OROCHIMARU estava mais Nerfado do que imaginamos?

Bem. Claro que sabemos que Lutar sem os Braços contra os 2 outros Sannins foi um grande feito. Claro, sabemos que os outros tbm estavam nerfados. Jiraya estava drogado e a Tsunade estava fora de forma... Vamos analisar cada um dos 3 casos:

- Tsunade havia desenvolvido Hemofobia, e pra um ninja medico ou qualquer outro tipo de ninja, ter medo de Sangueé algo inconsebivel. Isso fez com que ela tomasse sufoco para Kabuto que estava abaixo do nivel do Kakashi. Porem, ao reestabelecer a sua condição, foi ela quem tomou conta da situação e venceu a batalha.


- Jiraya estava drogado desde o inicio. O elixir dado por Shizune melhorou a sua condição, sendo capaz esse de usar seus grandes Jutsus: Bunta, Jizõ, Katon Edan e até seu famoso (aqui no grupo) Yomi Numa (Embora eles não estivessem em sua força total).


- Orochimaru por sua vez estava aleijado. Ou seja, não podia usar Genjutsus, Ninjutsus e seus Taijutsus estavam debilitados. Como lutar contra um aleijado. O pior de tudo é que eram 2 Sannins, 1 Jounin + um Genin (Que ja estava ali no nivel Jounin baixo), contra 1 Jounin de elite e 1 Sannin aleijado contando apenas com suas modificações corporais.


Mas ai vem um outro ponto... Todas as lutas posteriores ao versus contra Hiruzen o limitaram, afinal o Hiruzen não só roubou os braços do Orochimaru, mas tbm seus Jutsus.



Eu sempre entendi que o fato de ter roubado os braços, é o que lhe impedia de usar seus Jutsus... logo, conseguindo novos braços seus Jutsus voltariam... porem ao abrir a barriga do Shinigami ele disse que só agora recuperando seus braços que ele conseguiria usar o Edo Tensei, dando a entender que seus jutsus (que ele sabia antes) voltaram naquele momento.


Logo, todas as lutas posteriores, como Orochimaru x Kyuubi 4T, Orochi x Sannins, etc... ele estava bem mais nerfado do que achavamos... procede isso?

O que acham sobre isso? O Sannin mais poderoso é realmente muito mais poderoso?

Conforme essas informações Trazidas, vamos lá

Orochimaru era poderoso, foi selado todas os Justus que ele sabia que seria feito por braços pelo 3° Hokage.
Quando Naruto fala para Tsunade vira Hokage, ele estava nerfado sim.
Quando enfrentou Naruto na Forma 3 Caudas e depois 4 Caudas, estava nerfado mas conseguiu explorar ainda mais o seu conhecimento corporal para agir como uma cobra. Já que na parte do Shippuden mostra como que Orochimaru consegue ter outros corpos.

Então desde foi selado os braços, mesmo que mudasse de corpo continuaria sem poder para usar Justus.

Quando Orochimaru e Sasuke estão juntos na 4° Guerra Ninja, e fez a invocação do selo para desfazer as coisas, fazendo liberar os outros Kages Mortos a vida, com isso recuperando os seus Braços.

Ou pode ser o selamento dos braços dele, foi para ele não ter circulação de charka em seus braços, fazendo ele ficar inútil.

Então concluindo, Orochimaru é o mais poderoso, habilidoso, inteligente e tudo mais. Porque ele pode viver para sempre, somente fazendo o selo de deixa um cópia dele em outra pessoa, que seria o selo amaldiçoado.

Na verdade ele recuperou seus jutsus supremos, o edo tensei não requere apenas conhecimento , mas também habilidades.

Exemplo:
Quando Kabuto capturou a Anko, ele foi capaz de usar o edo tensei ao máximo. Os poderes de Orochimaru clássico estavam na Anko.

Resumindo, Hiruzen selou jutsus que dão capacidade de Orochimaru usar esses mesmos jutsus. Acredito que ele recuperou seus jutsus mais básicos apenas recomeçando.

