Sameodori/Senshokukō. Forum NS New/ Old School Kuchiyose no Jutsu!

Salve rapaziada, to fazendo esse danado desse tópico para apurar a opinião da massa, sobre:

Se seria possível a aplicação dos mil tubarões dentro da Cúpula.

Isso nunca foi passível de qualquer questionamento, travei uma pequena discussão tempos atras com um membro, que falou que isso nao passava de uma fanfic da mais nojentas, kkkkkkkk! E nao foi vc Rin, foi o Daxter!

Pois bem, acho que o bom senso, e o filtro são pilares para tudo nessa vida!

Algumas, coisas, possuem uma robustez, e solidez deverás interessantes, tendo uma lógica tão forte, que obviamente não precisamos utilizar como uma lei do cão, só o mostrado nu e cru! Seria a mesma coisa que falar que os Pains não poderiam bolar estratégias bem mais interessantes, ou que usuários de kage bushin com o devido conhecimento, nao utilizariam do mesmo contra determinados oponentes, e outras CARALHADAS DE EXEMPLOS!

Acho engraçado, que o Daxter por exemplo, considera o Uso do Kajugan para o Muu, como se obrigatoriamente ele fosse uma contraparte OBRIGATÓRIA AO USER DO Keijugan, ou considerava né, as vezes o bom senso vence... E considerava o uso simultâneo da Ostra e Joker Boy para o Gengetsu, eu tbm considero... Vejo como lógico, apesar de ter alguns pesares... Mas ele nao deveria considerar, mas é aquele lance né,'' pagarás de doido, e ganharás o mundo!''

Mas vamos lá, tenho mais um nó pra fechar o Tópico:


Intenção Assassina! Isso é algo que Kishi usa e abusa, para nerfar os char's da sua obra, isso faz com que exista uma diferença gritante nas lutas, semelhante a diferença do céu e inferno, TUDO MUDA! ABSOLUTAMENTE TUDO! Estilo de luta, postura, encaixe e não utilização nas técnicas e habilidades! Todo o fórum ns via isso como a obvia lógica para o Kisame nao ter utilizado disso na luta contra o Bee, inclusive até em campos onde trabalhavamos com Fanfics como o Jutsu Versus, nunca houve qualquer mínima reluta em relação a esse combo! Até dos argumentadores mais nojentos do jogo!
Até um tempo atrás, nunca houve ninguem nem na area naruto, nem no jutsu versus que discordou da forma mais mínima disso!

Pois bem, dissertem!

E se todos esses tubarões aplicassem Genjutsu do Itachi ao contato na cúpula?

Kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Vou soltar mais um! Imagine que Itachi utiliza uma quantia considerável de Amaterusu em algo proximo, e Kisame ordena os tubarões a entrarem em contato com o Amaterusu, nisso por mais que os tubarões meio que se 'suicidem', os feitos de água, por mais que fossem evaporando ainda sim, cumpriria perfeitamente o sentido do combo! Qualquer quantia mínima do Amaterusu fixado no tubarão seria maximizado ao máximo, já que os tubarões são onmdimensionais, e qualquer mínima quantia no oponente já faria o papel do Amaterusu! Quando mais se pensa nesse combo, mais ele fica interessante!

Por mais que Kisame e Itachi seja a dupla da Akatsuki que menos case combos, ou o que case sejam muito simples, se esforçando, da pra criar uns bem legais! Mais só de Kisame poder atraves da Same, tanto doar chackra para o Itachi, como o regenerar, já seria de grande valia, kkkkkk!

Concordo com tudo.
Itachi e Kisame se completam, de um lado você tem um cara doente e sem chakra, do outro lado, temos o cara com mais chakra da Akatsuki.

Mas desde quando existe um "consenso" que leva em conta algo que não possui nenhum respaldo na obra? O que você e outros fãs do Kisame consideram convenientemente não significa que outros tenham que aceitar passivamente.

Existe uma coisa chamada razoabilidade, a partir do momento que isso é deixado de lado, pode-se levar qualquer coisa em consideração.

