[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou

de novo voltaram pro exemplo do kidoumaru kkk

Allan 900 escreveu:

de novo voltaram pro exemplo do kidoumaru kkk

Allan 900 escreveu:

de novo voltaram pro exemplo do kidoumaru kkk

E qual sua colaboração pra discussão? Não comenta nada de relevante e quer se meter no argumento do outro.

Isso já foi discutido anteriormente no tópico, e já deram suas opiniões inclusive eu, fiscal de resposta alheia em um fórum semi morto é foda ...

Oi @Sam que saudades, pensei que era um genjutsu quando li seu nome e o post, bem vindo, tomara que apareça mais vezes
saudades das nossas discussões eternas hahaha.

---

Bem vamos lá...

Sam escreveu:

Essa dúvida já foi esclarecida quando o Jūken de Neji desativou o Selo Amaldiçoado do Kidōmaru, selo que também concede poder a partir de uma reserva de chakra extra ao ninja, e os danos tiveram impacto tamanho a ponto de não permitir uma reativação. Infūin: Kai & Cursed Seal são técnicas da mesma categoria, Fūinjutsu, com chakra extra que pode ser selado e liberado.

Ai que você se engana, o selo amaldiçoado não é da mesma categoria que os fuinjutsus, são da classe Juinjutsu que são usadas
para aplicar um selo em uma vítima e consequentemente manipulá-la e deixá-la consumida e controlada pelo criador do Juinjutsu.

Fora que nunca foi referência em quantidade e sim em qualidade, logo não tem relevância na discussão e muito menos serve de 
meio comparativo com o byakugou.

Sam escreveu:

As vítimas do Jūken perdem a conexão com seu próprio chakra e não podem mais manipulá-lo para realização de jutsus. É como um blackout. O Naruto chega a comentar que não conseguia mais sentir seu próprio chakra, apesar das provocações à Neji, pra depois lembrar-se de Jiraiya ensinando-o que possui dois tipos de chakra.

Errado novamente, o Juken inutiliza os pontos(tenketsus) PRINCIPAIS do corpo, mas não todos eles, ou seja, o corpo possui 361
tenketsus e o juken fecha ou 64 ou no máximo até hoje mostrado pelos mais habilidosos Hyuugas 128 palmas(Hakke Hyaku Nijūhachi Shō)
e mesmo assim não se fecha todos eles, ou seja é incorreto dizer que eles perdem as conexões e sim que eles não sentem os principais 
meios de manipular o chackra, mas ainda possuem formas de usá-lo minimamente, como usar o selo Tigre para liberar o chackra.

Sam escreveu:

A correlação que os Sakura fans fazem com Naruto vs Neji é falha, pois neste caso foi uma manifestação pura do demônio raposa em forma de chakra possuindo o corpo do Naruto e criando a circulação de um novo chakra. Naruto não tinha o controle da Bijū na época e nem precisou manipular seu chakra para acessá-lo, pois como postei acima sequer era capaz de sentir seu próprio chakra e teve a sensação de estar "vazio", tudo dependia da Kyūbi que é uma viva & independente criatura capaz de doar chakra para ele! E novamente frisando ao ponto chave que as páginas enfatizam: Naruto tinha 2 tipos de chakra: o dele e o de Kyūbi.

Sim ele tinha 2 tipos de chackra, mas só foi levado em conta a grande quantidade de chackra, que foi usada para pressionar os pontos
de chackra do seu corpo.

Sam escreveu:

Se o selo de Orochimaru não podia canalizar Chakra para bombardeá-lo e pressionar os Tenketsu, por que Infūin: Kai poderia? Ambos são extremamente semelhantes, selamentos dos quais reservam um Chakra que o usuário pode liberar a partir de selos manuais, fazendo com que as marcas se espalhem pelo corpo e e bombardear o Sistema de Chakra.

Como expliquei são coisas distintas o nível de chackra que o selo amaldiçoado do Orochimaru proporcionava não chega nem na metade 
da tamanha quantidade do selo Byakugou que é uma reserva, o selo amaldiçoado apenas se manifestava de acordo com o nível de chackra
do usuário quando estava baixo e mesmo assim era facilmente derrotado por ninjas Chunnins e empatava com Naruto manto 1 da Kurama.

O selo Byakugou é imensamente maior do que essa quantidade de poder, ele nunca duraria tão pouco, tão pouco gastaria tanto chackra tão
rápido.

Sam escreveu:

Por que toda a sorte de jutsus e técnicas do universo Naruto é produzida a partir do controle do chakra base, que consiste no casamento da sua energia física e energia mental. As vítimas do Punho Gentil perdem o controle dessas energias, assim sendo é coerente dizer que os usuários do Byakugō perderiam o acesso ao selo sendo incapazes de fazer o Infūin Kai ou permitir que esse chakra circule, uma vez que seu fluxo de chakra está interrompido. BK é uma técnica complexa é extremamente difícil, pra utiliza-la é necessário que o seu fluxo de chakra esteja em ordem.

