Sakura >>> Uchiha Itachi

eu mesmo escreveu:

Concordo,  assim  como  concordo  mais  ainda  que  era  muito  mais  fácil  o  itachi  saber do ninjutsu espaço-tempo.

O Izanagi é uma técnica "comum" dentro do clã Uchiha, tal qual o Kagutsuchi, Susanoo e o Mangekyo Sharingan. É fácil de prever.

Kamui é único, e impossível de se prever sem ter conhecimento prévio.

Se até uma não-uchiha, que trabalhou com o Obito tanto quanto o itachi, possuía muito conhecimento do kamui e de seus limites, porque logo o Gênio itachi que
lutava junto ao mesmo desde a época do massacre não teria ?

sou imparcial porque não envolvi um personagem que eu goste ou odeie simples, voce querendo ou não ta na cara que era o kamui db 3 deixa bem claro izanagi só foi criado depois, narrativamente e cronologicamente não faz sentido.

Chamar um dos personagens mais genais da Obra de burro, a partir de um contexto onde o próprio Obito ficou espantado com o planejamento do primeiro, é um parcialismo tóxico.
Sua interpretação é horrível, você mesmo se contradiz e se refuta.
Além de que você só tá profanando as mesmas idiotices que já foram refutadas, sem capacidade de refutar as outras mil pautas em aberto que invalidam seus fanservice.

ele foi burro naquela situação simples, ja tinha comentado no começo do topico boa noite

eu mesmo escreveu:

Se  até  uma  não-uchiha, que  trabalhou  com  o  Obito  tanto  quanto  o  itachi,  possuía   muito  conhecimento  do  kamui e de seus limites,  porque  logo  o  Gênio itachi  que
lutava  junto  ao  mesmo  desde  a  época  do massacre   não  teria  ?

Konan não meramente trabalhou junto, estava lado a lado junto com o Pain como braço direito de Tobi.
Inclusive o mesmo ficou curioso em saber o porquê deles terem o traído.

Não havia interação alguma entre Itachi e Obito, a não ser aquele do massacre, sendo que eles nem lutaram juntos, tomaram caminhos distintos.

Dentro da Akatsuki nunca houve a real necessidade do Obito se mostrar, muito menos lutar.

Adon Dias escreveu:

Aprenda a distinguir princípio de propósito, daí você tenta formular algo coerente.
Gates & Raiton Yoroi possuem o mesmo propósito á

qual o objetivo é o aumento das capacidades físicas.

Porém possuem princípios distintos, pois a origem de ambos são completamente opostas para alcançarem o mesmo objetivo.
Enquanto uma habilidade age através de tenketsus singulares, inclusive danificando o corpo, o Yoroi age através do elemento Raio para instigar os neurotransmissores e sem causar danos ao corpo.

Sugiro que você siga seu próprio conselho, para que vossos argumentos sejam mais coerentes.

O princípio de ambas as técnicas é aumentar os atributos, agora como elas fazem isso é o diferencial.

Não, a mecânica das técnicas é que é diferente nessa história toda.

Adon Dias escreveu:

Mas responda-nos, aonde krlhos os princípios da mecânica do Kamui, se diferencia dos outros teletransportes ?
Se o Minato fosse acertado pelo amaterasu, ele não burlaria as chamas do corpo só porque se teletransportou para outro lugar, assim como uma Kuchiyose também não, porque para o Dotonuser o teleporte do Obito seria diferente ?
Nenhum possui a milagrosa capacidade de expurgar oque está acoplado ao corpo internamente, só porque teleportou para outro lugar doton...

Bom, para começar o kamui não necessita de marcações e nem de contrato.
O Kamui deixa um "holograma" no mundo real, enquanto o usuário vai para a kamuiland, coisa que não acontece com o hiraishin, kuchyiose no jutsu, kuchyiose reversa etc....
O Kamui possui a capacidade de criar buracos de minhoca, coisa que um hiraishin básico não consegue fazer.
Eu não falei em expurgar nada, o Obito simplesmente vai transportar o corpo dele para a kamuiland e deixar o jutsu naquele ambiente.