O Hashirama, por exemplo, mostrou a capacidade de selar Ninjutsus com o poder de uma Bijudama utilizando um escudo de Mokuton (Goubi), o que impediria ele de "estender" esse selamento através de outras das suas técnicas de madeira, tornando-as indestrutíveis? Em tese, nada, mas isso simplesmente desconsideraria as limitações impostas na obra.

Quando alguém alega que o Kisame cria centenas de cardumes de tubarões dentro do Suirou Same Odori, está desconsiderando os seguintes pontos:

1) Kisame quando utiliza o Samehenge, ele assume a forma de um peixe, com as suas mãos tornando-se em guelras, o que, por lógica, inviabiliza livre execução de selos;

2) o Suirou: Same Odori no jutsu é uma bolha de água gigante extremamente compactada, a partir do momento que o Kisame utiliza do ambiente para utilizar outros jutsus em larga escala, ou seja, criar outros corpos dentro de um já existente, deve-se questionar: o quanto isso interferiria em sua forma, em seu tamanho, em sua estabilidade?

3) Qual o domínio requerido por parte do Kisame para isso? Uma vez que manter a prisão de água por si só já requer quantidades imensas de chakra e "concentração", tanto que o Kisame atua sendo o "epicentro" da técnica, que além de ter a sua forma centrada nele, também move-se através dele;

Além desse "combo" desconsiderar esses pontos, também passa por cima do que o próprio Kisame disse, de que o Suirou: Same Odori FOI DESENVOLVIDO PARA CAPTURAR ALVOS VIVOS AO PRIVÁ-LOS DE RESPIRAR E ABSORVER O CHAKRA DELES, é um jutsu suplementar, com ênfase na captura, não em "fins ofensivos".

Sobre o Muu e o Kajuugan: bom, Muu utiliza o Keijuugan (por isso mostrou a capacidade de voar livremente igual o Onoki), durante a luta contra Kabuto e Madara é bem explicado por Onoki que as técnicas de aumento e redução de peso contrapõem o efeito uma da outra nos corpos em que são utilizados, uma vez que trata-se de uma ALTERAÇÃO FÍSICA PERMANENTE seja para um ou para outro. Dizer que o Muu utiliza o Keijuugan, mas não o Kajuugan "por não ter mostrado", é o mesmo que dizer que o Hashirama não utiliza várias técnicas de Mokuton mostradas por Yamato, Madara, Obito, Zetsus (mesmo com o mangá tendo dito que todos esses não passavam de cópias do Shodaime) etc, é o mesmo que dizer que o Ichibi e o Yonbi não utilizam a Bijuudama, enfim, exemplos por essa lógica abundam.

Não dá para comparar um caso de simples inferência com um que não passa de imaginação mesmo.

O Sasuke (Mangekyō Sharingan) pode usar Susano'o com Raiton também.

Se seria possível a aplicação dos mil tubarões dentro da Cúpula.

Essa questão não já foi respondida com o Suiton Goshokuzame? o número de tubarões que o Kisame cria irá depender unicamente do quanto de água tem no local e o quanto de chakra o mesmo aplica {1} essa foi a realizada por um clone com 30% do chakra do personagem após o mesmo inundar o local com Suiton Bakusui Shoha[2] que é uma versão inferior ao Suiton Dai Bakusui Shoha [3]usada para criar a cúpula.

Os mil tubarões (aplicar chakra na água e moldar com formas de tubarão) foram usados não somente para atacar quanto para aquele momento esconder onde estava o tubarão principal a ser enviado a Akatsuki, que detinha informações da ilha da tartaruga e os jinchuurikis ali presentes e não que Kisame era incapaz de realizar a técnica em suas lutas anteriores.



Desde o clássico vimos a regra de que usar Suiton em uma fonte de água externa amplifica os jutsus e isso nos faz a primeiro momento raciocinar que o Hoshigaki precisaria do mesmo para replicar façanhas de tal magnitude, porém sabemos também que o personagem foi concebido para quebrar essa regra e ser o usuário de técnicas mais massivas do mangá neste elemento com ou sem H2O por perto.

