Hiruzen (Edo Tensei) vs. Jiraiya (SM)

Localização: País das Maravilhas!
Conhecimento: Mangá.
Intenção: Cruenta.

Marcações: @FrutosDoMar @ShinobinoKami @BitterWoman @Orochilherme @Black-kun @Sertão

Na minha opinião o Hiruzen vence.

O diálogo do Sarutobi com os shinobi de Konoha deixa a entender que o Hokage está acima do Jiraiya por retratação, quando ele diz que nenhum shinobi em Konoha é sequer uma ameaça pro Orochimaru, descartando todos os ninjas presentes na vila de uma suposta luta contra o Sannin numa cartada só.


E dois capítulos antes o Jiraiya é simplesmente tratado como "ajuda" numa batalha contra o Orochimaru, não peça central.


Há uma chance do Sarutobi estar se referindo famigerado "Jiraiya Base" nessa citação sobre ninguém fazer nem cócegas no Orochimaru (*não acho e vou dizer abaixo o porquê), mas mesmo assim mostra uma discrepância existente entre os níveis de Orochimaru > Hiruzen > Jiraiya "mesmo que base".

* Por que eu acho que a questão "base" e "forma mais forte" são interpretações incorretas às vezes e não deve ser levada em conta aqui é essa fala onde o Pain reconhece o fato dos Sannin Jiraiya e Orochimaru terem tantas habilidades únicas quando vê o Modo Sábio, e como a Tsunade sequer é citada - implicando que não existe um "nível Sannin", os três NÃO SÃO iguais.

É uma comparação direta de poderes e de nenhuma forma o Pain é capaz de colocar o Jiraiya acima do Orochimaru, o que, combinado com todo o retrato construído ao longo da obra, mostra que de jeito nenhum o Jiraiya é superior ao Orochimaru.

---

Mas voltando à luta em si.

As vantagens mais claras do Hiruzen são ninjutsus de expansão muito repentina. Ele consegue clonar praticamente tudo no seu arsenal, algumas dessas clonagens são bastante inesperadas e se tornam um pandemônio do nada. O Jiraiya tem a furtividade a seu favor e um genjutsu superpoderoso, coisa que o Hiruzen não conta com.

Eu acho o Hiruzen mais rápido e o Jiraiya mais forte fisicamente. Ambos podem igualar essas adversidades com o sensor Sábio por parte do Jiraiya e Kongonyoi para o Hiruzen.

O decorrer da luta seria bastante interessante, mas, no final, eu acho o alcance e a imprevisibilidade do Sarutobi uma ofensiva mais fácil do que o que o Sannin pode fazer.

Deixo alguns questionamentos aqui:
- O Dai Kamaitachi cria vácuos exatamente por chocar diversas ondas de ar entre si e com isso a Temari foi capaz de rebater ondas sonoras. O Hiruzen poderia fazer o mesmo com Fuutons de clones para inutilizar o Gama Rinsho?

- Um sensor é capaz de identificar a partir de qual onda sonora "contém genjutsu" e qual "não contém genjutsu"?

- O Hiruzen é capaz de expandir os braços do Shiki Fujin enquanto o Jiraiya prepara um Gama Rinsho?

Eu já acho Hiruzen velho acima do Jiraya. Em uma luta real onde Jiraya começa na base e Hiruzen (versão luta contra Orochimaru), Jiraya nunca conseguiria invocar o modo sabio, e cairia facilmente com a combinação do velho Sarutobi + Enma... Porem iniciando no modo Sennin, o Jiraya ganham um grande burst... ele conseguiria nesse modo ser acima do velho... porem estamos falando da versão Edo...

Uma coisa que poucos consideram... é que Sarutobi Hiruzen conhece todos os jutsus que existe em Konoha de acordo com Orochimaru. E com a sua combinação de chackra dos 5 elementos + Yng Yang... ele tem um arsenal absurdo de jutsus e chackra pra usar.

Claro que estou considerando o Edo dele velho... como o que foi revivido por Orochimaru... se considerar o auge, o Sannin não da nem pro susto.


Versão Edo eu vou de Hiruzen no medio para dificil, já que Jiraya inicia no SM.

@Orochilherme

Por que eu acho que a questão "base" e "forma mais forte" são interpretações incorretas às vezes e não deve ser levada em conta aqui é essa fala onde o Pain reconhece o fato dos Sannin Jiraiya e Orochimaru terem tantas habilidades únicas quando vê o Modo Sábio, e como a Tsunade sequer é citada - implicando que não existe um "nível Sannin", os três NÃO SÃO iguais.

Ele não cita o nome da tsunade porém diz que os TRÊS sannins possuem habilidades únicas, ou seja, a tsunade também é citada.