Isso não fez o maior sentido, elas naturalmente(Tsunade e Sakura) tem um controle perfeito de chackra, mesmo partidas ao
meio, cortadas, furadas, rasgadas elas conseguem manter o controle do seu chackra e do selo, qual seria o problema em manter
o controle contra um Juken?

Sam escreveu:

Para finalizar, o GOAT exemplo que prova o quão problemático é o bloqueio de Tenkesus foi Hashirama, um monstro de chakra, usuário do Modo Sábio e habilidades de regeneração, não sendo capaz de curar ou abrir Tenketsu depois de lutar contra Madara. E por óbvio, os Kokushin perturbam parcialmente o fluxo de chakra ressonando nos tenketsus, dificultando em muito a utilização de técnicas. Então a restrição total ocorrerá dependendo da quantidade de hastes aplicadas na vítima, quanto mais delas mais restrito o alvo fica.

Você fala o mesmo que conseguiu transferir chackra para o Sasuke mesmo empalado com os Kokushins, fora outros ninjas 
como o Tobirama todo empalado com elas e mesmo assim conseguiu utilizar um jutsu contra o Madara, fora que a própria
Sakura já foi atingida por uma dessas em cheio e o Byakugou se manteve intacto:

Sam escreveu:

Em suma, Jūken é counter do Byakugō, Infūin Kai, Cursed Seal e derivados, apenas a interação Jinchūriki x Bijū é a sua kriptonita.

Ai está o problema e o X da questão, NUNCA foi confirmado que apenas jinchūrikis possam fazer isso, visto que temos
exemplos das próprias kokushin, fora que foi frisado a grande quantidade de chackra do Naruto, dando a entender que a 
quantidade e o selo de fuinjutsu são o ás na manga.

Tentando me recuperar depois do post do @Sam



Muito bem explicado. Parabéns pela paciência!

@BOG o Hyuuga não precisa fechar os 361 pontos de pressão do inimigo. Ainda no clássico o Neji inutilizou a Hinata praticamente com um golpe, assim como no caso do Kidomaru.



@L⍱scivi⍱

O Neji apenas concentrou o chakra dele no fio. EM NENHUM momento mangá deu a entender que ele bloqueou algum tenketsu com isso. Aliás, Juken não é usado somente para isso, vai muito além. E NÃO!!! Ele não usou Hakke Rokujūyon Shō para finalizar o Kidomaru. De acordo com o mangá foi apenas um golpe.

Nick Hyuuga escreveu:

Tentando me recuperar depois do post do @Sam



Muito bem explicado. Parabéns pela paciência!

@BOG o Hyuuga não precisa fechar os 361 pontos de pressão do inimigo. Ainda no clássico o Neji inutilizou a Hinata praticamente com um golpe, assim como no caso do Kidomaru.

Spoiler :

@L⍱scivi⍱

O Neji apenas concentrou o chakra dele no fio. EM NENHUM momento mangá deu a entender que ele bloqueou algum tenketsu com isso. Aliás, Juken não é usado somente para isso, vai muito além. E NÃO!!! Ele não usou Hakke Rokujūyon Shō para finalizar o Kidomaru. De acordo com o mangá foi apenas um golpe.

Última edição por L⍱scivi⍱ em 16/8/2022, 23:08, editado 1 vez(es)

o chackra da kurama curou o naruto tambem coisa que o selo amaldiçoado não pode fazer

Nick Hyuuga escreveu:

o Hyuuga não precisa fechar os 361 pontos de pressão do inimigo. Ainda no clássico o Neji inutilizou a Hinata praticamente com um golpe, assim como no caso do Kidomaru.

Não precisa pois ele fecha apenas os principais, o próprio Kakashi explica que pressionando esses tenketsus
você pode aumentar ou parar o fluxo de chackra do inimigo, ou seja, bem diferente de inutilizar.


No mais ficou nítido que os pontos de abertura do Naruto se deram pela quantidade gigante de chackra que ele liberou naquele
momento, visto pelas falas dos que presenciaram e pela fala do próprio Neji:



"Pontos foram pressionados", pressionados vem do verbo pressionar = fazer pressão sobre (alguma coisa); comprimir, apertar.
"Chackra está fluindo", fluindo vem do verbo fluir = correr com certa abundância ou em fio, brotando, decorrendo, derivando, circulando.

Acho que fica fácil interpretar a questão das falas sendo associadas a quantidade de chackra do Naruto.

---

Outra questão que fica mais nítido da eficiência que o byakugou teria diante do Juken, seria a sua quantidade sendo muito maior que a
quantidade de chackra do Naruto liberada naquela prova chunin, sendo que aquela quantidade nem se equipara a quantidade que o Naruto
usou contra o Sasuke no vale do fim:

---

Agora só pra enfatizar as falas e todo oque a @L⍱scivi⍱ disse sobre o selo amaldiçoado do Orochimaru, eu uso essa fala do Sasuke:


O mesmo admite que o selo consome o seu chackra e exige muito dele, fora a influência que ele sofre com o uso do selo, ou seja
esse selo não tem nada haver com um fuinjutsu como o Byakugou que não tem efeitos colaterais em seu uso.