Algumas, coisas, possuem uma robustez, e solidez deverás interessantes, tendo uma lógica tão forte, que obviamente não precisamos utilizar como uma lei do cão, só o mostrado nu e cru! Seria a mesma coisa que falar que os Pains não poderiam bolar estratégias bem mais interessantes, ou que usuários de kage bushin com o devido conhecimento, nao utilizariam do mesmo contra determinados oponentes, e outras CARALHADAS DE EXEMPLOS!

Existem pessoas que seguem Naruto como se fosse uma bíblia, ignorando todas as capacidades analíticas, possibilidades com o que foi mostrado e dito. Isso acontece e muito devido a focar a visão e um único ponto, deixando de lado própria criatividade, quando tanto Naruto quanto outras obras já demonstraram um infinito de possibilidades em poderes/habilidades ficcionais.

Acontece e muito pelo coliseu chamado de ''comparações'' ser tão influente na lógica da fandom e que se distancia e muito do que realmente é a área Naruto. Um exemplo é que eu posso simplesmente chegar aqui e dizer que Mei Terumi por ser uma kage da aldeia da névoa possui sim um jutsu básico de sua terra como o Mizu Bunshin, porém isto nunca que será usado em uma análise de combate direto entre ela e outro personagem da obra.

@Rin

O Sasuke (Mangekyō Sharingan) pode usar Susano'o com Raiton também.

O que o impediria? a questão aqui seria a escala e aplicação do elemento e já vimos tanto ele manipular Enton quanto Raiton de formas semelhantes. No final é tudo chakra elemental sendo manipulado e por mais complexo e diferenciado que Kishimoto queira deixar, é sempre mais do mesmo.

Deveria existir algo que impede o Kisame de usar os tubarões junto com a cúpula? Sobre os argumentos do @Daxter:
1. Kisame continua tendo mãos e dedos na sua forma de Tubarão, nada impede ele de fazer selos, além disso vemos animais sem mãos como Cobras fazendo ninjutsu;
2. Absolutamente em nada, ele igualmente usa o Goshokuzame (Cinco Tubarões) se utilizando do ambiente criado pelo Suiton: Bakusui Shōha. Além de não existir problema mecânico, a quantidade total de liquido é muito superior a quantidade necessária para criar cada tubarão... fazendo uma pequena comparação usando a física e a nossa realidade:


3. Nenhum, os 100 tubarões são uma técnica básica para ele, tanto é que usou elas em uma situação de extrema debilidade com absoluta facilidade, obviamente, usando água pré-existente, mas mesmo assim, isso prova que em questão de aplicação ele não tem dificuldade para usá-la.

Errado! Kisame usou a cúpula dessa forma contra o Bee porque:
1. Precisava dele vivo;
2. Queria prolongar a luta para manter a vantagem e ficar mais poderoso roubando o chakra do Bee;
3. Sua principal dificuldade contra o Bee era a velocidade do Jinchuuriki, por isso ele usa a cúpula em conjunto com a fusão.

A cúpula não é mecanicamente uma técnica que só pode ser usada daquela forma e muito menos Kisame deixa a entender que essa era sua estratégia padrão.

Oi Daxter, estava a sua espera meu querido!

Vamos la... Meus Post's replicando seus post's, se tornam muitas vezes 'vazios' pois nao consigo anexar imagens, para refinar o Post, mas o mínimo que se espera em um forum de Naruto, é que se tenha um dominio básico da obra!

O que você falou sobre o Hashirama é meio vazio, sabemos que as coisas em Naruto nao funcionam assim, funcionam como um xadrez, onda cada técnica possui uma definição e característica bem única, se você cospe uma bola de fogo, você nao pode associar que o mesmo cara poderia cuspir um quadrado... As técnicas são mais 'cruas' em naruto.


