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Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita)

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SamuelCosta
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16 participantes

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Mr. Causality escreveu:
Mentira, o susano costela foi danificado pela espada que é mais resistente que ele, a tsunade quebrou a espada sem dificuldade.


Onde isso foi dito?

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SamuelCosta escreveu:
@Another Melhor para menino, pois está ficando feio para você.

Primeiro você ama Tsunade? Se ama, casa com ela e defende ela. Mas se a Tsunade não quer nada com você, para de defender. Já está certo acha argumentos e busca informações concretas que Kishimoto disse.

Caso Kishimoto falasse denovo sem Byakugou a Tsunade não teria um poder destrutivo alto. Então se Kishimoto quiser, Naruto SM ou MS, seria mais forte que Tsunade ponto e acabou.

Para de chorar que está feio.


Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Img_2237

Samuel Costa não e?

Então a questão aqui era que estavam dizendo que não se tinha base para dizer que Tsunade manipulou facilmente a espada de Bunta, oque eu fiz foi mostrar que existe base sim.

Abraço, e cuidado para não falar merda sem saber das coisas
.

descriptionTsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 EmptyRe: Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita)

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shinobinokami escreveu:

Deve ser muito triste ser fanboy da Tsunade.
1. Mangá mostra que com toda sua força ela mal consegue trincar o Susanoo Costela;
2. Mangá mostra ela quebrando a espada do Susanoo várias vezes;

Conclusão do individuo:

"A espada e mas recistente que o Susanoo custela"



Por que omitir shinobinokami?

1º A espada danificou a costela, ou melhor, a ponta da espada cortou parte das costelas e ficou intacta, como a espada sendo menos resistente e menos difícil de quebrar cortaria o susano e ficaria intacta?

Lembrando que a estrutura do susano e consequentemente da espada é uma estrutura cristalina, não é  tenaz, para você bater numa rocha com uma lâmina rochosa sem que ela quebre, essa lâmina tem que ser mais resistente não acha?

2ºConsiderando as leis da física que você ama utilizar em seus argumentos, como exatamente a ponta da espada sendo menos resistente saíria intacta sem rachar? Ação e reação, lembra?

O pior é que você ainda esquece que a tsunade provavelmente não usou toda sua força naquele soco, afinal ela literalmente queria ser pega e pegar ele com a guarda baixa.
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem88

3º o soco da tsunade jogou a caixa toráxica longe, a porrada foi tão forte que o susano rachava de maneira contínua, o madara teve que reconstruir o susano no ar, do contrário o susano mesmo após ter absorvido parte da energia do soco teria qubrado, é ó ver que o madara está no ar e o kishimoto coloca vários creak creak, para mostrar que o susano estava quebrando.
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem86


shinobinokami escreveu:


E sim, Naruto SM quebra tanto a espada do Susanoo quanto o Susanoo costela com facilidade na base da força bruta, mas caso ele enfrentasse o Susanoo usaria o Kawazu Kumite para atravessar a defesa, já que além de mais forte que a Tsunade ele também é mais versátil.


Quebra nada, naruto se matou pra levantar um megazord, a tsunade base jamais teria a dificuldade que ele teve.




@Nero Sparda

Foi mostrado:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem87

Última edição por Mr. Causality em Sáb 23 Abr - 17:57, editado 2 vez(es)

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Eu também tenho uma visão parecida. Porém, o resultado é que a força da Tsunade é superior, não inferior. Penso que a Tsunade usa oukashou + tsutenkyaku e isso dá mais força pra ela que o senjutsu. O senjutsu tem a vantagem de não precisar tocar pra bater, coisa que o oukashou só mostrou fazer em filler.
Meu cálculo pra chegar nesse ponto se baseia em:
Tsutenkyaku (+ força) + oukashou (+ super impacto) + byakugou (mais chakra disponível para o uso no impacto).
O senjutsu dá muita força, mais que o tsutenkyaku ou o oukashou solo, porém ele também tem o problema de, quanto menos chakra senjutsu, menos força o usuário ganha.
Naruto senjutsu ser superior a Tsunade byakugou, eu gostaria de ver convencer os caras que acham que o byakugou upa mais que o senjutsu disso.