Você realmente chegou a ler a postagem do @Sam ou o parabenizou apenas por clubismo? Oras, meu jovem, você está claramente indo de encontro a um dos pontos basilares do comentário dele:

Spoiler :

[justify]

Negativo. Concordo quanto à incapacidade Byakugō, Infūin Kai em burlar os efeitos do Juken (o parabenizei por isso), e não quanto à necessidade do Hakke Rokujūyon Shō para inutilizar o ninja completamente, pois não houve essa necessidade contra Kidomaru/Hinata.

Outro que eu não deveria a essa altura do campeonato te mostrar o quão errado você se encontra por não conseguir entender algo que fica implícito no contexto da cena:

Destaque: "You mean... from the very beginning?
Tradução: "Quer dizer que... desde o começo?"

Agora reponda-me o seguinte, a quê a Hinata se referia com "desde o começo?" quando o Neji revela as múltiplas marcas que surgiram em seu corpo?

---

---

Com isso vc quer dizer que desde o início ele estava fechando os tenketsus dela? Bom, não faz sentido. Veja:



Antes de ser golpeada no coração e no ombro direito, a Hinata estava usando o Juken perfeitamente. Basta olhar para as mãos dela com chakra. Após esses dois ataques recebidos, ela tenta golpeá-lo com a mão esquerda, mas não obtém êxito e o Neji fecha os pontos do braço esquerdo tbm.

Quanto à sua pergunta (questionamento da Hinata), o próprio Neji a responde em uma página posterior:

"Exato...Meus olhos podem até ver os pontos abertos."

A Hinata se referia às habilidades do primo. Não faz sentido acreditar que desde do início ele vinha fechando os pontos de pressão dela, pois ela estava usando o Juken perfeitamente.  Aliás, seguindo a sua linha de raciocínio, qual o sentido de ele fechar o ponto do braço esquerdo nesse momento se desde o início ele já havia fechado? Qual a razão para temer esse golpe da Hinata se a essa altura ela já não seria capaz de usar o Juken?

Não faz sentido!

Provavelmente vc deve estar se questionando pq ao atingi-la somente com um golpe apareceu diversas marcas pelo braço esquerdo da Hyuuga, Contudo, isso abre espaço para diversos pontos de vistas, já que os ataques do Juken tbm causam danos aos órgão, tecido, etc. Contudo, veja como o Juken normal tbm pode funcionar:



O Hyuuga descarrega seu chakra, que posteriormente se espalha na rede do inimigo.

Vou explicar melhor meu último comentário, dar mais propriedade a ele para que você entenda. Primeiro, vamos retornar ao capítulo 66:

Destaque: "Any attempt he makes to manipulate his own chakra... will provoke a reaction from that spell-mark, forcibly drawing out and draining all his streangth. It's the mark of a forbidden art, whixh debilitates the body of the practitioner!"
Tradução: "Qualquer tentativa que  manipular seu próprio chakra irá provocar uma reação naquela marca, forçando-a a sair e drenar toda a sua força. É a marca de uma arte proibida, que debilita o corpo do praticante!"


Agora vamos avançar para o capítulo 179, onde a fala da Anko ganha um reforço:

Destaque: If you keep your curse mark in a released state for too long... it wil erode your body.
Tradução: Caso mantenha sua marca da maldição em seu estado liberado por muito tempo, ela irá corroer seu corpo.


Portanto, o Jūin é uma faca de dois gumes que consome o corpo do usuário em troca de um aumento exponencial de suas capacidades, principalmente no segundo estágio ou conforme vai extraindo mais poder da marca:  

Sabendo-se disso, basta raciocinar corretamente. Quando o Kidōmaru foi atingido pelo Jūken através do fio, o baque interno (causado a sua Keirakukei intricada aos órgãos internos) foi grande o suficiente para que ele ficasse impotente contra uma investida do Hakke Rokujūyon Shō, correto? Agora, me diga qual a lógica no Kidōmaru, a beira da morte, tentar forçar o selo a reabrir seus tenketsu (ou seja, forçar a liberação do selo e extrair poder da marca), quando os efeitos adversos da marca apenas acelerariam a sua morte e, de qualquer modo, não conseguiria contornar os danos internos que foram causados?

Ué, engraçado, o Byakugou tbm é "uma faca de dois  gumes", que reduz o tempo de vida do usuário inclusive.

Vamos ler mangá e databook?

Distorcendo que ele fala, filho? De acordo com o Kidomaru ele ainda podia se mover após o ataque pelo fio:



Tentando distorcer até mesmo o desejo do personagem? Não é possível. Veja:


Ele até tentou canalizar o chakra, mas não conseguiu. Simples.