Mas mesmo assim O PowerScalling por diversas vezes contorna isso, Vimos o Hashirama através do Golem aplicar um Fuuin na Kurama, isso é algo bem fora da caixa por exemplo, quem diria que isso seria possível?

Seu primeiro ponto>

A fusão com a Samehada se da por processos parciais, não é como Dragon Ball meu querido, ou diversas outras obras...

Para e ter noção, Seja enquanto Kisame vai se regenerando, seja enquanto ele cospe o DBS, ou enquanto ele vai finalizando o que ele falava ali, tudo ali foi o processo de fusão, e depois vimos eles desfazendo a fusão, após Kisame 'cancelar' a cúpula', depois você mastiga essas cenas por favor( Cap.471 por ai) ... Mas o que quero deixar claro mesmo nesse ponto é:

Já na ilha tartaruga vimos o quão é flexível a parcialidade da fusão de Kisame com a Samehada, Eles podem alternar de uma forma que meio que 'O kisame predomina virando aquele híbrido total ali', ou Kisame pode se transformar na 'propria espada', mas o destaque mesmosão todos os movimentos que Kisame consegue realizar, naquela 'parcial' fusão, seja colocando só a parte superior do tronco a mostra, seja se movimentando, seja apertando aquele botão com escamas da Samehada... Ou seja, é totalmente controlável!

Segundo Ponto:

KKKKKKKKKKKK, cê quer mesmo dizer que com toda aquela massa de água ali, comparável a uma pequena montanha, a utilização dos mil tubarões iria inviabilizar a cúpula? Pelo amor de Deus, e aquilo ali é um Suirou que em vez de densidade, possui a particularidade de se mover junto com o usuário, não estamos falando de uma bolha kkkkkk, para se ter noção meu querido colega de fórum, vamos a ilha tartaruga novamente? Falando SOBRE ESTABILIDADE, o que aconteceu com o Suirou quando Kisame invocou aqueles tubarões para o suicidio? Pq antes era só o Kisame, depois t3/4 tubarões de 4/6 metros foram invocados ali kkkkkkk, ou o que aconteceu com o Suirou utilizado ja com tubarões naquele pergaminho, obviamente ele era maior que o utilizado em Kakashi por Zabuza, ou contra o Team Guy, ou o que Kisame utilizou nele mesmo, certo?

O terceiro eu achei tão ruim! Que de verdade? Nem iria responder... Mas vamos lá...

O que lhe deu algum indicio de faísca que é dificil para o kisame exercer a movimentação da Cúpula? Foi falado algo do tipo? Perdi alguma coisa?

E pelo que eu saiba, a Cúpula é um Jutsu estabilizado, o lance da movimentação através dele não parecer ser nenhum pouco complexo, como voce criou e ta inventando ai, por sinal, bem ridiculo, o proprio tubarão sumon se utilizou do mesmo mecanismo para levar o pergaminho até sair da ilha tartaruga e 'pular' para o oceano '-'

O proprio Kisame utilizou de um Suikoudan envolto em si mesmo, para se mover até o oceano '-'

E pelo amor de Deus... Se uma coisa encaixa bem em situação X, não quer dizer que ela nao seria totalmente, ou muito mais eficiente em outra...

O mokuton é otimo em imobilizar e em supressão, porém, otimo também para matar!

Afogamento, e Absorção de chackras de fato, são otimas ferramentas para nao matar o adversário, e o impossibilitar pra caralho, porém, a absorção é extremamente eficiente se utilizada com intenção assassina, pergunta a pseudo imortal Katsu por exemplo, sendo uma das únicas formas mais sublimes de morte no universo Naruto! O objetivo dos membros era a captura, e kisame tinha um skill set mais propicio a isso, o que muda muita de jogo, quando falamos de intenção assassina, a cúpula ficaria um verdadeiro inferno com ataques:

intercalados
simultâneos
incessantes
e Onmdimensionais, enquanto a vítima se afoga, e tem um desbuff em todos seus atributos, principalmente velocidade e reação, sendo o proprio meio lotado por água, um paredao de defesa para o Kisame...