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Rhaizen escreveu:
Eu também tenho uma visão parecida. Porém, o resultado é que a força da Tsunade é superior, não inferior. Penso que a Tsunade usa oukashou + tsutenkyaku e isso dá mais força pra ela que o senjutsu. O senjutsu tem a vantagem de não precisar tocar pra bater, coisa que o oukashou só mostrou fazer em filler.
Meu cálculo pra chegar nesse ponto se baseia em:
Tsutenkyaku (+ força) + oukashou (+ super impacto) + byakugou (mais chakra disponível para o uso no impacto).
O senjutsu dá muita força, mais que o tsutenkyaku ou o oukashou solo, porém ele também tem o problema de, quanto menos chakra senjutsu, menos força o usuário ganha.
Naruto senjutsu ser superior a Tsunade byakugou, eu gostaria de ver convencer os caras que acham que o byakugou upa mais que o senjutsu disso.


Parabéns pelo posicionamento, e não digo isso por que defendeu Tsunade, e sim pelo óbvio.

Tsunade sempre foi colocada no topo do topo em Força.
Naruto SM fisicamente e forte, mas creio que o manga deixou explícito que ele JAMAIS quebraria uma espada do Susano V3.

Na verdade e altamente improvável que ele consiga se quer causar um dano maior do que o Raikage causou na costela do Susanos de Madara.

descriptionTsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 EmptyRe: Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita)

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JIRŌBŌ:
Cap. 190 :

Usando o Juin Lv2 (Senjutsu) para amplificar suas capacidades físicas, conseguia erguer e arremessar o Choji (Chō Baika no Jutsu).


CHOJI:
Cap. 190 :

Usando apenas o fluxo de chakra massivo em seu corpo durante o uso do Modo Borboleta, o Akimichi foi capaz de superar fisicamente o Jirobō em seu ápice de poder. Notem o seguinte detalhe, todo o chakra que estava sendo expelido na forma de asas foi concetrado na mão esquerda do Choji, enquanto o Gangeki do Jirōbō é bloqueado pela mão direita que se encontrava completamente nua.




JŪGO:
Cap. 412 :

Alterando sua constituição física por meio do Senjutsu e criando propulsores a base de chakra nos braços, o Jūgo adquiriu um poder destrutivo imenso em seus golpes.


KILLER BEE:
Cap. 413 :

Usando a força e a velocidade implicadas em seu Lariat de 8 caudas [1], no Manto Bijū (V1), aliado ao fator da aceleração da gravidade, superou com folga a capacidade destrutiva do Jūgo.


KIRA A:
Cap. 473 :

Com o Raiton no Yoroi (V1) — que aumenta exponencialmente suas capacidades físicas a partir de um fluxo interno gigantesco de chakra e tem a força de seus golpes diretamente ligada ao poder de aceleração proporcionado pelo fluxo externo de chakra Raiton—, Ay alcança o mesmo potencial de força e velocidade do Killer Bee no Manto Bijū (V1). O superando com folga ao utilizar o Raiton no Yoroi em intensidade maxima.





Se você concordar, por questão de lógica, que a quantidade de chakra manipulada, seja através de um fluxo interno de chakra que aumenta as capacidades físicas de seus usuários como um todo ou concetrando esse chakra em determinadas partes do corpo para aumentar exponencialmente o poder de seus golpes, por Tsunade durante o uso do Ninpō: Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é muito maior do que a quantidade passível de ser manipulada por Choji em seu Modo Borboleta, então você apoia a ideia de que a Tsunade é muito mais forte do que o Choji. Por tabela, ter um potencial de força maior do que o Choji automaticamente torna a Tsunade muito mais forte do que o Jirōbō, este que já conseguia erguer e levantar seres de proporções colossais.

Com base nisso, temos que:

Tsunade (Byakugō no Jutsu) >> Choji (Chō Mōdō) >> Jirōbō (Juin Lv2) >> Choji (Chō Baika no Jutsu)




A segunda relação que proponho é baseada na comparação direta entre Tsunade e o Kira A, efetuada por ninguém menos do que o Madara:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 20220493

Superioridade que também pode ser comprovada no fato de que Ay sempre precisou recorrer a física:

Spoiler :


...pra aumentar o poder de seus golpes e gerar algum dano significativo na versão inicial do Susano'o. Vamos lembrar que o Kira A tem praticamente a mesma constituição física do seu pai, reconhecido por sair no braço com um Bijū. Se alguém com tais capacidades físicas ainda é considerado inferior a Senju em força, então a comparação do Madara tem um peso enorme nessa discussão.

Ela claramente é retratada bem acima do Ay no quesito força e, por tabela, também encontra-se acima do Killler Bee e o Jūgo neste aspecto.




