Jiraiya vs. Itachi

Local: Vila de Konoha
Distância: 30 metros
Condições: Ambos vivos
Restrições: Nenhuma
Conhecimento: Conteúdo canon e supervisionado p Kishimoto.

Condições do tópico: Scans legíveis p sustentar argumentações.
Invocações: @The Wick @Mr. Causality @Ludwig. @JonRed @Sertão @꧁Ʌlcoholıc꧂ @Paçoca do Mato

Proponho uma análise cordial do combate.

Itachi né. Jiraya é kage super, mesmo nível do Kabuto SM e Nagato Full, já o Itachi é god baixo, superior a estes citados.

Itachi é duas a três vezes mais forte que Jiraiya, se não mais.

Ficou claro no mangá que Naruto ao derrotar Pain havia superado seu mestre, e a distância aumentou depois que desenvolveu o Manto de Chakra da Kyuubi.
O mesmo Naruto que superou em velocidade o Raikage.
Tanto Naruto e Killer B juntos não foram capazes de realmente superar Nagato e Itachi em batalha.

Itachi lutou de igual pra igual com esse mesmo Naruto no Taijutsu, em alta velocidade, e logo após também duelou com Killer Bee em iguais condições.

Em seu duelo com Kabuto, que tinha superado e muito o Orochimaru, mostrou também vantagem, mesmo contra um inimigo que acreditava ser imune a genjutsus, e na condição de vantagem, visto que Itachi não queria mata-lo.

Jiraiya é bastante vulnerável as ilusões de Itachi, é inferior em Ninjutsu, inferior em taijutsu, e não possui nenhuma técnica capaz de evitar o Amaterasu.

Itachi podia ter até um respeito por Jiraiya, pelo mesmo ser um herói de Konoha, mas numa luta pra valer mesmo, a vantagem é total pra Itachi, que já está num nível bem acima de Kage.

@Staz
Bacana sua colocação.
Desde que o Jiraiya Sábio é tido como Kage Alto, na sua visão, se ele é de duas a três vezes mais forte que Jiraiya, estaria Itachi beirando os God-baixos da tabela do Fórum NS? Não que você concorde com a mesma, mas nessa ideia, você está assumindo que:

Itachi superior Naruto KM e Bee juntos
Itachi superior Kabuto SM mesmo em condições piores
Itachi > 6 caminhos
Itachi = Nagato

Você pensa desta maneira, é isso que eu entendi? Colocação bem radical p Itachi doente. Desde que a comparação proposta é entre ambos vivos e Itachi tirou vantagem da condição de edo nesses combates analisados por você.

JuliaDark escreveu:

@Staz
Bacana sua colocação.
Desde que o Jiraiya Sábio é tido como Kage Alto, na sua visão, se ele é de duas a três vezes mais forte que Jiraiya, estaria Itachi beirando os God-baixos da tabela do Fórum NS? Não que você concorde com a mesma, mas nessa ideia, você está assumindo que:

Itachi superior Naruto KM e Bee juntos
Itachi superior Kabuto SM mesmo em condições piores
Itachi > 6 caminhos
Itachi = Nagato

Você pensa desta maneira, é isso que eu entendi? Colocação bem radical p Itachi doente. Desde que a comparação proposta é entre ambos vivos e Itachi tirou vantagem da condição de edo nesses combates analisados por você.

Isso de Kage Baixo, Kage Médio, Kage Alto, God só serve pra deixar as coisas confusas em comparações. Alias, puramente invenção de fãs.

A única vantagem que Itachi teve ao ser um Edo foi a pseudo imortalidade adquirida. Em questões de chakra, não vi uso exagerado, além do que ele já havia utilizado em sua luta contra Sasuke. Além do mais, todos os Edo são mais fracos que em vida, mesmo os do Kabuto. A única exceção foi o Madara.

Quanto as comparações, Itachi é plenamente capaz de vencer.

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

Itachi né. Jiraya é kage super, mesmo nível do Kabuto SM e Nagato Full, já o Itachi é god baixo, superior a estes citados.

Jiraya kage super?
Itachi god baixo?

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@JuliaDark

Nagato>Itachi.
Caminhos de pain talvez=>Itachi, sendo bem generoso com o Uchiha.

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Itachi vence com baixas difículdades.

Engraçado, acredito que Itachi teria bem mais facilidade em derrotar Nagato do que o Pain.
A grande fraqueza de um usuário mestre em genjutsus é lutar contra grupos.
No x1 em qualquer situação o usuário de genjutsu reina.

Não vejo nada do Nagato sendo capaz de deter ilusões tão poderosas como Tsukuyomi, Izanami e Kotoamatsuki, considerando que as três estivessem disponíveis.
Nunca foi provado que usuários de Rinnegan eram imunes a genjutsus, na verdade, Obito e Madara mesmo usando o Rinnegam foram pegos em ilusões no mangá.

É mais fácil acreditar que o Pain derrotaria o Itachi, do que Nagato.

@Staz

Nagato possui barreiras mentais é um doujutsu superior, tsukyomi e kotoamatsukami não funcionariam nele, izanami requer preparo.

Jiraya afinal ele derrota Tsunade e Orochimaru juntos e o jiraya na forma base já derrota Orochimaru ou Tsunade full

Mr. Causality escreveu:

@Staz

Nagato possui barreiras mentais é um doujutsu superior, tsukyomi e kotoamatsukami não funcionariam nele, izanami requer preparo.

Quais barreiras mentais, aquelas que impedem leitura da mente? É uma coisa totalmente específica para impedir vazamento de informações, isso nada impede que o usuário caia em ilusões.
Se fosse verdade, o Gamarinsho não teria funcionado no Pain.