Se é possível? Pode ser, é claro! O mangá realmente não apresentou limitações necessariamente sólidas o suficiente para afirmar que o Kisame não seria capaz de combinar ambas técnicas. Porém, por outro lado, o combo também nunca foi sequer cogitado para ser utilizado em combate, fazendo com que a sua credibilidade não seja muito melhor do que hipóteses baseadas em mídias não cânon. Sendo, portanto, inválida para consideração quando o objetivo é definir, por exemplo, a classe do Kisame na tabela de níveis ou até como argumento conclusivo para a vitória dele sobre qualquer personagem nas Comparações onde a sua vitória seja dependente exclusivamente disso.

Enfim, vai do bom senso. O ponto é: dar credibilidade neste tipo de hipótese é uma faca de dois gumes, acredite. O “bom senso” é algo muito particular. O que pode estar dentro do aceitável para você pode ser um absurdo para os outros e vice-versa. Em um momento, você pode estar em uma discussão empolgante dizendo que o Kisame destrói o Jiraiya com sapolândia com uma prisão de água infestada de tubarões de água, em outra, o coleguinha diz que o Ero-Sennin faz Combi-Henge com o Gamabunta para virar uma enguia elétrica do tamanho de um Bijuu para fritar o Akatsuki no próprio espaço.

Do mais, eu realmente acho que os personagens poderiam fazer combos interessantes, mas que ao mesmo tempo, elevam em muito o nível de poder ao qual eles foram limitados pelo mostrado e mencionado na obra. A Tsunade, por exemplo, poderia muito bem transferir chakra médico ofensivo para nocautear seus adversários à distância a partir da Katsuyu, ou até fazer a lesma se dividir em várias, cercar o oponente e lançar gosma ácida, dentre outros combos que vi por aí.

Acho legal? Demais! Mas que extrapola o que o personagem “mostrou”, coisa que muitos tratam como se fosse uma lei, extrapola. Claro, se for considerado para ambos lados, aí já é um ponto muito válido. Mas se for apenas para um, aí é um problema que precisa ser corrigido.

Lucas Lins você falou e falou, mas não respondeu nada. Desculpe a franqueza.

Sobre a fusão: pode até existir estágios, MAS DENTRO DO SAMEODORI NO JUTSU, O REQUISITO É A FUSÃO TOTAL COM A ESPADA, é através dela que o Kisame assume a anatomia de peixe que é o que permite ele respirar debaixo d'água e mover-se no epicentro da técnica (inclusive deslocando o domo de água, como explicado pelo Hachibi), qualquer interpretação que fuja dessa premissa é pura suposição infundada, além de adulterar as características da técnica.

Seu único exemplo para defender o ponto do tópico, foi o Kisame invocar um tubarão (são seres de carne e osso ali, não a técnica Suikoudan, não sei se reparou isso) dentro do Suirou, uma pequena prisão de água, outra é utilizar jutsus massivos através do próprio Same Odori com o Kisame atuando como próprio epicentro, isso, realmente, nunca foi mostrado, e diante dos pontos expostos apenas reforça sua condição de fan-fic.

Você é livre para acreditar que o Kisame é uma espécie de Hashirama dos Suitons, modelando uma técnica massiva por cima da outra, só não venha impor isso em confrontos hipotéticos, já que não passa de uma interpretação particular sua sem lastro na obra oficial.

@Lucas Lins
Demorou pra caramba, mas realmente trouxe de volta essa discussão hein, mano Lins.

Eu fui uma das pessoas que concordou parcialmente com o que o Daxter disse na ocasião, então vou comentar um pouco mais sobre isso.

Discussões como essa só mostram uma coisa bem óbvia: powerscalling não é nenhuma ciência exata.