Outro exemplo:
Se Hiruzen tivesse selado os jutsus de Naruto, ele teria que treinar rasengan para tê-lo de novamente.

Edit:
N.B: Hiruzen selou a capacidade de Orochimaru invocar Nidaime e o Shodai, ele queria o poder de invocá-los também

Todos os personagens que tiveram nerfs a esse nível (Nagato, Itachi, Hiruzen, Obito...) eram fortes demais pra serem comparados com algum companheiro ou similar, foi a maneira do Kishimoto de equilibrar as coisas.

Paçoca do Mato escreveu:

O Sannin mais poderoso é realmente muito mais poderoso?

Sim. E quem discorda é clubista

Rin escreveu:

Jiraiya subsiste mais poderoso com o Modo Sábio, os feitos/retratações são incomparáveis, Orochimaru era colocado em mate por um Itachi (3T) e compelido a admitir inferioridade e egressar da Akatsuki; Jiraiya em Modo Sábio encheu as mãos de Pain segundo Obito e o próprio Nagato que concordou

Por retratação o Itachi está em um nível igual ou superior ao do Nagato, via obra; que por sua vez é infinitamente mais forte que o Pain, via obra. E o Orochimaru está acima do Tobirama por retratação, que de acordo com você é mais forte que o Pain. E o Hiruzen também está acima do Tobirama por retratação, que de acordo com você é mais forte que o Pain.

Se livre dessa.

Outro exemplo:
Se Hiruzen tivesse selado os jutsus de Naruto, ele teria que treinar rasengan para tê-lo de novamente.

@Deusa Hinata foi exatamente o que eu havia pensado. Porem, O Edo Tensei é um jutsu que ele poderia ter aprendido a usar novamente, já que Kabuto tbm sabia. Existe uma limitação toda via... lembra que no Classico ele conseguia apenas trazer um Edo com uma fração do seu poder? Mesmo sabendo utilizar a técnica em si, ele tinha essa limitação. Mas e quanto a outros Jutsus? vimos que Orochimaru usou alguns jutsus de invocação, como o Rashomon... Mas ainda fico me perguntando, não foi apenas o Edo Tensei que Hiruzen roubou de Orochimaru, a expressão usada referia-se a todos os jutsus que ele tinha, como na imagem que apresnetei.

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Rin escreveu:

O que tu falaste além do senso comum? Absolutamente todos possuem noção do quão enfermo estava Orochimaru após sua luta contra o Hiruzen. Bom... é bem isso mesmo, justamente pelo fato dele estar moribundo, ele não tinha como lutar contra os Sannins.

@Rin tu não entendeu, o que eu queria dizer é que mais do que estar sem os seus braços e não conseguir usar seus jutsus, ele não teria como usar mesmo se tivesse com seus braços intactos. Ou seja, ao trocar de corpo, ele poderia recuperar o movimento dos seus braços momentaneamente, mas não seus jutsus. Mesmo assim, mesmo "moribundo" ele foi o suficiente pra lutar contra os Sannins, ferir a Tsunade e deixar o Jiraya de joelhos, enquanto o Orochimaru o olhava de cima.

Fora sua vitória contra um Jiraiya também absolutamente moribundo, o que teve naquela luta foi graças ao Manda que foi invocado pelo Kabuto, de resto ele só foi surrado pela Tsunade.

Essa é uma visão bem simplista. Jiraya não estava moribundo... Mesmo drogado, ele tinha todos os seus Jutsus, seu controle de chackra não estava 100%, mas ele conseguiu invocar Bunta, que Naruto só conseguia invocar com chackra da Kyuubi, e ainda usou suas melhores tecnicas na luta, e perdeu para um Orochimaru aleijado... tem uma diferença grande entre o estado fisico dos 2. Tsunade tbm tomou alguns ataques do Orochimaru.