Não trouxe nada conclusivo sobre a força da Tsunade (Byakugō) em relação a força do Naruto (SM), até por achar que não exista algo conclusivo sobre isso no próprio mangá. No entanto, achei pertinente dar meus dois centavos a discussão...

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Meio off porque não discordo necessariamente do post acima, mas senti saudades dos hot takes do queridíssimo Nicckkokk que entre outras coisas afirmou que Jiroubo era mais forte que Tsunade e que Sasuke do clássico com juuin level 1 derrotaria Tsunade.

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A ideia de Naruto SM ser mais forte que Tsunade e ridículo.

Tsunade quebrava as Espadas do Susanos com um tapa, Naruto jamais conseguiria fazer isso.

Dizer que Naruto e mais forte fisicamente que Tsunade por que jogou uma invocação para longe e ridículo, até Jiroubo fez algo semelhante, agora Jiroubo>Tsunade tb? HUASHUSAHSAS
Tsunade nunca precisou jogar uma invocação para longe, mas tem feitos muito maiores, como quebrar partes de uma das mais poderosas defesas do manga com um golpe, e manipular feito bosta uma espada gigante de toneladas em sua forma base
.


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O feito de destruir o Susanoo ou espada no soco , não vejo o Naruto SM reproduzindo , mas o de levantar a espada do Bunta o Naruto SM faz tranquilamente.

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Rapaz se fosse só jogar a espada eu diria que sim, mas Tsunade além de desenterra-la, ela manipulou a espada no ar a CENTENAS de metros e atacou no exato momento antes do bote de Manda, aí já não sei dizer...

De uma forma ou de outra Tsunade quebrava partes de uma das maiores defesas do manga no soco Man, Naruto jamais conseguiria reproduzir tal feito. Tsunade nunca precisou jogar uma invocação para longe mas se precisasse o faria com louvor e com muito mais facilidade que Naruto, ninjas nitidamente inferiores tem feitos semelhantes, a própria Tsunade já mostrou mesmo enferrujada desenterrar e manipular um objeto gigante sem a menor dificuldade.

OBS: Me sinto besta, discutindo algo que ao meu ver o autor deixou claro.

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Naruto arremessou tanto rinoceronte gigante, quanto a Kurama que são com certeza muito mais pesada que a espada do Bunta.Saltar com a espada que é mais leve não é absurdo.

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Mr. Causality escreveu:
shinobinokami escreveu:

Deve ser muito triste ser fanboy da Tsunade.
1. Mangá mostra que com toda sua força ela mal consegue trincar o Susanoo Costela;
2. Mangá mostra ela quebrando a espada do Susanoo várias vezes;

Conclusão do individuo:

"A espada e mas recistente que o Susanoo custela"



Por que omitir shinobinokami?

1º A espada danificou a costela, ou melhor, a ponta da espada cortou parte das costelas e ficou intacta, como a espada sendo menos resistente e menos difícil de quebrar cortaria o susano e ficaria intacta?

Lembrando que a estrutura do susano e consequentemente da espada é uma estrutura cristalina, não é  tenaz, para você bater numa rocha com uma lâmina rochosa sem que ela quebre, essa lâmina tem que ser mais resistente não acha?

2ºConsiderando as leis da física que você ama utilizar em seus argumentos, como exatamente a ponta da espada sendo menos resistente saíria intacta sem rachar? Ação e reação, lembra?

O pior é que você ainda esquece que a tsunade provavelmente não usou toda sua força naquele soco, afinal ela literalmente queria ser pega e pegar ele com a guarda baixa.
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem88

3º o soco da tsunade jogou a caixa toráxica longe, a porrada foi tão forte que o susano rachava de maneira contínua, o madara teve que reconstruir o susano no ar, do contrário o susano mesmo após ter absorvido parte da energia do soco teria qubrado, é ó ver que o madara está no ar e o kishimoto coloca vários creak creak, para mostrar que o susano estava quebrando.
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem86


shinobinokami escreveu:


E sim, Naruto SM quebra tanto a espada do Susanoo quanto o Susanoo costela com facilidade na base da força bruta, mas caso ele enfrentasse o Susanoo usaria o Kawazu Kumite para atravessar a defesa, já que além de mais forte que a Tsunade ele também é mais versátil.


Quebra nada, naruto se matou pra levantar um megazord, a tsunade base jamais teria a dificuldade que ele teve.

Veja a lógica que o cara quer empurrar, por que a Tsunade não conseguiu quebrar o Susanoo Costela quando pode quebrar a espada do Susanoo que é muito mais dura com faciliade? Simples, porque ela não quis. 