Não existe um critério definido do que é considerado válido ou não, isso depende mais da análise pessoal de cada um. Em determinados casos acontece de pessoas que compartilham uma mesma visão se juntarem e surgir o consenso, mas com o passar do tempo esse consenso pode ser questionado à medida que novas pessoas com novas formas de encarar as coisas aparecem.

Eu já estive em parte de várias comunidades assim. Por exemplo, uma vez discuti com um pessoal que defendia a ideia de que o Itachi usaria Amaterasu através dos corvos. A justificativa era que: 1 - Itachi já utilizou técnicas do Sharingan via corvos. 2 - Itachi já mostrou implantar o Amaterasu em Sasuke quando estava nas últimas. Logo, a conclusão é que um Itachi sadio poderia usar do artifício de usar corvos para disparar o Amaterasu no inimigo quando ele menos espera.

Aí está a questão: Quantas pessoas de fato consideram isso? Não precisa nem ir em outras comunidades, aqui temos o @Mr. Causality valendo-se da imaginação para criar centenas de Katsuyu fragmentadas disparando ácida em todas as direções. Ou @BOG citando a Tsunade usar a Katsuyu como whack-a-mole.

Eu nunca vi ninguém aqui realmente considerando isso ou levando essas colocações a sério. A verdadeira questão é: Por que não deveria?
O que torna o questionamento do @Daxter em relação ao Kisame diferente do que deveríamos ter perante essas Kunoichis. Afinal, o consenso obtido anteriormente pela capacidade do Kisame para tais feitos pode ser fruto de um favorecimento ao nukenin?

Para mim o importante mesmo é usar um critério única para julgar isso, evitando o famoso "2 pesos, 2 medidas". O próprio Daxter se embaralhou completamente na sua justificativa pela qual deveria ser considerado o Kajuugan para o Muu, tendo que recorrer inclusive a inventar uma passagem inexistente para se desembaraçar. Afinal, Kajuugan e Keijuugan são dois jutsus diferentes, com utilidades distintas, embora conceitos similares. É completamente possível conceber que Muu desenvolveu o Keijuugan e seu discípulo Oonoki se baseou na mesma aplicação para criar o Kajuugan.
As outras justificativas fazem menos sentido ainda, visto que o Hashirama é o usário original do Mokuton e os outros podem usar essa habilidade devido a ter uma porção do seu poder. Em relação as Bijuudamas sabemos que é uma técnica comum às Bijuus, não apenas pela obviedade do nome, mas pelas falas do Hachibi e pelas demonstrações do mangá.

São casos bem diferentes do Muu que deve ter Kajuugan por motivos de ter técnicas similares.
Inclusive é minha visão para como colocam o Gengetsu como usuário de Suika como se fosse um Suigetsu ou Mangetsu só por serem do mesmo clã.

Quanto ao questionamento sobre o Kisame que ele levantou temos:

Ponto 1 - Esse foi um dos que eu concordei. Normalmente quando víamos o Kisame usar seus Suitons, era algo que ocorria após o mesmo deixar de lado temporariamente sua arma para ter as mãos livres.


Quando usa sua transformação, ele para de usar os Suitons e foca-se apenas em ataques corporais. A mim parece que o autor quis desenvolver estilos de luta distintos e o Daxter inclusive racionalizou com a questão do Kisame na forma peixe não fazer selos.

Mas a questão de estilos é a forma como encaro, é o mesmo motivo pelo qual não considero, por exemplo, o Bee usando o estilo de oito espadas, apelidado de "acrobata", junto com a forma V2.

Ponto 2 - Esse aqui já me parece um argumento forçado, na verdade. Se Kisame cria uma cúpula de água e depois 1000 tubarões usando a mesma água, mudaria em ZERO o tamanho, forma ou estabilidade. Se fôssemos pensar por esse lado, seria impossível esse jutsu ser efetivo contra Jinchuurikis, pois no momento em que eles ativassem sem modo Bijuu, destruiria por completo a estabilidade da redoma.