Rin escreveu:

Jiraiya subsiste mais poderoso com o Modo Sábio, os feitos/retratações são incomparáveis, Orochimaru era colocado em mate por um Itachi (3T) e compelido a admitir inferioridade e egressar da Akatsuki; Jiraiya em Modo Sábio encheu as mãos de Pain segundo Obito e o próprio Nagato que concordou; forçou Nagato a usar todos os Seis Caminhos para triunfar e segundo Zetsu o seu poder era tão magno que justificava o atraso de Pain para a reunião.

Concordo contigo em alguns pontos... Jiraya era mais poderoso no modo Sannin, mas nada indica que mesmo no modo Sennin ele teria chances contra Orochimaru. Sim, Orochimaru perdeu para Itachi sem ele se quer usar o MS, mas sejamos sinceros... Jiraya perderia da mesma forma, se não pior, por que não conseguiria regenerar seu braço, ou talvez não tivesse a percepção do Gen que o Orochimaru como mestre em Genjutsus teve. Contra Pain, Tenho certeza, que Orochimaru não levaria tanto sufoco dos 3 caminhos de Pain. Obvio que perderia no final para os 6 caminhos, mas tenho certeza que ele teria um desempenho melhor.

Contra o Pain, Orochimaru teria um desempenho melhor do que o Jiraya, mesmo estando fadado a derrota no final.

Contra o Itachi 3t (Pré-adolescente), Jiraya teria um desempenho mais péssimo do que o do Orochimaru, mesmo se começasse no Modo Sennin, no máximo Itachi precisaria controlar os Sapos também, nada que represente nenhum perigo ou incite algum esforço por conta do Uchiha boss !

Essa luta é uma das minhas favoritas, e ao mesmo tempo a q mais odeio, pois é um show de horrores em quentão de "poder" dos 3, Jiraya drogado sem moldar chakra decentemente ( posteriormente quebrou 3 costelas e um pé, tentando parar Orochimaru na tentativa de matar o Naruto) e pós invocação só fez praticamente 4 movimentos 2 ataques e 2 defesas.
Tsunade extremamente nerfada em Taijutsu e estamina,pouco chakra e o corpo enferrujado, o Taijutsu do kabuto q era mesmo ruim, só foi efetivo pós ele usou ninjutsu médico, assim tirando a força dela e aumentando a fadiga, para a situação dela, foi vital na vantagem dele, e ainda sabia do trauma de sangue, q o salvou nos 45 da luta.
Orochimaru tinha os efeitos do jutsu do Hiruzen, só conseguia lutar parcialmente com Taijutsu, graças ao seu corpo, acredito eu com o poder da cobra branca e corpo jovem q habitava mesmo naquela situação, podendo usar a kusanagi eu na boca e língua, ele só sobreviveu aquilo pois não era mais um pré-idoso como os outros,o tipo de corpo q ele possuí, pós experimentos, o fator do corpo de (outro) para min na luta foi o q fez ele conseguir e ficar de pé ( coisa q própria Tsunade se perguntava, como ela conseguia, tento a resposta quando rasga o rosto dele no fim do combate) e lutar, acho q a própria obra deixa explícito , um nerfe sem pé e nem cabeça nos 3, mas orochimaru realmente se saiu muito bem, mesmo mais nerfado de fato, mas teria q ser assim para não matar ele,tio da verdinha e do roteiro kishi, achou mais um meio para dar uma chapada na hora de escrever.

Aí essa bosta de situação q o orochimaru passou, por pura arrogância e fetiche e burrice, q chamam de Itachi solando vs orochimaru, tudo para elevar ainda mais os favoritos uchihas, sempre citada como parâmetro...

Eu sempre achei essa parada do braço do Orochimaru algo simples de entender, jurava que era dado como certo por todos.

O ceifeiro "aleijou" a alma do Orochimaru, ele "não poderia" usar os seus jutsus porque simplesmente não tinha essa parte da alma, ele conseguia simplesmente um paliativo com a troca de corpo, que possibilitava a execução de "técnica simples", e em contra partida tinha um desgaste muito maior que refletia negativamente no corpo que ele estava habitando, por tentar compensar essa deficiência.