Logo não há lógica usar o exemplo do Kidōmaru, mas curiosamente é um exemplo que me fez lembrar de algo muito pertinente a discussão:

Capítulo 128 :

Em poucas palavras, o Sasuke (Clássico) possuía um limite diário de dois Chidori antes de efetivamente não ter mais chakra para lutar, ao ponto em que o Kakashi é categórico em dizer que uma terceira tentativa não apenas falharia como levaria o Sasuke a beira da morte. O que nos permite fazer uma correlação direta com o recorte abaixo:

Destaque: It's just likes the times I used up all of my chakra during training...!
Tradução: É igual a vez em que usei todo o meu chakra durante o treino...!

Agora veja o que ocorre quando o Sasuke, em condições comparáveis ao Naruto pós Hakke Rokujūyon Shō, tenta realizar um terceiro Chidori sem ter chakra para isso:

A marca espontaneamente começa a liberar chakra, o que nos leva a uma segunda correlação com a batalha do Naruto vs Neji:

Acho que você é inteligente o suficiente para intuir o que isso quer dizer, logo:

Spoiler :

A tese acima em boa parte se mostra falha, ultrajada e desconexa com os fatos.

Errado!! Situações completamente diferentes, pois no caso do Uzumaki os pontos de chakra haviam sido bloqueados.

Após ser atingido pelas 64 palmas, o Naruto não sentia seu próprio chakra; COMO (apenas uma comparação) se ele estivesse esgotado. Muito diferente do Sasuke, que SOMENTE após o terceiro uso do Chidori se sentiria de forma semelhante. No caso do Uchiha não havia tenketsu bloqueado, então  pq ele teria problema em usar o selo?

Patético seu ponto de vista. Além de tentar distorcer o que foi mostrado no mangá (falas, cenas, etc), compara situações completamente distintas para tentar defender seu ponto de vista.


Isso porque estamos sendo bem generosos em nos limitarmos à capacidade do Juken em bloquear tenketsus, pois poderíamos, por exemplo, mencionar o Jūho Sōshiken, técnica de alto nível do Juken que remove chakra da rede do inimigo.



So, como o Byakugou poderia ser counter do Juken se esse taijutsu além de bloquear tenketsus, REMOVE chakra da rede do inimigo??????? A situação só piora para o seu lado quando mangá e databook afirmam que o Hyuuga pode combinar o Jūho Sōshiken com o Hakke Rokujūyon Shō.


Só não force dizendo que elas se tornam uma Bijuu por acumular chakra por 3 anos.  

Vamos discutir os efeitos desse combo nos baseando na funcionalidade de cada técnica. De um lado temos o Hakke Rokujūyon Shō, que além de impedir o inimigo de usar o chakra, gera danos graves aos ógãos tbm. Do outro temos o  Jūho Sōshiken, que aumenta o poder DESTRUTIVO do Hyuuga e remove o chakra da rede o inimigo.

Vamos supor que a Sakura estivesse com o Byakugou ativado e fosse atingida por esse combo. Vc concorda que além dos ógãos terem virado sopa, ela não teria chakra para se curar?  Provavelmente vc duvidará da capacidade de remoção de chakra do Jūho Sōshiken. Contudo, mesmo que ainda reste um pouco de chakra, pela lógica não seria suficiente para forçar a abertura dos tenketsus bloquedos, já que a remoção reduziria consideravelmente a pressão na rede de chakra Haruno (isso se após o ataque ela ainda tiver rede). Logo, esse argumento de o Byakugou forçaria a abertura do chakra cai por terra.


@Victor eu o responderia, mas essa discussão se prolongou sem necessidade. Então, já que a proposta do tópico é Juken vs Byakugou, deixo esse meu último argumento como prova de essa técnica de cura JAMAIS venceria esse taijutu.

Por fim, mudo a direção do meu argumento para Jūho Sōshiken + Hakke Rokujūyon Shō vs Byakugou, não por achar que o selamento do tenketsu seria insuficiente para vencer o Byakugou, mas para ver até onde vcs vão para defender seus argumentos.

@Victor eu o responderia, mas essa discussão se prolongou sem necessidade. Então, já que a proposta do tópico é Juken vs Byakugou, deixo esse meu último argumento como prova de essa técnica de cura JAMAIS venceria esse taijutu.

Por fim, mudo a direção do meu argumento para Jūho Sōshiken + Hakke Rokujūyon Shō vs Byakugou, não por achar que o selamento do tenketsu seria insuficiente para vencer o Byakugou, mas para ver até onde vcs vão para defender seus argumentos.

Está tudo certo, na verdade não adianta mudar o rumo da história ou adicionar alguma tipo de técnica superior 
para transformar em um combo ainda mais poderoso.

Trabalhamos nesse tópico com situações hipotéticas, pois todos sabemos que em condições normais a Sakura 
nem precisaria do Byakugou para dar fim na Hinata, isso porque a luta não duraria nem mesmo muitos minutos.

