Jiraiya e Orochimaru juntos conseguiriam derrotar Itachi?

Deusa Hinata escreveu:

Itachi era um especialista em lutas 1x1, agora, 2x1 é superestimar-lho demais.

Apenas Jiraya sozinho é um lutador a altura, que só perde por causa das chamas negras. E então some ele ao seu rival cobra.

Cara, sem chances! Pelo menos para quem tiver conhecimento em 'NARUTO'.

Deusa Hinata escreveu:

Apenas Jiraya sozinho é um lutador a altura

Assim como Orochimaru era a altura e foi randomizado?

Não vejo qualquer tipo de forma do Jiraiya impedir ser pego em genjutsus.
Orochimaru bem acima dele caiu.

Staz escreveu:

Assim como Orochimaru era a altura e foi randomizado?

Não vejo qualquer tipo de forma do Jiraiya impedir ser pego em genjutsus.
Orochimaru bem acima dele caiu.

Para começar, saiba que Orochimaru e Jiraya sempre foram considerados rivais e consequentemente ninjas com força igual.

Orochimaru é mais forte? Relativamente sim, mas outros dizem que é Jiraya.
Em uma batalha mortal, qualquer um deles pode derrubar o outro.

Mas eu tenho um segredinho a lhe contar, o estilo de luta de Jiraya e Orochimaru são muito, muito, mas muito diferentes. Jiraya é um oponente mais perigoso para Itachi do que o próprio Orochi.

Agora, respondendo ao seu comentário, que por sinal é muito pessoal...

1- Jiraya não é Orochimaru
2- Mesmo Orochimaru tendo admitido a derrota, não significa que ele não tenha como pressionar Itachi, afinal ele apenas foi pego em um genjutsu surpresa. Alias, antes do seu mi mi, eu sei que solo os dois sannin perdem contra Itachi, mas ele não sai ileso...

orochimaru poderia ter continuado lutando tranquilamente aquilo só foi pra resumir a superioridade do itachi perante ao sanin, num 2x1 aposto na dupla mas itachi teria suas chances se seus golpes fossem efetivos primeiro como a espada totsuka

Deusa Hinata escreveu:

Mas eu tenho um segredinho a lhe contar, o estilo de luta de Jiraya e Orochimaru são muito, muito, mas muito diferentes. Jiraya é um oponente mais perigoso para Itachi do que o próprio Orochi.

Agora, respondendo ao seu comentário, que por sinal é muito pessoal...

1- Jiraya não é Orochimaru
2- Mesmo Orochimaru tendo admitido a derrota, não significa que ele não tenha como pressionar Itachi, afinal ele apenas foi pego em um genjutsu surpresa. Alias, antes do seu mi mi, eu sei que solo os dois sannin perdem contra Itachi, mas ele não sai ileso...

Não importa o estilo de luta do Jiraiya, continua caindo igual pato no Genjutsu.

Deidara tem estilo totalmente diferente do Orochimaru, e caiu igual numa ilusão.

Não adianta querer forçar uma luta difícil aqui pro Itachi, ele randomiza os dois Sannins, e isso é perfeitamente comprovado no mangá.

@Staz

Não importa o estilo de luta do Jiraiya, continua caindo igual pato no Genjutsu.

Deidara tem estilo totalmente diferente do Orochimaru, e caiu igual numa ilusão.

Não adianta querer forçar uma luta difícil aqui pro Itachi, ele randomiza os dois Sannins, e isso é perfeitamente comprovado no mangá.

Cara, você é criança?

Tanto Orochimaru e Deidara estavam de guarda baixa ao genjutsu. Eles apenas subestimaram o inimigo e se...

Jiraya logo que chega na área já levantava a sua guarda. Conhecendo o estilo de Itachi, Jiraya criou seu próprio ringue.

Deusa Hinata escreveu:

Cara, você é criança?

O que o cu tem a ver com as calças?

Ah claro, todo mundo subestima o Itachi, por isso cairam com facilidade.

Não é mais digno admitir estar errado do que ficar inventando desculpas?

Até agora não soube me dizer como Jiraiya evitaria os genjutsus do Itachi.

Tanto Orochimaru e Deidara estavam de guarda baixa ao genjutsu.

Já ouvi tanto isso, e até hoje não sei onde eles estavam com guarda baixa... Deidara se sentindo ameaçado pela Akatsuki e Orochimaru indo pra tentar atacar Itachi... Por que ambos estariam de guarda baixa nessas condições? Não tem nada desse tipo no mangá, nem se quer faz sentido.