Então basicamente ele tinha todo o conhecimento, só não tinha o meio de executar já que parte da sua alma foi mutilada e selada. Isso tudo é confirmado quando ele consegue liberar essa parte, restaurando 100% da sua alma e a sua capacidade de executar suas técnicas.

@appollo Concordo contigo... a proposito se tu não for conta secundaria de ninguem daqui... Bem vindo ao Forum.... Continuando...

Pois é... Na verdade Poderia ter sido uma luta contra eles no full... e se o Objetivo era mostrar o Jiraya depois de um tempo superando o Orochimaru, ele poderia fazer tbm... Mas desde o inicio não foi mostrado nada em relação ao Jiraya superar o Orochhimaru, até no final vimos que Jiraya não era pareo para ele... Tem uma sitação do Hiruzen que mostra como ele tinha certeza que ninguem na folha poderia deter Orochimaru que ali estava em seu auge:


@Luan ta sumido Rapaz... mas tudo o que vc disse eu penso exatamente igual a vc... na verdade eu confesso que tinha passado por mim essa questão dos braços dele terem voltado depois de abrir a Barriga do Shinigami... e confesso que tem algumas outras questões que não entendo.. por exemplo, na luta contra Naruto, ele usa sua Ecdise, Algumas outras tecnicas de mudança corporal, que parece que ele não havia perdido (Ele podia usar sem selos manuais, vide luta contra os Sannins), e usou seu Sen'ei Tajashu (Que parece ser uma tecnica simples) porem o Triplo Rashõmon parece ser uma tecnica mais avançada. Mas isso pra mim só mostra que mesmo full debilitado ele era muito acima dos outros, pq nesse estado ele ainda podia encarar Kyuubi 4T uma distração ou uma diversão:

Por retratação o Itachi está em um nível igual ou superior ao do Nagato, via obra; que por sua vez é infinitamente mais forte que o Pain, via obra. E o Orochimaru está acima do Tobirama por retratação, que de acordo com você é mais forte que o Pain. E o Hiruzen também está acima do Tobirama por retratação, que de acordo com você é mais forte que o Pain.

Eu,... Eu,... Eu não acredito nisso, KKKK. Isso é mesmo serio?

Me fale, como e onde Itachi >>> Pain?

Nagato é um retrato da superioridade do clã uchiha. O rinnegan é superior a qualquer MS ou EMS.
Ai vem um fanboy afirmar que Itachi > Nagato? Esse é o fim do mundo!?

Apenas o pain Tendo, toma conta de qualquer uchiha abaixo de Madara e Sasuke rinnegan.

Ate o Madara vale do fim venceria com grandes dificuldades. Um rank "S"

Nagato auge > Madara vale do fim. Confia!

Realidade:

- Itachi e Nagato são retratados em igualdade, como os soldados mais fortes do exército do Kabuto.
- Itachi é retratado como alguém "de nível superior aos demais (Nagato, Naruto KM e Killer Bee)".
- Itachi deu hit kill no Nagato.

A retratação tá aí.

- Pain segue ordens do Obito.
- Obito segue ordens do Itachi.
- Obito não temia pela vida ante ao Pain, apenas ante ao Itachi.

A retratação tá aí.

- O poder dos Sannin é tratado como "nada" perto dos Uchiha.
- Sasuke é tratado como nada perto do Itachi.
- O mesmo não é dito sobre o Pain, na verdade é até implicado que ele perderia.
- E se você quiser forçar a barra com a citação do clássico, onde o Itachi não conseguia usar o Mangekyou, ele foi colocado em igualdade com o Jiraiya. FORÇANDO MUITO A BARRA. Itachi super fadigado pós Tsukuyomi (2x), Amaterasu e uma luta contra 4 jounins (detalhe convenientemente ignorado na hora de upar essa scan) = Jiraiya.

A retratação tá aí.