Analisemos direito Obito vs. Minato

Rapaz, é impressionante como as análises acerca dessa batalha são sempre vagas, não se é insólito ver comentários como "Minato solou Obito em segundos sem sofrer" (como se isso fosse relevante em uma batalha decidida por velocidade) e Minato está acima de Obito.

Mas eu gostaria de propor uma nova dinâmica nesse tópico: analisem direito. Primeiro, vamos ao que é factual:


Se Obito não tivesse, no profundo de seu desmazelo, usado uma versão mais lenta do Kamui, contra um oponente cujo epíteto é literalmente Yellow Flash, Minato não viveria para tornar Naruto um Jinchūriki.

O Kamui opera com um fator surpresa tremendo, depois desse momento, Minato adquiriu conhecimento da técnica e conseguiu erigir um estratagema para triunfar! Uau!

Então, sim! Essa luta se resolveria no início se Obito estivesse sério, com uma vitória fácil para Obito. Ok, só isso? Não, as coisas ficam piores para Minato. Kishimoto faz questão de explicar as circunstâncias através de Minato:


Considerando que Obito pudesse lutar na defensiva — como o fez durante suas demonstrações posteriores no mangá — ao invés de se apressar, as coisas poderiam mudar? "Não, ia ser o mesmo" Ué, então por que diabos o Hokage levantou esse ponto como uma vantagem se é irrelevante?


Se foi levantado, é porque é relevante; se é relevante, influencia no resultado. O que eu acho legal de analisar nesse caso é a intencionalidade autoral, o que Kishimoto quer delinear quando ele coloca um peso nas costas do Obito antes do Minato vencer? Use seu cérebro.

Eu respondo: se Obito não aderisse uma mentalidade belicosa, ele não estaria na posição de vulnerabilidade que estava e provavelmente a investida do Yondaime não teria sucedido.

Pois bem, discutam.

Não. A "versão" mais rápida do Kamui é a intangibilidade que não tem como finalizar ninguém e foi usada pelo Obito exatamente para fazer o Minato abaixar a guarda, método que ele usou durante todas as suas lutas. Obito lutou contra Minato usando seu estilo padrão.

Minato também não descobriu que Obito ficava vulnerável quando ataca por causa do uso da Sucção, foi graças a intangibilidade. Ele apenas deduziu o obvio, quando ele atacou Obito estava intangível, quando Obito contra-atacou ele estava tangível.

ShinobinoKami escreveu:

Não. A "versão" mais rápida do Kamui é a intangibilidade que não tem como finalizar ninguém e foi usada pelo Obito exatamente para fazer o Minato abaixar a guarda, método que ele usou durante todas as suas lutas. Obito lutou contra Minato usando seu estilo padrão.

Obito literalmente afirma que iria dobrar o Minato mais rápido na próxima.

Minato também não descobriu que Obito ficava vulnerável quando ataca por causa do uso da Sucção, foi graças a intangibilidade. Ele apenas deduziu o obvio, quando ele atacou Obito estava intangível, quando Obito contra-atacou ele estava tangível.

Não, ele descobriu porque ficou vivo para descobrir, se Obito tivesse sugado-o mais rapidamente ele não estaria. Obito literalmente afirma que ele sugaria o Minato mais rápido para que o mesmo não pudesse escapar e o próprio Minato diz "isso vai acabar para um de nós em um segundo".

Minato não tem como desviar do Kamui mais veloz do Obito.

Obito literalmente afirma que iria dobrar o Minato mais rápido na próxima.

Não, ele diz que pegaria o Minato mais rápido na próxima vez. Na cena em questão ele tenta pegar o Minato pelas costas, o Hokage reage, ele usa a intangibilidade e contra-ataca, mas Minato se livra no ínterim. Na cena seguinte Obito tenta prendê-lo com a corrente, é só somar "1+1".

Não, ele descobriu porque ficou vivo para descobrir, se Obito tivesse sugado-o mais rapidamente ele não estaria. Obito literalmente afirma que ele sugaria o Minato mais rápido para que o mesmo não pudesse escapar e o próprio Minato diz "isso vai acabar para um de nós em um segundo".

Isso não existe, o Kamui tem uma velocidade padrão, o único momento em que vimos um Kamui mais rápido foi quanto Obito e Kakashi somaram seus Kamui.

Se existisse um Kamui mais rápido:
1. Obito citaria isso, o que ele não faz nessa cena e nem em qualquer outra;
2. Konan citaria isso quando destrinchou o Kamui, caso isso fosse algo fora do conhecimento dela, seria tratado como um trunfo pelo Obito;
3. Isso seria ressaltado na entrada do Kamui no Databook.