A Sakura e Tsunade além de serem mais resistentes, ainda tem chackra que não precisa ser considerado nível 
biju, mas já pode ser considerado exorbitante, elas nunca foram medidas para sabermos suas capacidades ou
níveis de chackra, mas já tiveram feitos que provam isso.

Ué, engraçado, o Byakugou tbm é "uma faca de dois  gumes", que reduz o tempo de vida do usuário inclusive. 

Vamos ler mangá e databook? 

Assim fica difícil te defender... o Byakugou nada mais é que um fuinjutsu de reserva de chackra, oque você está 
mencionando(já que sabe tanto do mangá e databook) é o Souzou Saisei, ele sim é uma faca de dois gumes, visto
que se estiver sofrendo muitos danos, você realmente recebe um encurtamento de vida.

Mas oque é o juken comprado ao dano de ser partida e rasgada ao meio por uma espada do Susanoo? Preciso responder?

Antes de ser golpeada no coração e no ombro direito, a Hinata estava usando o Juken perfeitamente. Basta olhar para as mãos dela com chakra. Após esses dois ataques recebidos, ela tenta golpeá-lo com a mão esquerda, mas não obtém êxito e o Neji fecha os pontos do braço esquerdo tbm.

Ela achava que estava usando perfeitamente, o Neji possui mais agilidade que a mesma, ele é um prodígio reconhecido
por todos, logo é nítido no combate a superioridade dele, fora que os outros de fora não entendiam, os golpes dos Hyuugas
são muito velozes...

Errado!! Situações completamente diferentes, pois no caso do Uzumaki os pontos de chakra haviam sido bloqueados.

Errado aonde? Literalmente desmentiu o seu amigo na cara de vocês e você considera o argumento como errado? Mostrou
que o selo do Orochimaru tem sim diferença com o Byakugou e explicou muito bem aliás.

Patético seu ponto de vista. Além de tentar distorcer o que foi mostrado no mangá (falas, cenas, etc), compara situações completamente distintas para tentar defender seu ponto de vista.

Patético é você que literalmente não conseguiu interpretar o texto do seu próprio amigo de fandom e veio cagar explicações
sem sentido, onde o SEU AMIGO afirmou que os dois selos são a mesma coisa e a @L⍱scivi⍱ foi lá e provou o contrário 
com fatos, imagens e explicações descentes.

So, como o Byakugou poderia ser counter do Juken se esse taijutsu além de bloquear tenketsus, REMOVE chakra da rede do inimigo??????? A situação só piora para o seu lado quando mangá e databook afirmam que o Hyuuga pode combinar o Jūho Sōshiken com o Hakke Rokujūyon Shō.

Então querido, se me mostrar onde o juken REMOVE o chackra dos inimigos, eu lhe agradeço.
E outra, o título do tópico é claro, estamos falando de Juken VS Byakugou, ninguém mencionou
o Juho, então menos por favor.

Por fim, mudo a direção do meu argumento para Jūho Sōshiken + Hakke Rokujūyon Shō vs Byakugou, não por achar que o selamento do tenketsu seria insuficiente para vencer o Byakugou, mas para ver até onde vcs vão para defender seus argumentos.

Não tem ninguém defendendo nada, foram mostrados os fatos, com imagens e explicações, se a falta
de interpretação vem de você não tem como a gente fazer nada.

Outra ninguém é obrigado a concordar com a nossa opinião(apesar que a maioria concordou já), mas no
mínimo que tenham contra argumentos plausíveis e não igual a você que teve que adicionar o Juho pra tentar
deixar o Juken mais efetivo, sendo que o tópico nem mesmo menciona o JS.

Nick Hyuuga escreveu:

Negativo. Concordo quanto à incapacidade Byakugō, Infūin Kai em burlar os efeitos do Juken (o parabenizei por isso), e não quanto à necessidade do Hakke Rokujūyon Shō para inutilizar o ninja completamente, pois não houve essa necessidade contra Kidomaru/Hinata.

Com isso vc quer dizer que desde o início ele estava fechando os tenketsus dela? Bom, não faz sentido. Veja:

Spoiler :

Antes de ser golpeada no coração e no ombro direito, a Hinata estava usando o Juken perfeitamente. Basta olhar para as mãos dela com chakra. Após esses dois ataques recebidos, ela tenta golpeá-lo com a mão esquerda, mas não obtém êxito e o Neji fecha os pontos do braço esquerdo tbm.

Quanto à sua pergunta (questionamento da Hinata), o próprio Neji a responde em uma página posterior:

"Exato...Meus olhos podem até ver os pontos abertos."

A Hinata se referia às habilidades do primo. Não faz sentido acreditar que desde do início ele vinha fechando os pontos de pressão dela, pois ela estava usando o Juken perfeitamente.  Aliás, seguindo a sua linha de raciocínio, qual o sentido de ele fechar o ponto do braço esquerdo nesse momento se desde o início ele já havia fechado? Qual a razão para temer esse golpe da Hinata se a essa altura ela já não seria capaz de usar o Juken?

