Jiraiya e Orochimaru juntos conseguiriam derrotar Itachi?

Em condições neutras e com o conhecimento do canon, Itachi ainda é um patamar acima que derrotaria os dois com um movimento do Mangekyou pra cada?

os dois teriam uma boa resistência numa luta mas acho que o Itachi vence no final.

Eu teria até várias teorias que provam a vitória dos sannins, mas apareceria uns 3 fanboys
que diriam que o Itachi reflete tudo, que ele sela Kaguya e o mundo.

Então eu prefiro apenas observar...

Jiraiya vence solo em uma luta de no máximo, médias dificuldades. O Sannin é suposto a abater Itachi e seu parceiro de luta, isso estando sozinho.

Alguns fatos:

-Itachi fica chocado ao saber que terá que enfrentar o Modo Sennin
-Itachi precisou do corpo imortal do Edo Tensei + Sasuke + izanami (que foi tirado do fiofó em cima da hora) para vencer Kabuto Sage, que é no máximo, mesmo nível do Jiraiya.
-Jiraiya era adversário para Pain, que é dois níveis acima de Itachi.
-Um clone do Jiraiya humilhou Jigen.

Jiraiya 10/10 contra Itachi se começar em Modo Sennin. Se começar base, fica uns 9.8/10.

Sim a dupla tem vantagens, e o comentário acima é desconectado da realidade.

Victor escreveu:

Eu teria até várias teorias que provam a vitória dos sannins, mas apareceria uns 3 fanboys
que diriam que o Itachi reflete tudo, que ele sela Kaguya e o mundo.

Então eu prefiro apenas observar...

Rlx, Yata Mirror   não  seria  necessário. 

Sobre  o  tópico,  Itachi   ou  Nagato/Pain    são    superiores  a  tríade  lendária. 

São  muitos  Hax's  para  lidar,  e  ambos  possuem  resposta  para  tudo  dos  Sannins.

Se  colocasse  conhecimento  total  para  o  trio,  e  Nulo  para  um  dos  nukenins,  talvez  os  Veteranos   teriam  maiores  chances.

Adon Dias escreveu:

Sobre  o  tópico,  Itachi   ou  Nagato/Pain    são    superiores  a  tríade  lendária.

Uma coisa você disse corretamente, Nagato realmente é superior a dupla, mas o Itachi
ainda continua inferior, isso é inegável.

A Obra deixou o Scalling do Nagato e itachi como
equivalentes, mesmo a fandom de ambos estando dividida.

Por estilo, o itachi ainda é mais perigoso do que o Ruivo, isso se reforça quando o conhecimento Canôn está em jogo.

Eles tem poderes equivalentes até certo ponto, Nagato tem formas muito mais obvias de derrotar o Itachi
e isso está na obra também.

Qualquer um também pode afirmar que de acordo com a Obra, o itachi tem chances mais óbvias, ainda mais esse sendo o responsável pelo selamento do uzumaki.
Mas o ponto supracitado não foi esse, e sim que independente do resultado, ambos são nivelados no scalling, e teriam muitas dificuldades de vencer o outro.

Dois genjutsus, um pra cada.
Orochimaru a gente sabe que já caiu, Jiraiya não se sairia muito melhor.

Jiraiya ensinou Naruto como se quebra um Genjutsu, e mesmo assim Naruto não foi capaz de quebrar a ilusão.





O próprio cogita a possibilidade de não conseguir sair de uma ilusão.

Não seria exagero dizer que ambos perderiam em 5 segundos de batalha pra um Genjutsu.

A resposta depende da pergunta: Qual Itachi?

O Itachi que conhecemos na obra é colocado explicita e obviamente acima do nível de qualquer Sannin, inclusive servindo de paralelo para o Sasuke do que o Pain foi para Naruto, mesmo considerando sua condição física decadente. E esse último ponto é o mais relevante aqui, mesmo trabalhando com a possibilidade de que Itachi seja superior a dupla, sua condição de saúde e a pressão que essa luta colocaria sobre ele é o suficiente para afirmar que ele não venceria os dois Sannin.