Orochimaru quis tentar encarar o Sharingan mesmo e Deidara nem tinha conhecimento.
Achar que todos cairiam pra esse truque é ignorar o que foi apresentado na obra, como Onoki e Chiyo que tinham táticas contra o Sharingan, Raikage dizendo que um mero Sharingan não funciona contra ele, etc etc diversos personagens que lutaram contra o Dojutsu e não caíram contra Genjutsu.

O Tsukuyomi é um jutsu perigoso para o Jiraiya, embora o Jiraiya tenha meios de lidar com o sharingan. O problema é que Gamarinsho também é K.O no Itachi.

VTNC !
 Vai   fazer   quase   10  Anos   que   o   Shounen  acabou,  e   você   ainda   encontra  babuínos   e  pombos   quando    o   assunto  é   o   itachi,  pelo  amor  de  Deus,   se  fazer    mais   força   para  deturpar  o  scalling   do  mesmo,  irão  cagar !

Victor escreveu:

Meu Deus, pesquisou umas 3 palavras complexas e adicionou a suas frases e acha que foi o bonzão da discussão

ShinobinoKami escreveu:

E que texto analfabeto hein, não dá para entender quase nada, aprenda escrever.

  É  sempre   os   mesmos  malabarismos   de  2008 A.C,  eles   sempre  vão  caçar  pontos  secundários  e  irrelevantes   para   atacar,   mas   a  cerne  do  tópico,  eles  nunca  são   capazes  de   rebater   usufruindo  de  argumentação  objetiva. 
 
Incrível  como  eles  próprios  se  contradizem  para   fugir   do  tema  principal,  entendam,  vocês  não  me  conhecem  e  se  meu  vocabulário  não  vos  agradam,  seja  por  ser  complexo  ou  por  ser  pobre,  isso  é   indiferente   em  tal  plataforma  geek,   vocês   estão   em  um  fórum  a  4 anos+   e  não   aprenderam  ainda   a   argumentar  contra   oque  fora   supracitado  em  pauta  no  tópico  ?!
  Que  infantilidade  saturada,  qual  será   a  próxima  defecação   de  vocês,  difamar   as  nuvens  por  que  elas  estão  em  um  ritmo  que  vos  incomodam  ?

Mas  já  adianto,  se  for  pra  ficar   na  mesma  imbecilidade  genérica  fugindo  da  cerne  do  tópico,  não  me  quotem  orangotangos !

ShinobinoKami escreveu:

Puta que pariu, o cara me trás um filler... caramba... meu jesus... um filler de um jogo

Aí  meu  Deus  do  céu,  se   tá  esquecendo  de  tomar   seus  tarja   preta   pinscher  virtual.   Como   prosseguir  com  um  lunático    incapaz   de   responder   todos  os  argumentos  em  pauta,  e   que  prefere   tirar   de   contexto   uma   única  vertente   para   ignorar   99%  do   que   fora   apresentado  ??
  Que  primata  débil,  o  cúmulo   é   que  eu  faço   questão   de   destrinchar   a   síntese   sobre  o  "Ova"   e  sugerir   voluntariedade  neutral,  afinal   era   uma  vertente  indiferente  se  comparado  ao  resto  do  que   fora  supracitado,  porém   o   girino   se  faz  tão  deprimente   e  impotente   ao   ponto   de   dar   ênfase  nisso,  e  ignorar   a   cerne  de  tudo.

ShinobinoKami escreveu:

[size=48]o que sustenta a superioridade do Nagato não são citações soltas, mas ele ter sido contrastado com os outros personagens, de forma mais relevante Itachi e Madara. [/size]

[size=48]Kishimoto coloca de forma que até o macaco mais burro devia entender: Madara > Nagato >>> Itachi.[/size]

  - HuR  DhUr AiNnn,   não  tenho  nada   que  prove  meus  distúrbios  neurológicos,   pois  são  fantasias  criadas  na   minha  mente,  vou  jogar  o  ônus  para  o  Autor  e  que  se  dane  o  resto.
    Pqp,  se  você   não   tem  nada   que   preste  para  diálogar  e  sustentar   suas  bizarrices,  senta  o  orifício  em  algum  lugar   e   poupe  minha  retina. 

Victor escreveu:

[size=48]Vitimísmo e hipocrisia? Em momento algum eu dei atenção para a discussão dos dois, eu dei ênfase a frase que [/size]
[size=48]ele disse sobre o Itachi ser invencível, sendo que eu já discuti com ele sobre isso em um outro tópico, logo eu já [/size]
[size=48]havia abordado todos esses temas e contra argumentos, mas todos chegavam ao mesmo ponto, que era:[/size]

- "ninguém passa do escudo do Itachi, ele tem o melhor ataque e melhor defesa"

Sim,  VITIMÍSTA  E  HIPÓCRITA  !
É  justamente  por  isso,  você  deu  ênfase  a   um  comentário   específico  do  user:  Staz,  onde  esse  fora  originado  por  consequência   do  comentário  do  user:  ShinobinoKami,   sobretudo,  ignorando  todo  o  contexto  para  sustentar  suas  premissas  tendenciosamente.