Não faz sentido!

Provavelmente vc deve estar se questionando pq ao atingi-la somente com um golpe apareceu diversas marcas pelo braço esquerdo da Hyuuga. Contudo, isso abre espaço para diversos pontos de vistas, já que os ataques do Juken tbm causam danos aos órgão, tecido, etc. Contudo, veja como o Juken normal tbm pode funcionar:

Spoiler :

O Hyuuga descarrega seu chakra, que posteriormente se espalha na rede do inimigo.

Ué, engraçado, o Byakugou tbm é "uma faca de dois  gumes", que reduz o tempo de vida do usuário inclusive.

Vamos ler mangá e databook?

Distorcendo que ele fala, filho? De acordo com o Kidomaru ele ainda podia se mover após o ataque pelo fio:

Spoiler :

Tentando distorcer até mesmo o desejo do personagem? Não é possível. Veja:

Spoiler :

Ele até tentou canalizar o chakra, mas não conseguiu. Simples.

Errado!! Situações completamente diferentes, pois no caso do Uzumaki os pontos de chakra haviam sido bloqueados.

Após ser atingido pelas 64 palmas, o Naruto não sentia seu próprio chakra; COMO (apenas uma comparação) se ele estivesse esgotado. Muito diferente do Sasuke, que SOMENTE após o terceiro uso do Chidori se sentiria de forma semelhante. No caso do Uchiha não havia tenketsu bloqueado, então  pq ele teria problema em usar o selo?

Patético seu ponto de vista. Além de tentar distorcer o que foi mostrado no mangá (falas, cenas, etc), compara situações completamente distintas para tentar defender seu ponto de vista.

Isso porque estamos sendo bem generosos em nos limitarmos à capacidade do Juken em bloquear tenketsus, pois poderíamos, por exemplo, mencionar o Jūho Sōshiken, técnica de alto nível do Juken que remove chakra da rede do inimigo.

Spoiler :

So, como o Byakugou poderia ser counter do Juken se esse taijutsu além de bloquear tenketsus, REMOVE chakra da rede do inimigo??????? A situação só piora para o seu lado quando mangá e databook afirmam que o Hyuuga pode combinar o Jūho Sōshiken com o Hakke Rokujūyon Shō.


Só não force dizendo que elas se tornam uma Bijuu por acumular chakra por 3 anos.  

Vamos discutir os efeitos desse combo nos baseando na funcionalidade de cada técnica. De um lado temos o Hakke Rokujūyon Shō, que além de impedir o inimigo de usar o chakra, gera danos graves aos ógãos tbm. Do outro temos o  Jūho Sōshiken, que aumenta o poder DESTRUTIVO do Hyuuga e remove o chakra da rede o inimigo.

Vamos supor que a Sakura estivesse com o Byakugou ativado e fosse atingida por esse combo. Vc concorda que além dos ógãos terem virado sopa, ela não teria chakra para se curar?  Provavelmente vc duvidará da capacidade de remoção de chakra do Jūho Sōshiken. Contudo, mesmo que ainda reste um pouco de chakra, pela lógica não seria suficiente para forçar a abertura dos tenketsus bloquedos, já que a remoção reduziria consideravelmente a pressão na rede de chakra Haruno (isso se após o ataque ela ainda tiver rede). Logo, esse argumento de o Byakugou forçaria a abertura do chakra cai por terra.

Leia a discussão que inicia no final da página três do seguinte tópico:

https://www.forumnsanimes.com/t76873p30-juho-soshiken-e-hype-em-excesso-informacoes-escassas-ou-um-jutsu-pouco-valorizado

Lá começa uma discussão que questiona essa suposta capacidade do JS em drenar chakra.

---

Sentiu o golpe e quer descredibilizar o colega só pq tá discordando, que feio.

Victor escreveu:

Está tudo certo, na verdade não adianta mudar o rumo da história ou adicionar alguma tipo de técnica superior 
para transformar em um combo ainda mais poderoso.

Ué, de acordo com o tópico é Juuken vs Byakugou, certo?

Trabalhamos nesse tópico com situações hipotéticas, pois todos sabemos que em condições normais a Sakura 
nem precisaria do Byakugou para dar fim na Hinata, isso porque a luta não duraria nem mesmo muitos minutos.

Socar chão não vai matar a Hinata, filho.

A Sakura já foi solada por randons no próprio estilo (taijutsu). Frente à uma especialista ela não é nada.

A Sakura e Tsunade além de serem mais resistentes, ainda tem chackra que não precisa ser considerado nível 
biju, mas já pode ser considerado exorbitante, elas nunca foram medidas para sabermos suas capacidades ou
níveis de chackra, mas já tiveram feitos que provam isso.

Podemos entrar em uma discussão sobre a resistência da Senju (tem ótimos feitos), agora a Sakura?