Isso é um argumento, estão vendo? Vocês estão vendo nascer aqui provavelmente um dos maiores lógicos da história humana. 

Eu vou tentar alcançar sua sabedoria e tentar responder seus argumentos de forma humilde. já que não posso alcançar tamanha genialidade.

1. Não, a espada perfurou superficialmente uma das costelas, o Susanoo é feito a partir da sobreposição de varias delas. A espada nunca quebrou ou sequer transpassou uma das costelas, como por exemplo, o Raikage fez no primeiro golpe que aplicou no Sasuke, mas mesmo que o fizesse, isso nem de longe significaria que sua resistência é superior a toda a caixa torácica.

A Espada não cortou a costela, ela perfurou superficialmente. Qualquer material pode perfurar um material mais resistente se gerar pressão o suficiente, é com base nessa lógica que existem todas as armas cortantes.  

Basicamente, a espada é menos resistente que uma única costela, já que nem a atravessou, e o Susanoo é formado por várias costelas. 
    
2. Como uma espada perfura um osso humano sendo menos resistente e não sai toda trincada? Será porque... se a diferença de dureza entre a espada e osso fosse tão grande ela sequer seria capaz de penetrar.

3. Isso mesmo, o ar absorveu o impacto do soco, genial. 

Tsunade base não era capaz sequer de quebrar a guarda do Madara.


BitterWoman escreveu:
Se você concordar, por questão de lógica, que a quantidade de chakra manipulada, seja através de um fluxo interno de chakra que aumenta as capacidades físicas de seus usuários como um todo ou concetrando esse chakra em determinadas partes do corpo para aumentar exponencialmente o poder de seus golpes, por Tsunade durante o uso do Ninpō: Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é muito maior do que a quantidade passível de ser manipulada por Choji em seu Modo Borboleta, então você apoia a ideia de que a Tsunade é muito mais forte do que o Choji. Por tabela, ter um potencial de força maior do que o Choji automaticamente torna a Tsunade muito mais forte do que o Jirōbō, este que já conseguia erguer e levantar seres de proporções colossais.

Sua conclusão parte de uma premissa inexistente. Nada no mangá deixa a entender que a Tsunade tem mais chakra que o Choji usando o chakra convertido das calorias, é o contrário considerando o elemento visual usado pelo Kishimoto para ressaltar a quantidade de chakra do Chouji: Ele tem tanto chakra que esse toma forma física. Embora isso possa ser atribuído a puro fator estético.   

De qualquer forma, sua premissa é impossível de ser provada, mesmo apelando para powerscaling, Jirobo tem nota máxima em força no Databook, ou seja, Kishimoto assume que ele está no patamar máximo no atributo e amplificou essa força em 100x com o Juuin, mesmo assim a força dele empalideceu frente a do Chouji usando o controle de calorias.

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ShinokinoKami escreveu:
Veja a lógica que o cara quer empurrar, por que a Tsunade não conseguiu quebrar o Susanoo Costela quando pode quebrar a espada do Susanoo que é muito mais dura com faciliade? Simples, porque ela não quis.


Eu quero empurrar? Eu não, o mangá:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem93
ShinobinoKami escreveu:
1. Não, a espada perfurou superficialmente uma das costelas, o Susanoo é feito a partir da sobreposição de varias delas. A espada nunca quebrou ou sequer transpassou uma das costelas, como por exemplo, o Raikage fez no primeiro golpe que aplicou no Sasuke, mas mesmo que o fizesse, isso nem de longe significaria que sua resistência é superior a toda a caixa torácica.


Sim shinobinokami, ela cortou a costela, do contrário a mesma jamais teria ficado presa e não veriamos a deformidade:

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A ponta, repetindo, a ponta da espada cortou a costela sem sofrer nenhum dano, isso só é possível graças ao fato de que a espada é mais resistente, do contrário veriamos algo semelhante a isso:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem96

ou isso:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem97


Basicamente a espada danificou a costela sem sofrer nenhum dano, logo ela é mais resistente que a costela, goste você ou não.

shinobinokami escreveu:
2. Como uma espada perfura um osso humano sendo menos resistente e não sai toda trincada? Será porque... se a diferença de dureza entre a espada e osso fosse tão grande ela sequer seria capaz de penetrar.


Por acaso a espada do susano tem a tenacidade que as espadas sendo feitas de metal tem? Para seu raciocínio fazer sentido você tem que trazer o exemplo de dois materiais com baixa tenacidade.