Victor escreveu:

[size=48]E antes de falar sobre ajudar "os meus" e passar pano para pérolas, procure algum lugar onde eu apoio ou [/size]
[size=48]entro em discussões sobre o Itachi com outras pessoas do meu lado, eu sempre crio minha própria argumentação[/size]
[size=48]baseada no que eu conheço, se você enxerga que eu passo pano, eu indico que você fique por dentro dos assuntos [/size]
[size=48]antes de soltar asneiras.[/size]

  Mas  foi  exatamente   oque  você  fez  quando  enfatizou   um  único  comentário  de  fulano,  para  tirar   de  contexto   e  deturpar   tudo,  ignorando  a  origem  dos  fatos.
  Estou  ciente   de  que  você  é  mais  sensato  e  promissor  do   que   o  usuário   babuíno,   porém   oque  realmente   é   desgastante  e  saturado,  é  a  sua  posição   quando  o  assunto  é  o  personagem  itachi,  não  sei  se  de  forma  inconscientemente,  mas   você   sempre   se  desestabiliza   e  começa  a  distorcer   sobre  o  uchiha,  forçando   desonestidade  e  afins,  oque  pessoalmente  eu  nunca  vi  você  sendo  tão  "baixo"  em  relação   a  outros  assuntos,  até   porque  na  maioria  das  vezes,  nossos  pensamentos   são   bem   harmônicos.
  Sinceramente,   não  vejo  outro  motivo  se  não   o   de   inveja   ao  personagem  !   
Lembre-se  que,  da  mesma  forma  que  esse  possui  fanboys,  ele  também  possui  haters,  são  dois  lados   da  moeda,  e  "coincidentemente"   eu   Nunca  vi  você  repreendendo  esse  último,  muito   pelo  contrário,   você   sempre  faz  questão   de   manchar   a  reputação   do  pacifista.   E   "defensores"  como  eu,  Paçoca,  Staz, dentre  outros,  apenas   não  somos  obrigados   a  aceitar   "goela baixo"   o  desprezo   e   subestimação   que    perseguem   tal  indivíduo. 
  Afinal,  sempre  é  comum  ver  pérolas  aqui  no  fórum  do  tipo:  Sakura  >>> itachi,  Minato  criança  >>> itachi,   é   disso   pra   pior,   inclusive  já  fiz  tópicos  salientando  isso.

Adon dias escreveu:

[size=31]Se  Madara  Edo  >>  Itachi Edo/Naruto mk1/Killer Bee  é  coerente  para  você.[/size]
[size=31]Se  Nagato Edo >> Itachi Edo/Naruto mk1/ Killer  bee  é  coerente  para  você. [/size]
[size=31]Se Kabuto SM >> Itachi Edo/Sasuke EMS  é   coerente  para  você. [/size]
[size=31]Se  Tenten  >>  Madara  é  coerente  para  você.[/size]

Victor escreveu:

[size=48]O único que eu sempre afirmei foi o Madara Edo, e acho que o Nagato é superior também, de resto eu nunca cheguei[/size]
[size=48]nem a comentar sobre, então poupe seus dedos para digitar suposições.[/size]

  O  Fato  é   que  o  "famigerado"   comentário  do  Staz,  foi  atribuído   para  rebater  esses  seguindo   a  mesma  premissa   do  outro   user.
  Oque  você  tem   que   entender   é   que,  Mesmo  se  não  foi   a   sua  intenção,  oque   você   fez   foi  literalmente  condizer  e  assentir   com   oque   fora   profanado  pelo   seu  "aliado",  afinal  ficou   explícito    que   o  Staz   não   usou   tal   Scan  sem   motivos/atoa,   se  vocês   já   tinham   debatido  sobre  isso    anteriormente,  é   indiferente  aqui,  afinal   tal  user   nem   se   quer   lhe  quotou   quando  postou  aquilo !..