E sim, o chakra do Byakugou possui limites. Sakura auxiliando o Obito é um exemplo.

O meu objetivo ao citar o combo era justamente mostrar a vcs que esse argumento sobre a pressão do chakra forçar a abertura dos tenketsus não faria sentido aqui, já que elas teriam seu chakra drenado. Entenda, mesmo que esse combo não absorva todo o chakra (não acho impossível), haveria uma redução significativa da pressão na rede de chakra, além de todos os ferimentos que ele pode causar.

Assim fica difícil te defender... o Byakugou nada mais é que um fuinjutsu de reserva de chackra, oque você está 
mencionando(já que sabe tanto do mangá e databook) é o Souzou Saisei, ele sim é uma faca de dois gumes, visto
que se estiver sofrendo muitos danos, você realmente recebe um encurtamento de vida.

Que está errado é vc, pai. De acordo com o databook Byakugou é a combinação do Infūin: Kai (reserva de chakra) com o Souzou Saisei (cura), ou seja, sofre as consequências do mesmo jeito. Eu não sei pq vc perde tempo defendendo uma técnica sobre a qual vc tem um baixo conhecimento.

Mas oque é o juken comprado ao dano de ser partida e rasgada ao meio por uma espada do Susanoo? Preciso responder?

E o que é o Byakugou comparado a capacidade do chakra de uma Bijuu?

Foi partida, mas sobreviveu graças a Karin. Don't forget!

Errado aonde? Literalmente desmentiu o seu amigo na cara de vocês e você considera o argumento como errado? Mostrou
que o selo do Orochimaru tem sim diferença com o Byakugou e explicou muito bem aliás.

Desmentiu em que exatamente? Dizer que o Selo Amaldiçoado pode matar o usuário? Patético.

Tentou forçar apelando para suposições, mas as falas do personagem (Kidomaru) provam o contrário. Já rebati.

Patético é você que literalmente não conseguiu interpretar o texto do seu próprio amigo de fandom e veio cagar explicações
sem sentido, onde o SEU AMIGO afirmou que os dois selos são a mesma coisa e a @L⍱scivi⍱ foi lá e provou o contrário 
com fatos, imagens e explicações descentes.

Realmente, as técnicas não são a mesma coisa (elas não têm a mesma funcionalidade). Porém, ambas são selos e oferecem uma reserva extra ao usuário. A diferença entre Fuuinjutsu e Juinjutsu é irrelevante aqui, pois a diferença está na aplicabilidade.

Juinjutsu é um selo aplicado para controlar o poder/ações do alvo. Enquanto o Fuuinjutsu é usado para selar um poder, no caso da Tsunade o chakra.



Em ambos os casos o selo se espalha pelo corpo do usuário. O que não faz sentido é vc comparar o Byakugou com o chakra da Kyuubi.

Então querido, se me mostrar onde o juken REMOVE o chackra dos inimigos, eu lhe agradeço.
E outra, o título do tópico é claro, estamos falando de Juken VS Byakugou, ninguém mencionou
o Juho, então menos por favor.

Eu acho que vc não entendeu ou não leu databook mangá.

TUDO, EXATAMENTE TUDO! Qualquer técnica mostrada no mangá por um Hyuuga (Kusho, Kaiten, etc) faz parte do artesanal fodástico do Juken, até mesmo o Juho Soshiken.



"Uma técnica secreta de alto nível do estilo Juuken..."

E já que o foco do tópico é Juuken vs Byakugou, vamos levar em consideração TODAS as técnicas então.

Não tem ninguém defendendo nada, foram mostrados os fatos, com imagens e explicações, se a falta
de interpretação vem de você não tem como a gente fazer nada.

Outra ninguém é obrigado a concordar com a nossa opinião(apesar que a maioria concordou já), mas no
mínimo que tenham contra argumentos plausíveis e não igual a você que teve que adicionar o Juho pra tentar
deixar o Juken mais efetivo, sendo que o tópico nem mesmo menciona o JS.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Chega um momento em que a gente cansa de trazer as mesmas imagens. O problema da galera é querer opinar sem nem mesmo conhecer o Juuken. FATO

Na sua cabeça Juken só bloqueia tenketsu. E é exatamente por isso que todos os seus posts vc fala somente sobre Byakugou e tenketsu bloqueado e blá, blá, blá.

Se não estou enganado, vc é o criador desse tópico e,  já que colocou Juuken em oposição ao Byakugou, ao menos se certifique de conhecer ambas as técnicas, pois vc tem um pobre conhecimento sobre esse estilo de taijutsu e essa técnica de generação.

Para finalizar, citei o Juho Soshiken combinado com o Hakke Rokujūyon Shō na esperança de vc me provar o contrário. Contudo, como vc não me deu uma resposta clara nesse seu post, acredito que para vc a combinação seria efetiva, logo Juken >>>>>>> Byakugou?

