Jiraiya vs. Itachi

Colocar uma defesa na frente para se defender foi o que o Naruto base ferrado fez contra o Sasuke, um jiraya modo sennin por exemplo não tem desculpa alguma para não antecipar o movimento e se defender, isso porque até o jiraya base na minha opinião poderia fazer amaterasu é muito superestimado pela fandom.

@Allancesar aquele Naruto base do final da guerra era bem acima do Jiraya. Jiraya não tem nem se quer um feito de velocidade que possa se quer dar base para ele reagir a Amaterasu, muito menos uma defesa maior do que a que ele já mostrou e que foi completamente burlada pelo amaterasu (Vide scans que comportilhei acima).... Aquele manto do Naruto foi um manto de alguem que tinha controle completo sobre a sua Bijuu.... mesmo fraco era maleavel da forma que ele achava melhor... Repare que Naruto msmo em sua forma KM1 considerava que se fosse pegado pela amaterasu (Ele ou o "B") seria o fim... imagine o Jiraya que não tem nenhuma notavel resistencia...

naruto base todo ferrado depois de varias lutas voce quis dizer né , jiraya antecipar o movimento e se defender é totalmente plausivel amaterasu só é instakill para a fandom

Paçoca do Mato escreveu:

os demeritos são todos do Sasuke, como esse que vc mencionou ou aquele de usar um Bushin pra fugir da Amaterasu... sendo que do Itachi era mortal...

O maior desfeito do Amaterasu durante todo o mangá não é do Sasuke, é do Itachi: Amaterasu não queimava árvores. A partir do momento em que você deixa de tentar defender o Amaterasu e passa a defender o Amaterasu do Itachi porque os deméritos que foram apresentados foram do Sasuke, você já sai da razão.

Então qual é a conclusão possivel @Rin ? Arvores de Naruto >>>> A qualquer outro ninja, e tecnicas mostradas? até por que ao meu ver a Amaterasu se espalhou se comparar a quantidade de chamas lançadas pelo Uchiha e a quantidade que se via no cenário.

Sabemos o comportamento do Amaterasu contra ninjas, invocações, tecnicas e escudos... Mas não contra objetivos inanimados.... por exemplo, as chamas negras podem ficar queimando por dias, mas elas não consomem o chão?

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Apesar disso, são informações completamente desnecessária, se já mostrado que a Amaterasu é eficaz contra técnicas, invocações, e ninjas de todos os tipos.... o fator relevante seria a velocidade igual ou superior ao de "A", que Jiraya não dispõe.

naruto base todo ferrado depois de varias lutas voce quis dizer né , jiraya antecipar o movimento e se defender é totalmente plausivel amaterasu só é instakill para a fandom

@Allancesar , sim, assim como o Sasuke... ambos estavam em uma luta intensa que gastaram tudo que tinham ... ambos estavam no limite no momento referido.
1- Está errado, não há nenhuma evidencia de que Jiraya consiga esse feito. Pode vasculhar a obra e verá.
2- Amaterasu é Hit Kill se pegar em cheio... apenas alguns ninjas com velocidade irreal, defesa especial ou tecnicas especificas podem burlar.... Jiraya não é um desses.

Aí é que tá o amaterasu não vai pegar em cheio porque o jiraya iria antecipar e se defender, com modo sennin não tem discussão alguma, agora na forma base a gente pode ficar aqui discutindo, se Naruto conseguiu não vejo porque jiraya não poderia também
Ps: armadura do samurai também tankou ou vai dar desculpa de que o jutsu não era pro samurai kk.

Paçoca do Mato escreveu:

Então qual é a conclusão possivel @Rin ? Arvores de Naruto >>>> A qualquer outro ninja, e tecnicas mostradas? até por que ao meu ver a Amaterasu se espalhou se comparar a quantidade de chamas lançadas pelo Uchiha e a quantidade que se via no cenário.

Sabemos o comportamento do Amaterasu contra ninjas, invocações, tecnicas e escudos... Mas não contra objetivos inanimados.... por exemplo, as chamas negras podem ficar queimando por dias, mas elas não consomem o chão?

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Apesar disso, são informações completamente desnecessária, se já mostrado que a Amaterasu é eficaz contra técnicas, invocações, e ninjas de todos os tipos.... o fator relevante seria a velocidade igual ou superior ao de "A", que Jiraya não dispõe.

A minha crítica em relação ao seu comentário foi a tentativa de argumentar contra esse tipo de falácia de uma maneira incoerente, afirmando que o Amaterasu do Itachi é melhor do que o do Sasuke porque sim, sendo que ambos foram vítima dessa inconstância.

@Rin eu falei que a Amaterasu do Itachi é melhor do que a do Sasuke? ... eu disse que os desfeitos são todos do Sasuke... o que são mesmo... os desfeitos que geralmente usam como esse usado por @Allancesar são do Sasuke... mas o Sasuke tem um controle muito mais fino da Amaterasu podendo dar forma a ela... ele pode lançar uma quantidade imensa de chamas negras como o Itachi lançou nas vezes que usou... ou pode lançar pequenas quantidades que foram paradas pelo manto de chackra da Kyuubi e por um Bushin....

Tanto que fiz questão de salientar que o Sasuke estava tão cansado quanto o Naruto... ambos estavam exaustos já ...

O Sasuke na guerra ajustou a temperatura do Amaterasu com a concentração de chakra, para que as chamas não consumissem inteiramente o Rasen Shuriken do Uzumaki. Isso explica a variação nos feitos?

Explica. Isso elimina todas as incoerências? Não, porque peguemos o exemplo do Itachi, o mesmo Amaterasu que não estava queimando as árvores estava consumindo o Sasuke com o Juinjutsu, é o mesmo Amaterasu, não tem como possuírem dosagens diferentes de chakra.

