[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou

Deusa Hinata escreveu:

Naruto não precisava moldar ou permitir o chakra preencher seus tenketsus, já que tudo era automático.

E o Byakugou não é meu querido? Vamos com algumas imagens aqui:



Sakura ativando o Byakugou sem nem mesmo executar nenhum selo de mão.



Aqui novamente ela simplesmente no automático ativa o selo, apenas a Tsunade mostrou ter que ativar o Byakugou
usando selo, a Sakura desde o início o fez sem uso de selo algum.

---

Nick Hyuuga escreveu:

Em nenhum momento foi evidenciado que o Naruto burlou o Juken pela *quantidade de chakra, mas sim pela qualidade. Durante vários momentos no mangá é demonstrado a qualidade superior do chakra de uma besta de caldas. Podemos perceber isso nas falas dos personagens.

Não é dito nem que é pela qualidade nem quantidade.

A forma que o chackra devasta a área mostra que a quantidade liberada é muito grande e massiva, pois está sendo liberada
de uma vez e preenchendo e forçando os tenketsus a se abrir, agora o Byakugou que é uma reserva de mais de 3 anos não
conseguiria? Já viu oque um ninja faz com uma reserva base de 1 dia? Até se esgotar ninjas conseguem ficar muito tempo 
lutando, agora imagina com uma reserva de 3 anos.

Nick Hyuuga escreveu:

Não entendi essa parte. Não faz sentido algum!!!! Antes que venham falar que o hyuuga precisa atingir todos os 361 pontos de pressão para burlar a técnica, somente com as 64 palmas Neji inutilizou o Naruto. E PIOR, SOMENTE COM 1 ataque o Hyuuga inutilizou a Hinata.

Sim, estamos falando de genins com uma reserva medíocre comparado a Tsunade e Sakura guerra por
exemplo, no caso do Naruto ele possui mais, porém a quantidade que ele liberou nessa cena apenas 
ainda é inferior ao das duas com o Byakugou ativo.

Inutilizou a Hinata pois ela não tinha uma segunda reserva, inutilizou o Naruto e ele usou uma segunda 
reserva e burlou o juken, não tem sentido dizer que ela bloquearia novamente os tenketsus das duas, pois
se por acaso ela conseguisse acertar(hipoteticamente) em uma segunda tentativa o hyuuga seria derrotado 

Heisenberg escreveu:

Voltando ao caso do Byakugou...

Ela se assemelha MUITO MAIS ao Juuin do Kidoumaru do que a absorção do chakra do Orochimaru feita pelo Sasuke Hebi ou a relação de coodependência Jinchuuriki/Bijuu.

Tsunade ou Sakura precisam usar CHAKRA para liberar o selo, assim como um usuário do Juuin precisa ter chakra para ativar a técnica.

Olha sinto lhe informar, mas existe muita diferença entre Juinjutsu(selo do Orochimaru) e Fūinjutsu(selo Byakugou).

Juinjutsu é uma método onde se coloca uma marca ou selo em alguém e assim adiciona características ou habilidades 
na vítima, podendo até controlá-la.

Já o Fuinjutsu é da mesma classe que o selo que ficava na barriga do Naruto, foi afirmado que o Byakugou existe desde
a época do Hagoromo e é um jutsu antigo e cheio de mistérios, com toda certeza ele pode ser liberado quando o usuário 
quiser, por ser da mesma classe que o selo do Naruto.

Heisenberg escreveu:

Tsunade ou Sakura precisam usar CHAKRA para liberar o selo, assim como um usuário do Juuin precisa ter chakra para ativar a técnica.

Como eu acabei de afirmar, o selo delas é um fuinjutsu e o selo do Naruto é exatamente um fuinjutsu também e você
lembra dele estar com chackra base para poder liberá-lo? Creio que não, não é mesmo?

Heisenberg escreveu:

Porém, há uma diferença entre o RasenShuriken e o Juken que precisa ser frisado. Enquanto um desconecta a rede de chakra a nível celular (FRS), o outro bloqueia a rede de chakra que permite justamente o fluxo de chakra chegar até os tecidos e células.

Em outras palavras, é como dizer que o RasenShuriken diretamente bloqueia a respiração celular a nível mitocondrial, impedindo o O² de ser usado na respiração para geração de ATP, enquanto o Juuken impede o O2 de atingir a célula. Um bloqueia o chakra já em seu destino final, o outro bloqueia o sistema de transporte do chakra.