Isso que Tsukuyomi e Kotoamatsukami não funcionariam, é baseado no que? Achismo?

Chibaku Tensei também requer preparo, Shinra Tensei em parte também? Devemos desconsidera-los em batalha?

Quais barreiras mentais, aquelas que impedem leitura da mente? É uma coisa totalmente específica para impedir vazamento de informações, isso nada impede que o usuário caia em ilusões.
Se fosse, verdade, o Gamarinsho não teria funcionado no Pain.

Genjutsus sonoros são mais poderosos que genjutsus visuais.

São barreiras para bloquear genjutsus:

Isso que Tsukuyomi e Kotoamatsukami não funcionariam, é baseado no que? Achismo?

Mangá Naruto.

Chibaku Tensei também requer preparo, Shinra Tensei em parte também? Devemos desconsidera-los em batalha?

Shinra tensei tem um delay.

Qual preparo do chibaku tensei?

Mesmo que tenha, nagato tem meios para distrair o Itachi, o inverso não é verdadeiro.

vamos ser sinceros aqui... Jiraya não tem recursos pra vencer o Uchiha.

Jiraya base cairia em Gen atras de Gen... Jiraya como um sabio e experiente Ninja, saberia que o Uchiha é um grande mestre em Genjutsus o que o faria tomar cuidado... porem as habilidades de Itachi com Gen são astronomicas, perceba que Orochimaru que estava na mesma organização que Itachi (Akatsuki) que estudou o que o Sharingan era capaz de fazer, e como Sannin é ainda mais poderoso que Jiraya, caiu no Magen do Uchiha antes mesmo desse perceber que havia caido em um Genjutsu e foi obrigado a admitir que era mais fraco que o Uchiha




Kakashi que conhecia bastante sobre Itachi, pois estavam juntos no mesmo time ANBU, caiu no Tsukuyomi sem chances de se defender, foi instantaneo



Velocidade de combate, Velocidade em Jutsus, Jutsus de casting instantaneos, Genjutsus, defesa perfeita com Susano'o/Yata, Ataque perfeito e sem possibilidade de defesa com Susano'o/Totsuka, Inteligencia extrategica, controle de terreno...

Sinceramente, não consigo pensar nada que possa dar a vitoria ao Jiraya.

BitterWoman escreveu:

O Magen: Gamarinshō é o único recurso do Jiraya que oferece perigo ao Itachi. Um finalizador extremamente poderoso, mas a concentração requerida por Pa&Ma na execução da técnica, limita bastante o apoio ofensivo, defensivo e suplementar que eles oferecem em batalha.


Itachi vence

Não sei até onde o Gamarinshou seria um risco... primeiro porque embora um Jutsu muito forte, é de um risco muito alto.

Precisa o Jiraya invocar os Sapos (Shima e Fukusaku), Juntar chackra natural, entrar no SM, esperar a preparação dos 2 sapos anciãos, com um delay alto para entrar o Gamarinshou fazer efeito... Como bem formulado por vc mesmo no ultimo post da @JuliaDark , Jiraya usou o terreno a seu favor, recuando e aproveitando para conseguir ativar o Magen, o que foi uma otima extrategia por sinal... contra Itachi seria impossivel... Alem do fato de que o Sannin não conseguiria se quer entrar no SM, vmos supor que ele consiga... Toda essa extrategia se baseia em Jiraya sobrepujar o inimigo com sua velocidade... vimos que ele apesar de não conseguir furar a formação dos 3 caminhos de Pain, ele estava usando sua velocidade superior com bombas de fumaça etc.... Já contra o Uchiha isso não seria possivel... como se afastar de um mestre em Shunshin que peita Naruto MK e B no Taijutsu ao mesmo tempo?

Sem contar que Itachi poderia pegar qlq um em Genjutsu qeu acabaria com o Gamarinshou antes de ele ser completado...


Eu sinceramente acho uma comparação infundada... Não acho que Itachi sejá tão mais poderoso que os Sannins em sua versão doente, mas acho que é uma diferença consideravel e que com sua genialidade, ele nunca perderia para alguem mais fraco do que ele....

Mr. Causality escreveu:

@Staz

Nagato possui barreiras mentais é um doujutsu superior, tsukyomi e kotoamatsukami não funcionariam nele, izanami requer preparo.

Disso eu discordo de ti... Em nenhum momento é dito que o Rinnegan tem imunidade há Genjutsus visuais, e a unica informação que temos sobre o Tsukuyomi é que ele não pode ser desfeito, a não ser por outro MS de um Uchiha...




Eu acho sim que Pain é mais poderoso que Itachi, até por que Itachi estava doente.

Mas em nenhum momento (Até onde eu me lembre) deu a entender que Pain teria imunidade a Genjutsus.... Resistencia eu até entendo que possa haver, mas não Imunidade.

@Staz Mano, é perder seu tempo se discutir,o mangá deixa claro, o Nagato não é imune a genjutsu visual, a explicação sobre doujutsu superior só vale para evoluções do mesmo doujutsu, ou seja, Sharingan, Mangekyou Sharingan e sua forma perfeita, o eterno Mangekyou Sharingan. Rinnegan é um doujutsu completamente diferente do Sharingan, ele não compartilha os mesmos poderes que o último.

O Databook separa o Sharingan e Rinnegan como poderes oculares diferentes. Isso explica uma evidência supracitada no Canon:
Sasuke com Rinnegan supremo caiu em um Genjutsu.


Última edição por ꧁Ʌlcoholıc꧂ em 27/1/2022, 10:15, editado 1 vez(es)