Adon Dias escreveu:

Qualquer fonte é mais confiável do que você casuality, até a do Pai da Mentira !
Além de não saber interpretar conceitos básicos, você desaprendeu a ler ?!
Essa info não é da Wiki, além de eu ter exclamado que fora divulgado nos próprios créditos que existem no fim dos filmes.

Está explicado o porquê de você considerar novels e fillers.....

Adon Dias escreveu:

Errado, o Masashi Kishimoto além das scan's, escreveu o roteiro de tal filme, no Mangá Orignal da Obra, vinculando com a mesma:
https://mangalivre.net/ler/naruto/online/36933/0-5#/!page0

Para alguém que acha claríssimo, o Guy ter subjulgado a resistência do Madara, que o fuu e o torune são mais inteligentes que o itachi, que o kakashi mentiu sobre o segredo do kamui, que a tsunade não é a sannin mais inferior, que a roupa do naruto morreu e viveu, etc....
A sua interpretação não possui valor nenhum doton kkkk.

Parabéns, você acabou de cometer um ad hominem.

Adon Dias escreveu:

E quem disse que essa página >>> kakashi revelando o segredo do Kamui ?

Aliás, a página relacionada a cena exata da armadilha foi a do tensha fuuin, esqueceu ?

Essa página apenas deixa explícito que o obito usou o kamui para se livrar do amaterasu.

Adon Dias escreveu:

Até o momento ele era impossível de se escapar mesmo, e as peculiaridades do Kamui já tinham sido mostradas nesse momento da trama, doton.
Não era uma hiperbóle até tal momento, assim como o da tsunade não era, é simples doton.
E mesmo se fosse, não iria anular o fato de que essa página anula a sua, negando qualquer possibilidade
do obito ter escapado com o kamui.

Errado, era uma hiperbóle e bom:

Adon Dias escreveu:

Exatamente, e da onde você tirou que o obito consegue tirar o veneno do corpo, apenas por manda-lo para a kamuiland ?

Argumento do espantalho, eu nunca disse que ele consegue tirar veneno do corpo.

Adon Dias escreveu:

retirando técnicas que se aglutinam

Adon Dias escreveu:

Como eu disse acima, se prender em of-screen baseados nos seus achismos contraditórios, não vai validar seus argumentos.

Of-screen? Obito se livrando dos insetos ocorreu em off?

Adon Dias escreveu:

Todas suas bases argumentativas já são espantalhos, tá vendo como nem você mesmo acredita nem ao menos tem coragem de sustentar suas lógicas....

As vossas bases são espantalhos, as minhas são baseadas em fatos, diferentes dos vossos achismos.

Adon Dias escreveu:

Se o Amaterasu pega-se no corpo do Kakashi, ele conseguiria retirar as chamas do corpo com o Kamui (esquerdo) ? Oque exatamente ocorreria na sua digníssima concepção ?

Olha aí, tentando desesperadamente criar um novo espantalho.

Se fosse o izanagi Kishimoto teria dito depois e nunca disse, é bem óbvio que era o kamui

@Narutoloco2000

Mandei uma MP para você, dá uma olhadinha lá por favor.

Allancesar escreveu:

Se fosse o izanagi Kishimoto teria dito depois e nunca disse, é bem óbvio que era o kamui

Mas ele disse quando nos revelou o segredo do kamui, desmentindo a capacidade da técnica deixar o corpo dele intangível kkkkk.

O kamui já tinha sido revelado na obra, se fosse realmente tal Técnica não haveria necessidade de ter ocultado a cena no escuro, isso anula todos seus argumentos.
Sem contar que o Amaterasu no mínimo já teria consumido absolutamente toda a sala onde eles passaram vários capítulos conversando.

me traga a pagina escrita que foi o izanagi ai a discussão acaba

O tópico virou basicamente uma discussão de ego.

Staz escreveu:

eu mesmo escreveu:

Se  até  uma  não-uchiha, que  trabalhou  com  o  Obito  tanto  quanto  o  itachi,  possuía   muito  conhecimento  do  kamui e de seus limites,  porque  logo  o  Gênio itachi  que
lutava  junto  ao  mesmo  desde  a  época  do massacre   não  teria  ?

Konan não meramente trabalhou junto, estava lado a lado junto com o Pain como braço direito de Tobi.
Inclusive o mesmo ficou curioso em saber o porquê deles terem o traído.