Obito estava em vantagem clara na cena a verdade é que ele se permitiu ser emocional e não voltou um plano e pior foi pro ataque mesmo conhecendo o yondaime eu presumo que isto seja consequência de sua imaturidade na época e seu estilo pessoal de luta também não estava 100 por cento desenvolvido

Essa cena na verdade é um exemplo de mau planejamento do Kishimoto e por isso transforma o Obito em um imbecil. O Uchiha passou quase uma década vendo o Hiraishin, sabia que ia enfrentar o Minato e não planejou qualquer tipo de contramedida?

Não gostei do topico para mim nao tem qualquer analise nele fora que tem só 2 imagem editada e em outro idioma sem qualquer legenda ou forma de acha o capitulo

- Idioma estrangeiro voce cria uma barreira de entrada no seu topico, a aceitaçao da ideia ja se torna mais dificil
- Sem dizer o capitulo força a pessoa a saber ou procurar
- Pior a imagem que importava nem esta no topico

O que teria de se analisar é se existe ou nao o jutsu do Obito e se existir como ou quando foi usado



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/466/14.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/466/17.png


Nessa cena acima, o sasuke estava bem, havia acabado de receber chakra do zetsu e mesmo sem receber mais nenhum dano desmaiou

Nessa cena mesmo nao mostrando, o Obito entrou dentro do Jinton do onoki e resgatou o sasuke

Essa cena daria para ser analisada como jutsu que o obito queria usar no minato, a questao é se o minato tambem desmaiaria como o sasuke ou nao


Quanto a hiraishin e velocidade, o manga depois foi dito quase a mesma coisa, tobirama diz que o minato tem tempo espaço melhor e capitulo seguinte temos isso


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/01.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/02.png


Nao adianta voce ter poder na velocidade da luz e ter mente de Kizaru

Minato também não queria estender a luta, pois ele precisava conter a Kyuubi antes que ela destruísse Konoha.
A desvantagem de um virou a desvantagem do outro.

E Obito não pegou leve, isso vai na contramão do raciocínio construído pelo autor do tópico. Ora, se o Uchiha não tinha tempo a perder, então não podia se dar ao luxo de pegar leve contra um adversário do calibre do Yondaime.
Ele calculou errado o tempo do Hiraishin. Isso não é surpresa nenhuma, pois conhecer um jutsu não significa que você conseguirá combatê-lo com 100% de eficácia.

Tenho que concordar com o Mamista, esse pessoal inventa qualquer desculpinha esfarrapada.

Minato basicamente colocou Obito em check, ou melhor, colocou o Kamui em check. A partir do momento que a ofensiva do Hiraishin se mostrou mais rápido que a capacidade de reação do Obito em ativar/desativar a intangibilidade.

- Se Obito tentasse dobra-lo, para isso precisaria ficar tangível, e então levaria um contra ataque.
- Se Obito ficasse intangivel, nada aconteceria, mas ele teria um limite de 5minutos.
- Se Obito tentasse fugir dobrando a si mesmo, precisaria ficar tangivel e então levaria um contra ataque.
- Se Obito tentasse atacar intangível, para ficar tangivel apenas no momento em que fosse derrotar Minato, levaria contra ataque porque o Hiraishin é mais rápido.

Não havia nada para se fazer, não existe Kamui mais rápido. Mesmo o Kamui mais veloz ja mostrado nesse mangá, ainda é muito mais lento que um teletransporte com Hiraishin.

Concordo com o membro acima.

Pra efeito de comparação, vide Obito vs. Konan, e a atuação do mesmo nos volumes 60(566-575) a 64(608-617)... Minato descobriu rapidamente o kamui e isso foi fator decisivo pra da-lo chances. Sakura no capítulo 396 matou a pau as habilidades do Obito e os guardas do danzou também chegaram muito perto...

ShinobinoKami escreveu:

Não, ele diz que pegaria o Minato mais rápido na próxima vez. Na cena em questão ele tenta pegar o Minato pelas costas, o Hokage reage, ele usa a intangibilidade e contra-ataca, mas Minato se livra no ínterim. Na cena seguinte Obito tenta prendê-lo com a corrente, é só somar "1+1".

"I'll catch him as soon as we touch" Que técnica é usada por toque? Kamui, uau! Sim, você tem razão, Obito quis manietar Minato com sua corrente para puxá-lo e absorvê-lo com o vórtex, é exatamente isso, ora?

Mesmo que eu fosse brincar de explicar o porquê da sua interpretação ser absurdamente ilógica, isso não compraria o excerto de Obito "as soon as we touch".

L escreveu:

Minato também não queria estender a luta, pois ele precisava conter a Kyuubi antes que ela destruísse Konoha.
A desvantagem de um virou a desvantagem do outro.