Tudo bem, entendi a explicação, porém é nítido que o Rasenshuriken é MUITO superior ao juken no que diz causar
danos aos tenketsus ou ao sistema de chackra dos inimigos.

Heisenberg escreveu:

O problema é que como o Sozou Saisei/Byakugou vai regenerar um órgão se o sistema de chakra que irriga esse órgão está bloqueado ? 

A questão é, primeiro a reserva de chackra é liberada com o Byakugou com todas as listras pelo corpo e esse chackra 
forçaria os tenketsus a se reabrirem assim como aconteceu com o Naruto e logo após isso elas já poderiam usar a 
regeneração se caso algum tenketsu fosse danificado ou algum órgão.

Se fosse simples lidar com Juuken, qualquer personagem com um bom controle de chakra anularia os efeitos da técnica, bastando redirecionar seu fluxo de chakra para reabrir os tenketsus da área afetada.

Mas qualquer personagem com bom controle de chackra tem uma segunda reserva SELADA EM SEU CORPO?
Essa é a questão, ter uma reserva IMENSA de chackra selada e disponível a qualquer momento.

---

Entendam de uma vez, Byakugou é o mesmo princípio do selo que o Naruto tinha na barriga, literalmente são da 
mesma classe, mesma funcionalidade, prender uma grande quantidade de chackra em seu corpo, a diferença é que
a do Naruto ele podia usar uma quantia mínima e quando ele ficava no limite e o da Tsuande e Sakura podem ser 
usados de forma total e quando quiserem.

Victor escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Naruto não precisava moldar ou permitir o chakra preencher seus tenketsus, já que tudo era automático.

E o Byakugou não é meu querido? Vamos com algumas imagens aqui:

Spoiler :

Sakura ativando o Byakugou sem nem mesmo executar nenhum selo de mão.

Spoiler :

Aqui novamente ela simplesmente no automático ativa o selo, apenas a Tsunade mostrou ter que ativar o Byakugou
usando selo, a Sakura desde o início o fez sem uso de selo algum.

---

Não faz sentido em todas as cenas o autor representar os selos para um técnica descrita como Ninjutsu e que, segundo mangá e databook, requer selos manuais para ativá-la. Péssimos exemplos.




Como descrito no primeiro período do parágrafo, essa técnica combina o Selo Yin e o Souzou Saisei.



Como visto, é preciso liberar a técnica através dos selos.

Não é dito nem que é pela qualidade nem quantidade.

A forma que o chackra devasta a área mostra que a quantidade liberada é muito grande e massiva, pois está sendo liberada
de uma vez e preenchendo e forçando os tenketsus a se abrir, agora o Byakugou que é uma reserva de mais de 3 anos não
conseguiria? Já viu oque um ninja faz com uma reserva base de 1 dia? Até se esgotar ninjas conseguem ficar muito tempo 
lutando, agora imagina com uma reserva de 3 anos.

Completamente equivocado. Por vezes foi demonstrado a superioridade do chakra da Bijuu nesse mangá, tanto é qualidade quanto quantidade. Vc se baseia em achismos quando reforça que a quantidade de chakra do selo forçaria a abertura dos pontos de pressão. Sinceramente, só me vem essa imagem quando os fãs da Tsunade falam isso.


A piscina é a reserva e o ralo é o tenketsu fechado.

Sim, estamos falando de genins com uma reserva medíocre comparado a Tsunade e Sakura guerra por
exemplo, no caso do Naruto ele possui mais, porém a quantidade que ele liberou nessa cena apenas 
ainda é inferior ao das duas com o Byakugou ativo.

Inutilizou a Hinata pois ela não tinha uma segunda reserva, inutilizou o Naruto e ele usou uma segunda 
reserva e burlou o juken, não tem sentido dizer que ela bloquearia novamente os tenketsus das duas, pois
se por acaso ela conseguisse acertar(hipoteticamente) em uma segunda tentativa o hyuuga seria derrotado 

No caso do Byakugou funciona como uma piscina, pois não importa a quantidade, e sim a qualidade. Ademais, oHyuuga inutilizou a Hinata a ponto de impedi-la de usar o Juken novamente, assim como no caso do Kidomaru. Dessa forma, o mesmo aconteceria com a Tsunade ou Sakura, já que segundo databook e mangá elas precisam moldar o chakra para liberar o selo.