Não havia interação alguma entre Itachi e Obito, a não ser aquele do massacre, sendo que eles nem lutaram juntos, tomaram caminhos distintos.

Dentro da Akatsuki nunca houve a real necessidade do Obito se mostrar, muito menos lutar.

Mas isso não muda o fato de que ela é menos inteligente que o outro e não possui um doujutsu que permite o user perceber coisas imperceptíveis a olhos normais.
Além de que ela não chegou a ter o privilégio de lutar junto ao Obito no Massacre, evento esse que nos revela muito bem a interação deles na Novel Shinden.

Sobre a sua última frase, bom, ele não realmente não chegava a lutar na akatsuki, mas demonstrar suas capacidades "intangíveis" ele sempre fazia, principalmente quando recebia alguma investida.

Além do próprio Obito ter ficado mais maravilhado com a armadilha do itachi do que a da Konan, e ter nos revelado que mesmo o itachi (morto) tinha capacidade para bolar uma armadilha e subjulga-lo o matando, se soubesse dos segredos.
O itachi o estudava, tanto que chegou a fazer um encantamento no próprio olho direito do Tobi.

Na novel por exemplo, o itachi aos 8 anos chegou a lutar contra o Obito após uma missão de escolta ao Damyo, ele presenciou as peculiaridades do Kamui, foi exatamente isso que o fez ser o único a descobrir o Obito posteriormente, onde o gênio tinha afirmado que estudava o mesmo.
No Mangá ele também diz isso.

Mr. Causality escreveu:

O princípio de ambas as técnicas é aumentar os atributos, agora como elas fazem isso é o diferencial.

Não, a mecânica das técnicas é que é diferente nessa história toda.

Falou merda e novamente fugiu dos questionamentos em pauta, você não é nem digno de pena.
Onde que a mecânica do teleporte do Obito é diferente dos outros teleportes ?
Por acaso eles tiram coisas internas do corpo ?

Mr. Causality escreveu:

O Kamui deixa um "holograma" no mundo real, enquanto o usuário vai para a kamuiland, coisa que não acontece com o hiraishin, kuchyiose no jutsu, kuchyiose reversa etc....
O Kamui possui a capacidade de criar buracos de minhoca, coisa que um hiraishin básico não consegue fazer.
Eu não falei em expurgar nada, o Obito simplesmente vai transportar o corpo dele para a kamuiland e deixar o jutsu naquele ambiente.

Doton, o "buraco de minhoca" fora nos destrinchado pelo próprio Kakashi na IV War.
- Na física, um buraco de minhoca ou de verme é uma característica topológica hipotética do contínuo espaço-tempo. Um buraco de minhoca possui ao menos duas “bocas” conectadas a uma única “garganta” ou “tubo”. Se o buraco de minhoca é transponível, a matéria pode “viajar” de uma boca para outra passando através da garganta. Embora não exista evidência direta da existência de buracos de minhoca, um contínuo espaço-temporal contendo tais entidades costuma ser considerado válido pela relatividade geral.
O nome "buraco de minhoca" vem de uma analogia usada para explicar o fenômeno. Da mesma forma que uma minhoca que perambula pela casca de uma maçã poderia pegar um atalho para o lado oposto da casca da fruta abrindo caminho através do miolo, em vez de mover-se por toda a superfície até lá, um viajante que passasse por um buraco de minhoca pegaria um atalho para o lado oposto do universo através de um túnel topologicamente incomum.

Em suma, o Objeto transportado não deixa de existir, assim como o @Paçoca do Mato desenhou.

Todos os teletransportes fazem isso, o "holograma" do Kamui não passa de um efeito visual.
Oque deve ser considerado é o corpo real do usuário, já foi nos provado que o Obito não consegue tirar coisas internas do corpo simplesmente "as deixando no mundo normal".

Entendeu agora ?

Mr. Causality escreveu:

Está explicado o porquê de você considerar novels e semi-filler canôn.....

Você não considera porque sua tsunade não tem esse prestígio querido, e porque no filme ela contrata os mercenários
Não existe absolutamente nenhum nexo em desconsiderar oque o próprio Autor roteirizou no Mangá, e/ou oque ele revisou, apenas porque randoms militantes tóxicos de Internet não quer hsuahsuah.