Última edição por Mr. Causality em Ter 01 Fev 2022, 13:08, editado 1 vez(es)

Ele não cita os três sannin. "Prodigal Three" é só o modo como a Viz traduz a palavra "Sannin", mais uma praquela listinha de traduções horrorosas, como "Shunshin" sendo traduzido como "Teleport".

Pode colocar Orochi junto que Jiraiya ainda vence. Senjutsu coloca Jiraiya acima em Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu, além de velocidade e resistência muito superiores.

Saru no AUGE, seria de fato um lutão para Jiraiya.

Hiruzen está tão distante do Jiraya sábio assim como a Terra do céu.
Pode juntar os outros dois Sannin’s que no final do dia o Sennin iria vencer.

Agora, Hiruzen prime seria sim um oponente nivelado com o sábio.

Hiruzen velho perderia com uma simples finta.

Sertão escreveu:

Pode colocar Orochi junto que Jiraiya ainda vence. Senjutsu coloca Jiraiya acima em Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu, além de velocidade e resistência muito superiores.

Saru no AUGE, seria de fato um lutão para Jiraiya.

Pior é saber que ele realmente acredita nessas paradas... kkkkk


mano... Hiruzen da luta contra Orochimaru já era superior ao Jiraya... em uma luta real jiraya nunca que conseguiria entrar no modo Sennin estando na presença do velho Hiruzen... quanto mais derrotar Orochimaru.... muito pior acreditar que Jiraya conseguiria se quer assustar Orochimaru e Hiruzen...

E querer comparar Jiraya que nem feitos tem com o cara que foi considerado o deus shinobi? ta de sacanagem né?

Tudo bem que não temos parametro para avaliar direito, por que Sarutobi jovem tambem não mostrou muita coisa... então não sabemos o nivel dele... mas o do Jiraya sabemos... ele apanhou para Orochimaru e admitiu não conseguir lidar com 3 caminhos de Pain mesmo usando seu aclamado modo Sennin (imperfeito)....


Mesma coisa que comparar Hayate com os 3 Sannins e dizer que ele leva os 3. comparação sem nexo.




Tive que editar:

JuliaDark escreveu:

Hiruzen está tão distante do Jiraya sábio assim como a Terra do céu.
Pode juntar os outros dois Sannin’s que no final do dia o Sennin iria vencer.

Agora, Hiruzen prime seria sim um oponente nivelado com o sábio.

Hiruzen velho perderia com uma simples finta.

Não é possivel kkkkkkk

Orochilherme escreveu:

Ele não cita os três sannin. "Prodigal Three" é só o modo como a Viz traduz  a palavra "Sannin", mais uma praquela listinha de traduções horrorosas, como "Shunshin" sendo traduzido como "Teleport".

Existem outras traduções feitas por fãs(que também entendem japonês)onde aparece os três sannins, creio que ele se refira aos três.

Aí já é um problema dos supostos tradutores. Fico com a tradução oficial que só cita 2 nomes.

Nesse caso é melhor recorrer ao da Panini mesmo... até por que a tradução de Naruto (principalmente o classico) tem uns bagulho muito estranho msmo... umas paradas que mudam o sentido de tudo praticamente...

O melhor de todos é o que coloca o Jiraya no top 7 dos mais poderosos já no classico kkkkk esse eu não tanko kkkk

O povo aqui venera Hiruzen viu, e tudo isso por que usou 5 elementos de vez.

E um combo poderoso? SIM

Mas ninjas se movem galera.
Só para exemplo, um Doton: Moguragakure pode anular a maioria deles, a coisa mais difícil em Naruto e alguém ser derrotado por um Jutsu elemental de longo alcance, justamente por que Ninjas se movem rapidamente.

Hiruzen e poderoso, mas concerteza já foi superado pelos seus 3 discípulos.
Dizer que o Hiruzen que enfrentou um Orochimaru que só esperava seus cadáveres nerfados lutarem e que só usou Kenjustu e mais forte que Jiraya e osso.

- O Hiruzen é capaz de expandir os braços do Shiki Fujin enquanto o Jiraiya prepara um Gama Rinsho?

A diferença de execução na técnica dos dois se deve a alguns fatores externos.
- Hiruzen estava aquém de suas capacidades por não somente ser um idoso aposentado quanto ter se exaurido no combate.
- Sua visão estava debilitada e se valendo apenas dos demais sentidos enquanto era atacado pelos edos.

O ponto principal a se destacar é que tanto no clássico quanto no flashback da parte II, o oponente precisou ser imobilizado e isto dá a entender que a técnica poderia ser desviada, o que não parece lógico já que o oponente não a vê.

Orochilherme escreveu:

Aí já é um problema dos supostos tradutores. Fico com a tradução oficial que só cita 2 nomes.

Seria interessante vermos a tradução em espanhol caso a VIZ, decida postar pra tirar a prova.

A viz já apresentou alguns erros de tradução, esse é a questão.