Olha sinto lhe informar, mas existe muita diferença entre Juinjutsu(selo do Orochimaru) e Fūinjutsu(selo Byakugou).

Juinjutsu é uma método onde se coloca uma marca ou selo em alguém e assim adiciona características ou habilidades 
na vítima, podendo até controlá-la.

Já o Fuinjutsu é da mesma classe que o selo que ficava na barriga do Naruto, foi afirmado que o Byakugou existe desde
a época do Hagoromo e é um jutsu antigo e cheio de mistérios, com toda certeza ele pode ser liberado quando o usuário 
quiser, por ser da mesma classe que o selo do Naruto.


Como eu acabei de afirmar, o selo delas é um fuinjutsu e o selo do Naruto é exatamente um fuinjutsu também e você
lembra dele estar com chackra base para poder liberá-lo? Creio que não, não é mesmo?


A questão é, primeiro a reserva de chackra é liberada com o Byakugou com todas as listras pelo corpo e esse chackra 
forçaria os tenketsus a se reabrirem assim como aconteceu com o Naruto e logo após isso elas já poderiam usar a 
regeneração se caso algum tenketsu fosse danificado ou algum órgão.


Mas qualquer personagem com bom controle de chackra tem uma segunda reserva SELADA EM SEU CORPO?
Essa é a questão, ter uma reserva IMENSA de chackra selada e disponível a qualquer momento.

---

Entendam de uma vez, Byakugou é o mesmo princípio do selo que o Naruto tinha na barriga, literalmente são da 
mesma classe, mesma funcionalidade, prender uma grande quantidade de chackra em seu corpo, a diferença é que
a do Naruto ele podia usar uma quantia mínima e quando ele ficava no limite e o da Tsuande e Sakura podem ser 
usados de forma total e quando quiserem.

No databook o Juinjutsu e o Fuinjutsu seguem a mesma lógica, porém com pequenas diferenças.



Como descrito, para a realização de qualquer técnica que não seja taijutu é necessária a utilização de chakra. Ademais, Naruto não liberou NENHUM selo; somente recebeu chakra de uma Bijuu. Não faz sentido nenhum essa comparação.

Tudo bem, entendi a explicação, porém é nítido que o Rasenshuriken é MUITO superior ao juken no que diz causar
danos aos tenketsus ou ao sistema de chackra dos inimigos.

Qual a base para essa afirmação?

@Victor

E o Byakugou não é meu querido? Vamos com algumas imagens aqui:

Spoiler :

Sakura ativando o Byakugou sem nem mesmo executar nenhum selo de mão.

Spoiler :

Aqui novamente ela simplesmente no automático ativa o selo, apenas a Tsunade mostrou ter que ativar o Byakugou
usando selo, a Sakura desde o início o fez sem uso de selo algum.

Eu trouxe imagens completas, sem cortes, mostrando tudo.
Na primeira imagem Sakura simplesmente ativa o selo sem ser mostrado o corpo dela completo e na segunda, ela simplesmente aparece com o selo ativado.

Eu já estou cansado de ver esses scans. Se a Tsunade precisa de selos, porque a Sakura não precisaria?

Ninguem aqui sabe como realmente funciona o Byakugou, então a resposta:
"Só o Kishimoto sabe, ignorem esses narutards"

@Joe Heartfilia
Ainda que a gente tenha que especular certas coisas, há certas coisas defendidas que não têm embasamento nenhum.

O que muda uma fração mínima do chakra da Kurama fluir dentro do Naruto devido ao Minato não ter fechado o selo 100%? Por acaso esse chakra flui por um canal de chakra diferente do que existe no corpo do Naruto (e que havia sido fechado pelo Neji)? Não, né. A circulação da rede do Naruto foi obstruída, poderia ter 100 tipos de chakra dentro dele se fosse o caso, se todos passam por essa circulação, continuam sendo chakras inutilizados. 
O que o embate Naruto X Neji sustenta é que se uma pessoa se concentrar muito, mesmo se ela estiver com seus tanketsus fechados, consegue pelo menos afrouxar (ampliar a fresta de abertura) de um selamento. E isso por si só sustenta que as usuárias do Byakugou conseguiriam PELO MENOS abrir parcialmente o selo da testa após terem seus tanketsus fechados e, portanto, triunfariam sobre o Punho Gentil.[/justify]

A sua hipótese alquebrada de que o fragmento de chakra da Kurama que flui constantemente dentro do Naruto fez com que ele conseguisse afrouxar o selo permite a interpretação de que, se Sakura ou Tsunade abrissem o selo Byakugou parcialmente no início do embate com um Hyuuga, elas anulam o Punho Gentil. 