Mr. Causality escreveu:

Parabéns, você acabou de cometer um ad hominem.

Parabéns, você acabou de cometer o crime de ser a Kéfera

Mr. Causality escreveu:

Essa página apenas deixa explícito que o obito usou o kamui para se livrar do amaterasu.

E quem disse que essa página >>> kakashi revelando o segredo do Kamui ?

Aliás, a página relacionada a cena exata da armadilha foi a do tensha fuuin, esqueceu ?

Mr. Causality escreveu:

Errado, era uma hiperbóle e bom:

Aprenda a diferenciar o termo entre "ser" e "era", daí você tenta formular algo coerente.
Tanto essa frase quanto a da Tsunade não eram hipérboles até o devido momento em que foram sugeridas na trama, condicionada a uma imagem que as validam, assim como a tsunade pulverizou o chão, o amaterasu não deixou o Obito escapar !
Foram se tornar hipérboles após o decorrer da Obra, consequentemente quando o Autor inseriu novas coisas ao mundo dos ninjas.
Você está querendo passar por cima do próprio criador dos Databook's.

Mr. Causality escreveu:

eu nunca disse que ele consegue tirar veneno do corpo.

Sim doton, você disse que ele consegue levar ou deixar oque ele quer, não é simplesmente mais fácil deixar o veneno no mundo normal então ? kkkk

Mr. Causality escreveu:

Of-screen? Obito se livrando dos insetos ocorreu em off?

Pode chamar de hidden se achar melhor, o fato é que tal cena foi oculta exatamente pelos insetos e por não ter mostrado em tela, oque o Obito fez com os insetos.
Oque impede ele de ter levado alguns insetos com ele lá para a kamuiland, ou de ter sido envenado, ou mesmo de ter usado o izanagi ??

Mr. Causality escreveu:

As vossas bases são espantalhos, as minhas são baseadas em fatos, diferentes dos vossos achismos.

Penso o mesmo de você, na verdade até pior, e nem por isso eu fujo dos seus arjumentos ilógicos, não tem sentido em você debater comigo, se você não tem no mínimo coragem em responder simples questionamentos.
Ficar ressuscitando pautas já rebatidas, não irá validar suas lógicas fanficadas meu caro.

Mr. Causality escreveu:

Olha aí, tentando desesperadamente criar um novo espantalho.

E você desesperadamente fugindo, só para ficar saturando lógicas falhas repetidas, não é capaz de seguir uma linear coerente de argumentos.
Se nem facilitando para você, onde peguei um teleporte análogo ao do Obito como exemplo, afinal são ambos os mesmos doujutsus de Ninjutsu Espaço-Tempo, mas você ainda foge...
Então você veio fazer oque aqui no meu tópico, além de poluir com sua opinião pessoal e
insignificante ???

ego nada só quero que me mostrem a pagina que ta escrito izanagi, se tiver acaba a discussão

Allancesar escreveu:

ego nada só quero que me mostrem a pagina que ta escrito izanagi, se tiver acaba a discussão

Ego sim, você está exigindo algo que nem você e nem ninguém pode provar a favor do Kamui, afinal nem no Databook 3 é escrito o real nome da técnica.

Você já se contradisse umas 9999 vezes nesse tópico kkk.

narrativamente e cronologicamente era o kamui se kishimoto tivesse mudado de ideia ele teria dito que foi o izanagi

Allancesar escreveu:

narrativamente e cronologicamente era o kamui se kishimoto tivesse mudado de ideia ele teria dito que foi o izanagi

A  narrativa era  sobre  o  izanagi,  a  bitter  destrinchou  sobre.
E  naquela  cronologia  o  Amaterasu  era  mortal,  você  está  ignorando  que  na cena correta (tensha fuuin)  o  databook  diz  que  o obito não  escapou do Amaterasu, sugerindo  que  ele  morreu,  recussitando  de  alguma  forma.

Se  fosse  o  Kamui,  nem  existiria  todas  as  mil  provas  sustentando  o  izanagi,  não  existiria  as  mil  bases  que  invalidam  o  kamui.
E  principalmente,  o  Autor  não  teria  ocultado  a  cena.

Além de que o kishimoto não teria feito oque fez no roteiro do filme.
Você  não  passa  de  um  Hipócrita.