Isso sem contar que uma espada é mais resistente que um osso.


shinobinokami escreveu:
3. Isso mesmo, o ar absorveu o impacto do soco, genial.

Tsunade base não era capaz sequer de quebrar a guarda do Madara.


Mais um espantalho pra conta.

A tsunade sem chakra tá?

O raikage com o manto também não era:

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Tsunade está dizendo nessa imagem que não destruiu o Susanoo Costela por que não quis? Bom, acho que é o fim da discussão então. 

1. Sim, cortou a costela, a Espada ficou pendurada no ar, não é? 
2. Sim, a espada do Susanoo não se comporta como uma espada, ela se comporta como... isso aí. 
3. Onde a Tsunade estava sem chakra meu jovem? Ele havia acabado de chegar no campo de batalha, na cena seguinte ela se cura e cura o resto dos Kages.

Você não sabe o que é um espantalho e está mentindo:
Madara após ser acertado pela Tsunade
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Madara após ser acertado pelo Raikage
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-59---p137-%5BaKraa%5D

Sabe o que é mais interessante? Nem o Raikage e nem o Madara tem força para arremessar a Kurama. E a Tsunade?

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shinobinokami escreveu:
Tsunade está dizendo nessa imagem que não destruiu o Susanoo Costela por que não quis? Bom, acho que é o fim da discussão então.


Sem espantalhos por favor.

Mr. Causality escreveu:
O pior é que você ainda esquece que a tsunade provavelmente não usou toda sua força naquele soco, afinal ela literalmente queria ser pega e pegar ele com a guarda baixa.


shinobinokami escreveu:
1. Sim, cortou a costela, a Espada ficou pendurada no ar, não é?
2. Sim, a espada do Susanoo não se comporta como uma espada, ela se comporta como... isso aí.
3. Onde a Tsunade estava sem chakra meu jovem? Ele havia acabado de chegar no campo de batalha, na cena seguinte ela se cura e cura o resto dos Kages.


1-Cortou a costela porque é mais resistente que a mesma.
2-Outro espantalho.
Sabe o conceito de tenacidade? Sabe o porquê do diamente não aguentar impactos como o ferro?
3-Outro espantalho.²
Eu disse que ela não usou chakra naquele chute.
Shinobinokami escreveu:
Você não sabe o que é um espantalho e está mentindo:
Madara após ser acertado pela Tsunade
Sabe o que é mais interessante? Nem o Raikage e nem o Madara tem força para arremessar a Kurama. E a Tsunade?


Claro que sei, identifiquei vários que você cometeu.

Estou falando a verdade.

Por acaso tem alguma superfície para o madara aterrisar? Não, somente o youton da mei.

Como você sabe que o raikage não tem tal força? O comentário da @BitterWoman indica o contrário.


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1. Sim, a espada cortou a costela, tanto é que ela está suspensa no vácuo na cena seguinte, é impressionante;
2. Eu estou concordando com você, a espada do Susanoo é igual uma espada de diamante do Minecraft;
3. Realmente, Tsunade não usou toda a força quando socou o costela, não usou chakra quando atacou o Madara. Um individuo desonesto diria que você basicamente quer inventar ficções tiradas do cu para distorcer o patamar de força em que o mangá colocou a Tsunade, mas esse não será eu...

Não, não sabe.
Sim, ele aterrissou de costas no Youton, não queria sujar a sola dos pés.
Sim, a Bitter afirmou isso mesmo.

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ShinobinoKami escreveu:
1. Sim, a espada cortou a costela, tanto é que ela está suspensa no vácuo na cena seguinte, é impressionante;
2. Eu estou concordando com você, a espada do Susanoo é igual uma espada de diamante do Minecraft;
3. Realmente, Tsunade não usou toda a força quando socou o costela, não usou chakra quando atacou o Madara. Um individuo desonesto diria que você basicamente quer inventar ficções tiradas do cu para distorcer o patamar de força em que o mangá colocou a Tsunade, mas esse não será eu...

Não, não sabe.
Sim, ele aterrissou de costas no Youton, não queria sujar a sola dos pés.
Sim, a Bitter afirmou isso mesmo.


1- O vácuo:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Image101

2- Mais resistente que a espada de diamante, afinal o susano é bem mais resistente que um dos alótropos do carbono. :felizan:

3- É bem provável que não afinal ela queria ser pega pelo madara e pegar ele com a guarda baixa.

Sim eu sei.

A mei aumentou a quantidade de youton, por isso ele não teve tempo de tentar pisar na lava(e nem faria sentido, mas enfim).

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 5 Imagem32
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