1- Deixa eu explicar como expliquei para o Victor.
Todos tenketsus de Naruto foram fechados, mas o chakra da Kurama, não importa quantidade, forçou os tekentsus a abrir. O chakra era tao forte que precisou sair para fora, mas o único caminho era a rede chakra e os seus tenketsus.
Quando a rede fica inutilizada, pode ser reaberta com uma cura ou chakra poderoso. A nao ser que essa cura precise de selos e moldagem de chakra.

Veja a tal "uma fração mínima do chakra da Kurama"



2- Amigo, o selo precisa de moldagem de chakra que é feita via selo "tigre". Então saiba que é inútil abrir uma porta sem a chave.

3- Pelo vistou leu tudo de forma errada. Eu não disse que o chakra do selo flui dentro do Naruto, na verdade é ao contrario, o chakra esta em um lugar separado dentro do de Naruto.
Ele apenas precisa abrir o selo pedindo Kurama, então só assim o chakra sai "automaticamente".

Deusa Hinata escreveu:

1- Deixa eu explicar como expliquei para o Victor.
Todos tenketsus de Naruto foram fechados, mas o chakra da Kurama, não importa quantidade, forçou os tekentsus a abrir. O chakra era tao forte que precisou sair para fora, mas o único caminho era a rede chakra e os seus tenketsus.
Quando a rede fica inutilizada, pode ser reaberta com uma cura ou chakra poderoso. A nao ser que essa cura precise de selos e moldagem de chakra.

Veja a tal "uma fração mínima do chakra da Kurama"

Spoiler :

2- Amigo, o selo precisa de moldagem de chakra que é feita via selo "tigre". Então saiba que é inútil abrir uma porta sem a chave.

3- Pelo vistou leu tudo de forma errada. Eu não disse que o chakra do selo flui dentro do Naruto, na verdade é ao contrario, o chakra esta em um lugar separado dentro do de Naruto.
Ele apenas precisa abrir o selo pedindo Kurama, então só assim o chakra sai "automaticamente".

Tudo bem, eu acho que concordo com sua explicação. Eu  só não tenho total certeza se a Kurama apenas obedeceu ao pedido do Naruto ou se ele, "por mérito", conseguiu fazer o chakra escapar pelo selo, justamente porque há bastante foco nele fazendo o selo tigre e tentando acessar esse chakra. Se não tivesse participação direta do Naruto nisso tudo, ao invés do autor focar nele concentrado fazendo o selo, não deveria ter retratado o Naruto na frente da jaula da raposa pedindo o poder dela?
A chave de tudo está em: Naruto afrouxou o selo, conseguindo acesso ao chakra da Kurama, ou Naruto não fez nada além de pedir para a Kurama lhe emprestar sua força  e ela assim o fez? Pois, se for o segundo caso, eu acho que dá para "bater o martelo" que é impossível abrir o selo Byakugou se os canais de chakra do portador forem fechados. No entanto, se o selo estiver ao menos parcialmente aberto antes de toda a rede de chakra do portador do selo ser danificada, não parece que um Hyuuga é capaz de inutilizar esse portador de fato, pois basta bastaria que se focasse em mandar muito chakra do selo semiaberto para os tanketsus que estes reabririam (ao menos em teoria). Nesse sentido, um usuário do selo Byakugou não seria necessariamente totalmente invulnerável ao Punho Gentil, mas teria muitas vantagens, podendo, sim, anular o trunfo desse taijutsu.

Convenhamos, não era nem pro Naruto ter saído com vida depois de tomar o 64 Palmas.
E nem faz sentido esse lance da Kyuubi pressionar os pontos de chakra.

@Joe Heartfilia

Naruto pediu esse chakra na luta contra Neji, tendo sido revelado no episodio especial de Naruto shippuden (arco guerra).