Ponto 3 - Esse é mais polêmico, porém faz mais sentido. Já vimos exemplos de ao utilizar uma técnica que demanda concentração, o uso de outra é limitado.
Temos o clássico exemplo do Tobirama, que criou o Tajuu Kage Bunshin, porém só foi capaz de usar 2 clones ao mesmo tempo que mantia a barreira que aprisionava o Juubi.
Lembramos que o Suirou normal já demanda possui uma limitação, visto que o usuário precisa manter constantemente a prisão e assim que removida a mão da esfera ele se finda. Não seria natural que uma prisão de água muito mais gigantesca causasse uma restrição também?

É similar ao ponto que eu discordo de citarem o Nidaime usando Edo Tensei e um exército de clones com Hirashin de mesmo poder do original sem perca de eficiência.

Por isso que no geral eu prefiro não desviar muito da forma que os personagens fizeram uso dos seus poderes no mangá, ou extrapolar a eficácia de técnicas que não foram apresentadas com tal finalidade. Dar liberdade à própria imaginação significa dar liberdade a imaginação dos outros.
O @Justinboll matou a pau o X da questão.

Não @Justinboll, sua comparação não se sustenta. Aqui não é uma questão de bom senso, mas sim de estilo de luta e inferência lógica. Usando a própria Tsunade como exemplo, ninguém vê problema em ela usar Katusyu para encontrar um inimigo oculto, essa é uma suposição antiga e amplamente aceita. Por quê? Vimos que ela usa a Katusyu como suporte e que ela pode usar a lesma para comunicação. Agora pegando outra suposição que existe no fórum, ela usar a Katusyu como um escudo, isso nunca foi aceito fora dos fanboy dela. Por quê? Mesmo não existindo nenhuma incoerência lógica nisso, vimos Katusyu ser usada como escudo, é algo que não vai de encontro com o estilo de luta dela.

A cúpula com tubarões foi considerada na comparação da tabela, não lembro de ninguém se contrapor a isso. Pelos motivos já citados, é algo que não vai contra a lógica das técnicas ou do mangá e muito menos contra o estilo de luta do Kisame.

Nós nunca nos prendemos com ferro e fogo as técnicas serem restringidas a forma como foram exatamente vistas no mangá, nós nos prendemos a lógica delas, do mangá e do que o Kishimoto mostrou do personagem. Até porque muitas técnicas importantes não foram exploradas.

Então Daxter, concordamos em discordar... Só dois pontos>

De novo volto a destacar toda a flexibilidade de parcialidade que o Kisame tinha com o mecanismo de fusão... Depois seria de fato legal, voce dar uma sacada principalmente nos momentos na ilha tartatuga, onde vimos Kisame se rastejar se locomovendo, expor o dorso, utilizar ESCAMAS DA SAMEHADA para apertar um botão.
Controlar' a flexibilidade da parcialidade da fusão, como por exemplo as barbatanas do braço para a utilização de um jutsu, é algo muito lógico, pelos exemplos acima citados...

E sobre o Suirou, claro tenho noção que ali são tubarões de carne e osso, por isso coloquei em CAPS LOCK, o 'falando SOBRE ESTABILIDADE', mas em nenhum momento mais corpos de massa dentro do Suirou fez o mesmo se desestabilizar '-' Falei em relação a isso, exceto lógico quando o Kisame foi destroçado né, o suirou rompeu pelo user da técnica falecer...

Sobre o que você fala sobre respirar e talz... Não é bem assim '-'

Kisame de forma passiva já possui um bom nível de hibridez, tendo guelras tanto na face COMO NO SEU OMBRO, tanto que o mesmo com o clone com 30% se utilizou de submergir, utilizou de um Suikouan para fugir, e quando se envolveu pelo suirou também nao apresentou dificuldade alguma, nem quando utilizou do Daikouan submerso. E nao vimos NENHUM OUTRO USER DE SUITON SE UTILIZAR DE LANCES DO TIPO.