Não, o que você diz é apenas um sofisma que só persuade pensadores simplórios, parece ser lógico à primeira vista mas na verdade é vago. Ambos estavam apressados, mas o único que se avaria com isso é Obito.

Essa sua lógica de 1-1=0 só funciona se o objeto tiver a mesma influência negativa em ambos. Por exemplo, é como colocar Guy vs. Kakashi e restringir taijutsu para ambos, partindo pela sua lógica ambos estavam igualmente prejudicados, é isso aí mesmo?

A pressa faz Obito cuja técnica possui um processo de vulnerabilidade entrar em desvantagem, não Minato.

FrutosDoMar escreveu:

Tenho que concordar com o Mamista, esse pessoal inventa qualquer desculpinha esfarrapada.

Minato basicamente colocou Obito em check, ou melhor, colocou o Kamui em check. A partir do momento que a ofensiva do Hiraishin se mostrou mais rápido que a capacidade de reação do Obito em ativar/desativar a intangibilidade.

- Se Obito tentasse dobra-lo, para isso precisaria ficar tangível, e então levaria um contra ataque.
- Se Obito ficasse intangivel, nada aconteceria, mas ele teria um limite de 5minutos.
- Se Obito tentasse fugir dobrando a si mesmo, precisaria ficar tangivel e então levaria um contra ataque.
- Se Obito tentasse atacar intangível, para ficar tangivel apenas no momento em que fosse derrotar Minato, levaria contra ataque porque o Hiraishin é mais rápido.

Não havia nada para se fazer, não existe Kamui mais rápido. Mesmo o Kamui mais veloz ja mostrado nesse mangá, ainda é muito mais lento que um teletransporte com Hiraishin.

Exatamente amigo... Quando alguém descobre como a técnica funciona em Naruto, a menos que, o Ninja tenha outra habilidade não mostrada no combate, quando descobre a técnica já era...

Rin escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Não, ele diz que pegaria o Minato mais rápido na próxima vez. Na cena em questão ele tenta pegar o Minato pelas costas, o Hokage reage, ele usa a intangibilidade e contra-ataca, mas Minato se livra no ínterim. Na cena seguinte Obito tenta prendê-lo com a corrente, é só somar "1+1".

"I'll catch him as soon as we touch" Que técnica é usada por toque? Kamui, uau! Sim, você tem razão, Obito quis manietar Minato com sua corrente para puxá-lo e absorvê-lo com o vórtex, é exatamente isso, ora?

Mesmo que eu fosse brincar de explicar o porquê da sua interpretação ser absurdamente ilógica, isso não compraria o excerto de Obito "as soon as we touch".

L escreveu:

Minato também não queria estender a luta, pois ele precisava conter a Kyuubi antes que ela destruísse Konoha.
A desvantagem de um virou a desvantagem do outro.

Não, o que você diz é apenas um sofisma que só persuade pensadores simplórios, parece ser lógico à primeira vista mas na verdade é vago. Ambos estavam apressados, mas o único que se avaria com isso é Obito.

Essa sua lógica de 1-1=0 só funciona se o objeto tiver a mesma influência negativa em ambos. Por exemplo, é como colocar Guy vs. Kakashi e restringir taijutsu para ambos, partindo pela sua lógica ambos estavam igualmente prejudicados, é isso aí mesmo?

A pressa faz Obito cuja técnica possui um processo de vulnerabilidade entrar em desvantagem, não Minato.

Você tá esquecendo que o Minato fintou o cara e o Obito não tinha conhecimento das Kunais Marcadas. Um segundo num momento de pressão é o suficiente para ser um fator determinante. É que nem nas lutas de Vagabond. Se você respirou um pouquinho mais ofegante, o cara te domina. Ou seja, Obito tava encostando no Minato mas quando ele usa o hiraishin, só responde a marcação.
P.S.: Eu sei que desrespeitei as regras (mas já tinha digitado pra caramba e não ia ter saco pra digitar tudo depois) de envio apenas pos-mensagem alheia mas tava ansioso pra responder... Não queria perder o raciocínio...

Obito não tinha nenhum motivo pra andar com pressa acredito que sua derrota tenha mais a ver com sua imaturidade e tambem com seu aspecto emocional ele nao tava 100 por cento e queria vingança contra vila se ele adotasse o seu método usual de esperar pra ve tinha bastante chance de ganhar ou pelo menos acetar o minato este que estava com muito pressa ja que a kyubi tava acabando com a vila, ele podia altenar entre a maior parte do tempo intangível se afastar voltar ao normal e ficar intagivel duvido o minato ter capacidade de se aproximar dele forma ainda mais no inicio da batalha que o minato não conhecia sua técnica e a vila não tinha como enviar reforços ja que todo mundo estava ocupado com a kyubi