Acho que é kyubi ou algo assim, o nome do ep

o chackra da kurama salvar ele tava na cara até porque foi esse treinamento que ele teve com o jiraya, pra mim o byakugou tem o mesmo efeito.

Deusa Hinata escreveu:

Eu trouxe imagens completas, sem cortes, mostrando tudo.
Na primeira imagem Sakura simplesmente ativa o selo sem ser mostrado o corpo dela completo e na segunda, ela simplesmente aparece com o selo ativado.

Ela aparece com o selo ativado na segunda? Ela falando com o Obito sem estar com as marcas e quando coloca
a mão em seu ombro as marcas retornam novamente ao seu rosto e começam a descer, sendo que suas mãos 
estão no ombro do Obito.

Se a Tsunade precisa de selos, porque a Sakura não precisaria? 

Faz assim, me mostra uma cena da Sakura usando o selo então! Não é porque uma precisa que a outra necessariamente 
vai ter que usar, sendo que qualquer jutsu que utilize selos é evidenciado no mangá.

Engraçado que você traz feitos da Tsunade, ninguém vem trazer feitos do Neji para refutar os da Hinata apesar de terem
praticamente as mesmas habilidades.

@Victor
Ela aparece com o selo ativado na segunda? Ela falando com o Obito sem estar com as marcas e quando coloca
a mão em seu ombro as marcas retornam novamente ao seu rosto e começam a descer, sendo que suas mãos 
estão no ombro do Obito.

Eu já disse, isso porque cortaram as cenas. Ela simplesmente aparece ativando byakugou, provavelmente Kishimoto queria poupar os quadros, ao mesmo tempo o famoso clichê, do poder florescendo...

Faz assim, me mostra uma cena da Sakura usando o selo então! Não é porque uma precisa que a outra necessariamente 
vai ter que usar, sendo que qualquer jutsu que utilize selos é evidenciado no mangá

Seria como tentar usar katon sem selos.

Engraçado que você traz feitos da Tsunade, ninguém vem trazer feitos do Neji para refutar os da Hinata apesar de terem
praticamente as mesmas habilidades.

Estamos falando de um poder único, e não um estilo de luta como juken que poder ser usado de varias formas.

Deusa Hinata escreveu:

Eu já disse, isso porque cortaram as cenas. Ela simplesmente aparece ativando byakugou, provavelmente Kishimoto queria poupar os quadros, ao mesmo tempo o famoso clichê, do poder florescendo...

Ah para, cortaram mas está nítido onde as mãos dela estavam:

Deusa Hinata escreveu:

Seria como tentar usar katon sem selos.

Claro está certíssima, usar katons tem tudo haver com usar um fuinjutsu proibido, são as mesma coisa confia.

Deusa Hinata escreveu:

Estamos falando de um poder único, e não um estilo de luta como juken que poder ser usado de varias formas.

Pode ser usado de várias formas mas não por todas as pessoas, assim com o Byakugou.

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Não vou ficar contornando assunto que está óbvio não, mesmo que tivesse que ser obrigado usar o selo de mão 
o resultado seria o mesmo, forçaria a abertura dos tenketsus, pois o selo tigre serve para LIBERAR CHACKRA e o
próprio Naruto usa este mesmo selo para liberar o chackra para reabrir seus tenketsus.



Olha que engraçado @Deusa Hinata é o selo tigre, o mesmo que a Tsunade usa para liberar chackra, muito
semelhante não acha? Ou vai me dizer que selo tigre deles é diferente?

O melhor comentário os caras simplesmente ignoram hahaha, difícil refutar não? Hahaha.

YamiNoKemono escreveu:

O melhor comentário os caras simplesmente ignoram hahaha, difícil refutar não? Hahaha.

Além desse comentário que eu até mesmo curti e super admiro pois a pessoa que o
fez sempre tem comentários dignos em vários tópicos, eu apenas não citei porque é
a mesma proposta que eu já trouxe no tópico.

Outros que deveriam reler o comentário e tentar absorver alguma coisa, mas preferem
fechar os olhos e pensar que a terra é plana.

KKK, @Victor chama isso de prova?

Deixa eu refutar com uma frase.

Depois que liberar o selo, não precisa mais do selo "tigre" para ativar e desativar byakugou ate esgotar o chakra. A não ser que ela feche o selo novamente.

E se ela abrir durante uma luta contra um Hyuga, provavelmente sera inutilizado do mesmo jeito também.