Agora um suposto Itachi "Auge" em condições físicas perfeitas teria de fato grandes chances de vencer a dupla, assim como o Itachi Edo.

Sobre a Fanfic acima, não, o mangá sempre deixou completamente claro que Nagato é muito superior ao Itachi, que no máximo pode ser comparado a Pain, ou seja, Nagato nerfado e com seus poderes limitados. Isso é tão gritante que Kabuto acreditava que poderia vencer Itachi, Killer Bee e Naruto usando o Nagato e se viu obrigado a usar o Madara depois de perdê-lo.

ShinobinoKami escreveu:

A resposta depende da pergunta: Qual Itachi?

O Itachi que conhecemos na obra é colocado explicita e obviamente acima do nível de qualquer Sannin, inclusive servindo de paralelo para o Sasuke do que o Pain foi para Naruto, mesmo considerando sua condição física decadente. E esse último ponto é o mais relevante aqui, mesmo trabalhando com a possibilidade de que Itachi seja superior a dupla, sua condição de saúde e a pressão que essa luta colocaria sobre ele é o suficiente para afirmar que ele não venceria os dois Sannin.

Agora um suposto Itachi "Auge" em condições físicas perfeitas teria de fato grandes chances de vencer a dupla, assim como o Itachi Edo.

Sobre a Fanfic acima, não, o mangá sempre deixou completamente claro que Nagato é muito superior ao Itachi, que no máximo pode ser comparado a Pain, ou seja, Nagato nerfado e com seus poderes limitados. Isso é tão gritante que Kabuto acreditava que poderia vencer Itachi, Killer Bee e Naruto usando o Nagato e se viu obrigado a usar o Madara depois de perdê-lo.

 O Itachi  tem  muitas  versões  além  da  "Auge" (alive)   e  da  Edo  Tensei  ,  isso  se  aplica  a  suas  formas  doentes  também,  onde  no  clássico  ou  mesmo   em  suas  fases  anteriores,  a  doença  não   estava  tão  agravada  como  no  Shippuden. 

Fato  é   que,  mesmo  na  sua  pior  forma (Shippuden vivo),  a  tríade  Sannin  não  teria  sinergia  o  suficiente   para  forçá-lo   mais   do  que  no  dia   de   seu  sacrifício,   a  menos   que   você   nos   mostre  tamanha   "pressão"  sendo   massivamente  superior   em  comparação  ao  que   o   itachi  tankou  nesse  dia:  Naruto,  Kisame,  Orochimaru,  Sasuke.


Não  é  fanfic  meu  caro,  tanto  que,  itachi  edo  e  Nagato   edo  eram  sempre  referenciados  como  "iguais",  e  quando  estavam  juntos,  o  Autor  deixa  explícito  que  ambos  seriam  capazes  de  "tudo",  indicando  uma  margem  de  equivalência  nessa  balança,  e  não  que  itachi  valia  90%  e  o  outro  10%,  ou  vice-versa.

Esse  final  foi  meio  broxante,  se  basear   em  crenças,   é   a  mesma  coisa  que   se  basear   na  fé  da  Tenten  em  estar  convicta  de  ser  capaz   de  selar  o  Madara.

@YamiNoKemonov esse é o famoso @Sertão... liga não, é sempre desconectado da realidade quando se trata de Jiraya.
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@Topic

Mesmo assim ainda não consigo ver os Sannins ganhando. Mesmo no 2x1 e vou citar abaixo os motivos.

1- Itachi é muito superior em velocidade a tudo mostrado pelos 2 Sannins.
2- Sua habilidade com selos manuais tbm são absurdas, podendo fazer ninjutsus com apenas uma mão, e lançar jutsus (seja gen ou nin) tão rapido que o adversario só percebe ao cair nos seus jutsus.
3- Os jutsus do Itachi são praticamente K.O


Vamos fanficar umas lutas aqui:

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Inicio da Luta.

