasu é irrelevante. A quantia que foi usada contra Obito não foi muito diferente da usada contra Sasuke ou Nagato Edo
Isso porque basta apenas uma pequena quantia para que as chamas se espalhem pelo seu corpo.
O Amaterasu não vai forçar Obito a abrir brecha nenhuma. Sasuke Hebi já foi capaz de escapar da investida inicial do Amaterasu. O Raikage foi capaz de escapar com pura velocidade.
Obito consegue reagir tanto a velocidade do Raikage, quanto do Naruto KM. Itachi usar Amaterasu só vai estar gastando chakra a toa, pois Obito pode simplesmente tornar-se intangível, entrar dentro do solo e sair onde quiser.”
Amadorismo, a quantia de chakra colocada em jutsus é TOTALMENTE relevante, é um mecanismo de funcionamento das técnicas, com mais chakra você faz mais clones por exemplo, com mais chakra, você potencializa uma técnica.
Amaterasu selado no olho do Sasuke foi capaz de abrir uma brecha, Obito agonizou com uma parcela da técnica e ficou por segundos, vulnerável. Não é um recurso inutilizável como você cita. Itachi também conseguiu reagir ao Naruto KM no mangá e o fato dele ter usado o Amaterasu de uma forma contra o Hebi, na intenção de matar, ele não iria mirar no Obito, Itachi não queria matar o Sasuke, é fato que um simples amaterasu já forçaria ele utilizar a técnica do Orochimaru, outro disparo direto, seria o fim do combate. Obito não tem a velocidade do Raikage, muito menos a reação, esquivando do Amaterasu é que ele não iria evitar, isso é impossível, no entanto, poderia sobreviver com Kamui, mas Itachi poderia sim, abrir brechas, é uma possibilidade bem razoável, inclusive.
“Se antes elogiei sua capacidade de interpretar o databook, aqui eu retiro o elogio. Querer usar o Obito Kid como comparação para o Obito MS é uma das coisas mais absurdas que já vi.”
Não comparei ambos, apenas citei que genjutsus nunca foi a praia do Obito, um fato que comprova era a nota no Databook, considerando que personagens voltados ao Genjutsu, de idade similar, como a Tayuya, tinha pontuação máxima. Usei como indício explicativo para o fato dele nunca utilizar genjutsus em combates como característica principal/relevante, repito.
“Obito foi capaz de controlar completamente a Kyuubi e controlar completamente um Jinchuuriki perfeito, fazendo-o de escravo por bastante tempo.
Achar que Obito vai ser alvo ilusões básicas do Sharingan 3T, sendo que travou uma batalha de genjutsu com Kakashi e que Sasuke já era capaz de travar uma batalha de genjutsu com Itachi é completamente ridículo.
Até o Tsukuyomi é discutível, visto que Sasuke conseguiu quebrar.”
Sim, o Obito controlou a Kyuubi, fato é que o Sasuke parecia possuir o mesmo dote com 3 tomoes, é bem razoável considerar que o Obito com MS somado as células do Hashirama, conseguiria fazer o mesmo com facilidade, inclusive.
Eu nunca mencionei no meu argumento, que o Obito seria alvo de ilusões básicas do 3T, muito pelo contrário, é claro que as situações envolvendo ilusões poderiam criar novas brechas ou suporte para um finalizador efetivo, no entanto, acho que o Obito quebraria até mesmo o Tsukoyomi, do qual você propôs discussão, eu realmente acho que o Obito consegue se livrar por contra própria, sem a ajuda de Senjutsu ou da Tsunade, pela resistência (não imunidade) do Mangekyo Sharigan, no entanto, o defendido de fato é que Itachi poderia ganhar alguns segundos, devido a quantia de informação enviada ao cérebro do Obito e conseguir transpassar o mesmo de maneira rápida com a Totsuka, igual como fez com o Nagato.
“Se é tão fácil para Itachi desviar do teleporte do Obito, porque ele foi acertado por um ataque como esse?”
Porque dependendo da estratégia, depende muito menos do nível do recurso e sim da forma como é utilizado. Sasuke Hebi foi extremamente inteligente (óbvio que se aproveitou da cegueira) não é porque o Obito vai de X pra Y em segundos, que isso necessariamente garante completa efetividade, o ataque do Sasuke foi surpresa, qual surpresa o Obito apresenta com seu teleporte, tendo Itachi observado o mesmo por anos?
“Obito não apenas esperaria Itachi esgotar suas energias, ele forçaria Itachi a fazer isso. Seria a mesma coisa que Sasuke fez contra Danzou.
Obito possui elementais grandiosos a ponto de pegar a aliança Shinobi inteira. Itachi seria forçado a ativar o Susano'o para defender disso. Mas Itachi não tem estamina para manter o Susano'o por muito tempo, diferente de Obito que tem chakra a vontade para gastar.
(E o espelho de Yata não reflete os ataques de volta para quem mandou, a propósito. Isso é mais um equívoco. Caso tivesse essa capacidade, teria refletido o Katon de Sasuke.)”
Aqui você somente volta para o loop da stamina, os elementais do Obito são piadas se comparados com o Kirin, sinto muito. Ok, vamos considerar o Susano’o para esse elemental (costela que seja) Quantas vezes você acha que o Obito utilizaria a técnica, porque quando você cita que o Itachi não sustenta o Susano’o por muito tempo, você está imaginando uma utilização infinita dos jutsus até que um deles acabe a stamina? quando isso ocorreu no anime/mangá? rsrs.
“Enfim, Obito poderia vencer com a estratégia das correntes/gunbai.
Primeiro forçar Itachi a ativar o Susano'o com Katon Bakufu Ranbu. Em seguida ficar intangível e passar pelo Susano'o de Itachi. Estando dentro do Susano'o de Itachi ele pode tentar atacá-lo e atravessar seu corpo. A corrente/gunbai se solidificaria prendendo o corpo de Itachi em direção a Obito e ele seria sugado.”
Ele não pode teleportar para longe como Minato, nem pode gritar por ajuda como Naruto KM. Vai simplesmente morrer de câncer no dentro do Kamui.”
Sinceramente, Obito levaria para a dimensão um clone do Itachi que explodiria e quem morreria de câncer é o próprio Obito, rsrs. Receio que sua criatividade tenha acabado, tendo sugerido uma investida tão previsível.