LÓGICO QUE A FUSÃO ELEVA ISSO A UM OUTRO NÍVEL, mas se fosse para salientar algo, obviamente seria a nova estrutura corporal para uma velocidade totalmente fora do comum dentro da água! Tanto que até mesmo um jin de uma Biju psedo aquatica em manto v2 teve dificuldade!

E lógico, Kisame pode simplesmente ainda normalzão, utilizar o DBS '-', utilizar o Senshokuko, e depois só então se fusionar '-'

Ele inclusive, mesmo sem Samehada, poderia utilizar a cúpula e os mil tubarões,e em vez da fusão, utilizar de um Suikoudan como fez na ilha tartaruga, ganhando tbm a rápida movimentação aquatica!

E ai mano @Black-kun

KKKKKKKKK, sim sim mano.

To devendo tópicos pra caralho, mas como esse era bem prático, aqui finalmente estamos!

Sim! Lembro bem que você ficou com um pensamento oposto ao meu, normalzão kkkkk, mas de forma geral pensamos de forma bem semelhante....

Inclusive fiquei na magoa, pois você acopla várias imagens, e se você concordasse comigo, você poderia trazer todas as imagens as quais eu queria kkkkkkkkk, mas em fim, vamos lá...

Esse lance dos corvos foi foda hein, kkkkkk, mas ai que ta, por isso falei: Bom senso, e filtro, mas é aquele lance, passou pro campo subjetivo, FUDEU!

Por isso que procuro sempre as coisas mais robustas, e sólidas possíveis, e possíveis fatores lógicos e coerentes de o pq simplesmente aquilo nao ter acontecido, explorado, ou mostrar que determinada coisa, poderia vir a ser facilmente explorada! Mas fodasse tudo isso que estou falando, é subjetivo, então fudeu!

Impecável o lance sobre os 'dois pesos, duas medidas'. Tendemos a ser parciais, e quanto mais minimamente somos, mais dificil é aceitar, já que começamos a achar que somos imparciais na maior parte do tempo, e o que achamos ou deixamos de achar, possui no mínimo grande lógica, nos fechando!

Sobre os pontos que você incrementou com a sua opinião, eu já os debati em um post anterior, e na parte acima desse dando mais um fechamento.

Mas reforço o ponto que por exemplo:

O Tubarão de carne e osso, utilizou do Suirou com a mesma mecânica do Sameodori, para da ilha tartatuga alcançar o oceano, um simples sumon, aquele suirou estava ligado ao mesmo, e kisame criador da técnica por exemplo, havia inclusive falecido... Isso primeiro colabora para termos exatidão ao afirmar que o Suirou, ao menos o de Kisame full ou perto disso, é um Jutsu estabilizado, temos que concordar que vendo a mecãnica do Sameodori, e analisando essses suirou's com os sumons, que os suirou's de Kisame são no mínimo fora da curva... Mas o ponto mesmo, é que a lógica colabora para que nao exista 'nada demais' de a água 'seguir' o user/epicentro da técnica, através do exemplo do sumon, sacamos que pode ser justamente o contrário, vimos que parece ser algo MUITO simples inclusive!

kkkkkkkkkkk, se não fosse a hora, poderia mastigar mais algumas coisas, tmj!

Nota: O lance do 'escudo Katsu', eu até acho bem razoavel, a partir do momento que trabalhando com o mostrado, vimos que a tsunade tentaria algo contra a investida do Tengu, e é a unica coisa que vem em mente...

@Lucas Lins você concorda que o Sasuke (EMS) vence o Naruto (Modo Biju) com espada de Raiton? Fala aí mano.


Eu acho que nada impede:

- Sasuke mostrou usar elementos (Enton) através do seu Susano'o.
- Sasuke mostrou a intenção de acoplar elementos para deixar suas técnicas mais fortes no Susano'o.
- Sasuke mostrou fluir Raiton em suas armas.

Eu acho que faz todo o sentido, você não concorda? É uma combinação que nada foge tanto do estilo e criatividade do personagem durante o mangá, quanto das suas possibilidades de poder. Sasuke (EMS) >>> Naruto (BM).