@L⍱scivi⍱ li os seus comentários sobre o Juho Soshiken vs Byakugou e percebo que vc levantou diversos pontos em relação à aplicabilidade da técnica do Juken, além de trazer diversos pontos sobre o Byakugou sem ter base nenhuma, pois eu não sei de onde vc tirou que esse Fuuinjutsu faz com que o tenketsu se comporte de maneira anormal.


Já esperava que a sua resposta fosse abordar a capacidade de remoção do Juho, aliás como toda a fanbase da Sakura/Tsunade faz. Contudo, acho errôneo nos basearmos em Kyūinjutsus, pois o Juho não recebe essa classificação, ele é apenas TAIJUTU. Tolamente vc colocou a capacidade de remoção do Juho abaixo da Samehada sem nunca ter sido explorada e mostrada de fato. E tudo bem, Samehada é o foda para caralh* nesse quesito.

Você afirma:

Pois, acho difícil uma técnica Hyūga ter sido criada com o propósito de absorver ninjutsu ou cumprir outra função que não fosse tornar o Jūken ainda mais letal.
Nesse sentido, a capacidade de absorver chakra do JS tem nível mais do que o necessário para desempenhar bem o seu papel. Agora em outras situações onde o JS terá que lidar com técnicas ninjutsu contendo muito chakra, a coisa muda um pouco de figura.

O Juho Soshiken possui diversas aplicabilidades e, quanto à sua capacidade de remoção, não foi imposta limites. Então vc não pode simplesmente dizer que não possível pq vc quer.

Vc trouxe o exemplo da Samehada frente ao chakra de uma Bijuu (aliás, como sempre usando exemplos de chakra de Bijuu) para tentar rebaixar o Juho, mas fala como se a quantidade de chakra do Byakugou fosse comparada ao menos Bee Manto Sete caldas.

Da mesma forma que para vc a capacidade de remoção do Juho é "insignificante", eu afirmo com propriedade que 64 golpes com os leões seria até demais para o Byakugou.

Quanto às questões, sobre o quê exatamente? Os transplantes do Danzou? Isso agrega em que aqui? Tolamente vc só está upando a capacidade do Byakugou.

Olha se você reparar, seu nível de contra argumento é bem inferior, pois você rebate com oposições
sem construção, não tem uma base, você simplesmente está aqui por achar que Hinata > Sakura.

Ué, de acordo com o tópico é Juuken vs Byakugou, certo?

Juho Shoshiken não é o mesmo que Juken, ou to errado?

A Sakura já foi solada por randons no próprio estilo (taijutsu). Frente à uma especialista ela não é nada.

A sua especialista foi solada pelo primo da casa inferior, no The Last corria de marionetes e não conseguia 
nem usar chackra para não cair de um prédio, enquanto Hiashi enfrentou todas sozinho.

Fora ela atingir um Mini Biju pequeno e não conseguir nem matá-lo como os outros fizeram.

Podemos entrar em uma discussão sobre a resistência da Senju (tem ótimos feitos), agora a Sakura?

Comparado a Hinatinha? KKK, não vou citar, pois o tópico não é sobre Hinata VS Sakura, mas se tiver
coragem, crie um tópico de resistência entre as duas e veja quem é superior e MUITO.

Que está errado é vc, pai. De acordo com o databook Byakugou é a combinação do Infūin: Kai (reserva de chakra) com o Souzou Saisei (cura), ou seja, sofre as consequências do mesmo jeito. Eu não sei pq vc perde tempo defendendo uma técnica sobre a qual vc tem um baixo conhecimento.

Gente deve ser uma criança de 10 anos na sua conta digitando, não é possível...

Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu = Byakugou + Souzou Saisei = encurtamento de vida.


Byakugō no Jutsu = Reserva de chackra.

Tente interpretar agora.

E o que é o Byakugou comparado a capacidade do chakra de uma Bijuu? 
Foi partida, mas sobreviveu graças a Karin. Don't forget! 

Não sabemos, nunca foi dito a capacidade do Byakugou ativo, nenhum sensor também tentou comparar
até hoje, mas sabemos sua capacidade que não é nada baixa e muito acima da média.

Ela iria se juntar de qualquer forma só iria levar muito mais tempo se a Karin não tivesse lá.

Em ambos os casos o selo se espalha pelo corpo do usuário. O que não faz sentido é vc comparar o Byakugou com o chakra da Kyuubi.

Faz a partir do momento que citam que a quantidade enorme de chackra que o Naruto liberou foi capaz de 
romper e reabilitar os tenketsus do Naruto, enquanto o Byakugou tem muito mais chackra que aquela parcela
que o Naruto liberou no clássico.

E já que o foco do tópico é Juuken vs Byakugou, vamos levar em consideração TODAS as técnicas então.

Independente meu bem, eu deixei explícito que o tópico é sobre o Juken e não suas variações.

Na sua cabeça Juken só bloqueia tenketsu.

E não é? Prove que ele destrua, ou desabilite indeterminadamente.