Imagine Jiraya e Orochimaru x Itachi estão a uma distancia de 10m. Não sabem nada do seu adversario, apenas que é um Uchiha da akatsuki que matou todo o seu clã (Dependendo da epoca que se for considerar, Orochimaru pode saber da facilidade de utilização de Gen por parte do Itachi, e do Susano'o com as armas espirituais), nessa mesma linha podemos Jiraya saberia sobre Amarterasu, enquanto que Itachi saberia pelomenos sobre o Gamaguchi, e sobre as invocações de sapo, assim como bastante sobre o Set do Orochimaru.


Vamos imaginar esse cenario acima, por que no conhecimento nulo, acho que os 2 cairiam rapido para os genjutsus instantaneos do Itachi. ..

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Orochimaru prepara seus Edo Tensei, enquanto Jiraya parte pra cima com seu Ranjinshigami. Itachi usa shunshin pra se esquivar e aproximar-se do Orochimaru, ao tentar invocar os cachões, ele é parado pela ofensiva Uchiha, e precisa usar a modificação corporea, pra não tomar um golpe direto do taijutsu de Itachi. Por tras, Jiraya invoca Buntah, pra auxilia-lo no seu Katon gama Edan, mas a proximidade do Itachi pressionando Orochimaru, impede que Jiraya use esse jutsu, enquanto isso, Orochimaru cai em um Genjutsu magen ao tentar usar a Kuzanagi. Percebendo isso, Jiraya pressiona o Uchiha com buntah, enquanto pessoalmente tenta ajudar a desfazer o Magen em Orochimaru.

Bunta não consegue acertar Itachi, e Itachi parece deixar um clone com bunta enquanto o Original parte pra cima dos Sannins juntos, Orochimaru diz pra Jiraya se afastar e não olhar nos olhos de Itachi, quando ambos abaixam a cabeça, percebem que na verdade esse tbm era um clone, no exato momento em que ele explode com o Bunshin Daibakuha, dando tempo apenas de Orochimaru proteger Jiraya, que fica pouco ferido, enquanto Orochimaru toma a maior parte do dano. Como seu corpo é mais resistente, ele não morre, e usa o Ecdise pra trocar de pele. Bunta deixa o clone em que ele estava lutando e pula de volta pra retaguarda dos Sannins

Os Sannins percebem que estão sofrendo muita pressão, e que precisam tomar o controle da Situação, Orochimaru não pode usar o Yama no Jutsu, por aumentar demais e se tornar uma presa facil pra espada Totsuka, então eles devem acabar com isso, antes que o Susano'o se manifeste. Ao mesmo tempo, apesar de ainda não ter usado o MS, Itachi sente a pressão da batalha (Mais dificil do que ele imaginaria que seria) no seu corpo doente.

Orochimaru, chama Manda enquanto Jiraya, se prepara pro modo Sennin... Manda e Bunta sincronizam seus ataques, pra tentar forçar o Itachi, que utilziando seus Karazus, simplesmente esquiva de suas investidas, enquanto controla Bunta com seu genjutsu... Nesse momento, Orochimaru esta novamente tentando invocar seus Edo Tensei, Hashirama e Tobirama, mas quando Manda sai de debaixo da terra pra atacar Itachi que esta encima de Bunta, Ele faz Bunta saltar e usar Gamayudan em direção as invocações de Orochimaru, equanto ele manda um Katon Goukakyou pra queimar todo o cenario. Orochimaru surge entre as chamas com sua espada Kusanagi que é repelida pelo Susano'o de Itachi, que agora protege inclusive Bunta e a medida que ele se defende com Yata da Kusanagi, ele sela Manda. Hashirama começa a se regenerar, mas é selado antes que pudesse causar problemas, assim como seu irmão Tobirama. Orochimaru, ve a face da morte, enquanto tenta se afastar, mas antes de ser atingido por Totsuka, o Susano'o recebe um golpe muito poderoso, o Sempo Goemon... Jiraya, havia entrado em seu modo sabio... no mesmo instante ele prende bunta com Yomi numa, pra não ser afundado Itachi pula de bunta, e se prepara pro combate, enquanto seus olhos sangram e ele desfaz o Susano'o... Jiraya desfaz a invocação mandando Bunta de volta pro monte Myoboko.