É mais ou menos por ai mesmo, toda essa incoerencia esta em todo lugar que é usado as chamas negras... lembra do Hiei de YYH consumindo inteiramente o Zeru (Consumiu até a sombra de Zeru), só a energia emanada por elas causaram uma catástrofe, mas ao parar na parede ela só se dissipou.

Claro que é uma obra diferente, mas tratar de um poder que tem a premissa básica de consumir tudo é muito complexo. Se Togashi não conseguiu, quanto mais Kishimoto...

A verdade basica aqui é que não há como Jiraya nem reagir muito menos se defender de uma amaterasu a queima roupa na proporção que Itachi costuma lançar.

Paçoca do Mato escreveu:

A verdade basica aqui é que não há como Jiraya nem reagir muito menos se defender de uma amaterasu a queima roupa na proporção que Itachi costuma lançar.

Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

As probabilidades do Jiraiya ser pego em uma aplicação direta do Amaterasu com conhecimento prévio da técnica... são bem baixas. O Ero-Sennin não é um imbecil e nem possui um arsenal limitado, é claro que possuindo ciência das chamas negras ele iria elaborar contramedidas.

Impossivel @Rin ... você esta partindo aqui de que antes da luta o Sannin teria uma medida efetiva pra cada ataque K.O de Itachi. E teria assim como no Xadrez uma jogada na mangá pra cada uma das habilidades do Uchiha, incluindo o Amaterasu. Mas como isso seria possivel? Jiraya tem feitos de analise tão boas assim de bolar um plano perfeito de contramedidas tão eficaz?

Obvio que o Jiraya não é nenhum tolo, e sua experiencia junto com o de Shima e Fuukusaku são de extrema importancia, mas diferente de Itachi que mostra se adaptar a tecnica em instantes, Jiraya já mostrou que precisa de mais tempo pra bolar contra medidas.

Primeiro que ter que lutar sem olhar nos olhos de Itachi já é uma coisa quase impossivel pra ele, já que até mesmo Guy precisou de anos de treinos... agora como ele conseguiria esquivar sendo mais lendo em velocidade, em selos manuais e não podendo olhar diretamente para o Itachi?

O que Jiraiya pode fazer? Eu acho que usar Kage Bunshin seria uma opção viável contra o Amaterasu, pois Itachi não usaria as chamas contra um clone. Ele poderia redirecioná-las contra Jiraiya depois, mas isso aí já daria tempo pro original realizar uma contramedida (sei lá, selar o Amaterasu).

Olha só... Lembra como o Jiraya selava a Amaterasu? - Ele teve que escrever uma pagina inteira do pergaminho, fazer selos manuais pra só então selar o Jutsu... tu acha mesmo que seria viável em uma batalha?


Embora o Sharingan não consegue distinguir o Bushin... Itachi consegue analisar o movimento e a criação do Bushin, podendo fazer outro como contra medida...

Como ele saberia quando invocar um clone? Ele vai ficar com um clone no campo a luta inteira? Não, a ideia seria prever a utilização do Amaterasu através do Sensor Sennin. Fukasaku e Shima poderiam exercer essa função, avisando Jiraiya antes do jutsu ser lançado e deixando ele livre para elaborar contramedidas.

Rin, ele não conseguiria prever e se desviar cara... Nem Nagato conseguiu...



Mesmo que ele tivesse sem o movimento das pernas ele era rapido o suficiente pra ataca-los com Shinratensei e enquanto "B" estava ainda n ar, da um blitz nele



O que garante ao Jiraya uma velocidade bem maior do que essa, a ponto de perceber o Amaterasu vindo e ainda conseguir escapar? Shima e Fukasaku? Eles conseguiriam perceber, falar pro Jiraya a direção e esquivar tudo isso antes de Itachi focar os olhos neles?

O que garante que os sapinhos não cairiam em um Genjutsu tbm e seriam controlados? Nenhum deles poderiam nem se quer olhar diretamente pro Itachi...

Não existe malabarismo na obra que possa mostrar o Jiraya ganhando aqui...

Kage bunshin contra Amaterasu? eu vi isso onde mesmo? na bagunça que é Boruto eu acho.

Staz escreveu:

Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

Exacta!

Crimson Lilac escreveu:

Kage bunshin contra Amaterasu? eu vi isso onde mesmo? na bagunça que é Boruto eu acho.

Staz escreveu:

Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

Exacta!

Aquilo foi muito feio , o Sharingan vê selos manuais com muita facilidade. Se fosse feito o Kage Bunshin com antecedência , fora do campo de visão do Sharingan , ok, mas fazer na cara do Sasuke foi mais forçado que o Rinnegan furado que foi de surpresa .
Comparar o Manto Biju com defesa de cabelo é sacanagem .

Cabelo do Jiraiya é mais resistente que tramontina PRO. Confia.

kkkkkkkkk foi um dos piores feitos da Amaterasu... mas Boruto não conta... nem Kishimoto parece levar a serio aquela porcaria.

Cabelo do Jiraiya é mais resistente que tramontina PRO. Confia.

Tem um doidão na page do Insta que teve a cara de pau de dizer que os cabelos do Jiraya anulam o veneno do Orochimaru... agora é uma tramontina PRO com filtro de ar embutido

Se não me falha a memória o Orochimaru mordeu o jiraya mas o cabelo bloqueou

Allancesar escreveu:

Se não me falha a memória o Orochimaru mordeu o jiraya mas o cabelo bloqueou

realmente pegou no pescoço pensei que o oroichimaru tinha mordido o cabelo do jiraya ja que ele não foi envenenado.