Agora é a vez dos Sannins contraatacarem...Orochimaru já sem chackra contra pressiona Itachi com sua mudança corporal, enquanto Jiraya ataca tenta partir para o Taijutsu, enquanto Shima e Fukasaku começam a preparar o Gamarinshou. Itachi esta bem debilitado, e consentra seus esforços em desviar de ambos. Orochimaru percebe que Itachi parece ter parado de usar Genjutsus, e isso o preocupa...

Usando a tecnica de mil cobras + o Doton Moguragakure, somado ao cançaso acumulado que a doença tras ao corpo de Itachi, Orochimaru pega os pés de Itachi, que de instante lança um Suiton Suidan pra afastar Jiraya de dar o golpe que lhe seria fatal (nessas condições) com o Kumite dos Sapos.

Ao mesmo tempo, Orochimaru o prende na terra. Mas Itachi usa uma substituição pra sair... nesse exato momento, Itachi mal se aguentando em pé, assim como seus adversarios... o Gamarinshou esta pronto, e o genjutsu é lançado. Certo da vitoria, Jiraya diz algumas palavras como ter sido substimado, e que era um erro e blablabla... Orochimaru esta feliz por ter derrotado o Uchiha.... até que.... os Sannins percebem que eles estão imobilizados no gamarinshou... Jiraya parece não entender nada, mas Orochimaru percebe.... Na primeira tentativa de ataque do Jiraya com o modo Sennin, Itachi estava fingindo ser pressionado, usando a sua velocidade pra desviar dos golpes e manter uma certa distancia, pra colocar Shima e Fukasaku em um genjutsu... onde Itachi desde aquele momento, fez com que o Genjutsu do gamarinshou fosse direcionado apenas aos Sannins. Logo, a vitoria é do Itachi, mesmo ele estando esgotado no final.

Fim da luta



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Bem, eu realmente acredito que não seria tão dificil assim, acho que nenhum deles sairiam de um genjutsu do Itachi antes de serem mortos, e convenhamos, eles não tem meios de evitar cairem nesses genjutsus, mesmo que eles saibam com antecedencia. Mas achei divertido fanficar essa luta de uma forma mais equilibrada.

Sobre a Fanfic acima, não, o mangá sempre deixou completamente claro que Nagato é muito superior ao Itachi, que no máximo pode ser comparado a Pain, ou seja, Nagato nerfado e com seus poderes limitados. Isso é tão gritante que Kabuto acreditava que poderia vencer Itachi, Killer Bee e Naruto usando o Nagato e se viu obrigado a usar o Madara depois de perdê-lo.

@ShinobinoKami discordo. A obra deixou claro que Pain e Itachi doente estavam no mesmo nivel, assim como Nagato (Em seu 100%) e Itachi (em seu 100%) isso pelomenos em powerscalling... na pratica Itachi se mostrou superior. Na luta contra Naruto, B e Itachi, Nagato estava alem dos seus 100%, pois havia absorvido poder de bijuus... o que seria aqui no forum o que chamamos de forma Prime... (com todos os buffs possiveis em seu auge), Kabuto acreditava que com o Up em poder, Nagato poderia derrotar os 3, mas não foi o que aconteceu, Itachi saiu da armadilhazinha dele do Chibakutensei, e ainda finalizou Nagato com um golpe.

fazendo jus ao que Kabuto havia acabado de dizer a instantes:


Última edição por Paçoca do Mato em 5/8/2022, 10:53, editado 2 vez(es)

ShinobinoKami escreveu:

Sobre a Fanfic acima, não, o mangá sempre deixou completamente claro que Nagato é muito superior ao Itachi, que no máximo pode ser comparado a Pain, ou seja, Nagato nerfado e com seus poderes limitados. Isso é tão gritante que Kabuto acreditava que poderia vencer Itachi, Killer Bee e Naruto usando o Nagato.

Ficou tão claro a superioridade do Nagato, que ele perdeu pro Itachi.

Assim como Kabuto acreditava que poderia vencer Sasuke e Itachi, sabemos o final da história.