Victor escreveu:

[size=48]E porque karalhos eu não posso? Você é fiscal de argumentações? Se eu não concordar com a porr@ do comentário dele eu vou [/size]
[size=48]repreender e refutar SIM, porque o karalho do fórum foi feito exatamente para esse intuito acéfalo.[/size]

  Bom,  acredito  que  não  precisaria  eu  responder  o  resto   pois  ficou  desenhado  na  minha  síntese  anterior,   mas   só   pra   deixar   mais  claro   sobre...
Em  nenhum  momento  eu  me  impus  como  seu  Pai,  para  dizer   oque  você   pode   ou  não   pode  fazer.  Não  só  em    fórum   como  na  vida   e    em  qualquer   lugar   se  existe   o  livre-arbítrio,  mas   esteja   ciente   de   que  suas  ações   estão  fadadas  as   consequências,  assim   como   tudo   oque   você   faz   na  vida,   estará  sujeito   a  julgamentos,  e   em   um   fórum   não   seria   diferente,  aliás,   o  objetivo  é  esse  !
   E  Se   você   não  gostou,  eu  recomendo   que  desative-se   do  fórum   e  se  tranque   no   seu  quarto,  o   mundo  a  fora   é   demais   para   você.

Victor escreveu:

[size=48]mas para vocês ITACHI >>>> mundo.[/size]

  Aqui   novamente   você   se   torna   desonesto   e  tendencioso,  em  uma  tentativa  falha   de  me  forjar   e  me  denegrir,  sendo   que  obviamente  você   não   tem   um  único  print  ou  algo  análogo,   para    provar   tamanha   mentira.

Se  vc  soubesse  o  quanto  é   desgastante   ser   "defensor"  do  itachi  e  ter   que   testemunhar   várias  pérolas  dos  haters,  e  dos  leigos  sem  argumentos   que   nos   difamam  para   esconder   suas  inseguranças,   você   se  ajoelharia   e  beijaria  nossos  pés,   mas  com  certeza  quem  não  deve  não  teme,  estou  aí  a  mais  de  década,  seja   em  qualquer   plataforma  ou   em  qualquer   lugar,  convenhamos,   não   vai    ser   um  Doton,  Casuality, Hinata,  ou   um   babuíno  randomico   que    irá   me  refutar.

Victor escreveu:

[size=48]Em momento algum quis ser ríspido, apenas estou sendo pois foi oque eu recebi.[/size]

  Não  é  nada  pessoal,  não  me  leve  a  mal.

---

@Paçoca do Mato

Tem  essa  passagem  aqui  também,  o  pesadelo  do  Madara,  que  poderia  parar  a  Guerra  e  subjulga-lo:

Deusa Hinata escreveu:

[size=48]Itachi era um especialista em lutas 1x1, agora, 2x1 é superestimar-lho demais.[/size]

Você  sempre  nos  comprovando  sobre  sua  leiguíce  em  relação   ao  itachi.


Itachi  blitzava  6  Doujutsus  simultaneamente.

Lembrando  que  até  um  Hebi  Sasuke  já  subjulgava  exércitos  apenas   se  limitando  a  parte  céga  da  lâmina.

Deusa hinata escreveu:

Tanto Orochimaru e Deidara estavam de guarda baixa ao genjutsu. Eles apenas subestimaram o inimigo e se...

Jiraya logo que chega na área já levantava a sua guarda. Conhecendo o estilo de Itachi, Jiraya criou seu próprio ringue.

Não   basta  mentir,  tem  que  deturpar  o  contexto  e  distorcer   os  fatos  

Você  tirou  de   que  orifício  a  suposta  guarda  baixa   do  Orochimaru,  que  claramente   emboscou   o  itachi   as  cégas,  e  do  Deidara,  que  claramente  adotou   uma  postura   de  batalha  após  realizar  uma  aposta  com  o  itachi,  onde  caso  ele  perdesse,  teria  que  entrar  para  a   Akatsuki. 


Ignorando  o  Amaterasu ,   Jiraya   já   tinha  mantido  contato  visual  com  o  itachi,  e  teria  sido  finalizado  desde  sempre   caso  fosse   a  intenção   do  Uchiha.
Vale  ressaltar   Que,  o  Sannin  só  usou  o  Esôfago   depois   de  milianos,  após   muita  ações  terem  ocorrido  e   muito  tempo  ter  passado,  e  porque  eles  estavam  convenientemente  em   um   local   fechado.

Aí  depois   vem   nego  dizer    que  somos  fanboys,  porquê  não  pode  "defender"  o  itachi,  desses  bostejamentos.


Of:  Houve  algumas  tenuidades  nos  quotes  porquê   celular  bugado  é fd,  fds.

espero que seja trol estou preocupado com a sanidade mental do usuario

YamiNoKemono escreveu:

Raikage dizendo que um mero Sharingan não funciona contra ele

Funciona, e funciona muito bem.

A medida que Chiyo falou no mano a mano é fugir
Se estiver em grupo, aguardar que seu aliado desfaça o genjutsu, mas pra isso precisa tocar em você.



Só que imediatamente o Kakashi a conserta, e diz que essa estratégia só funcionaria contra usuários de genjutsu comuns, mas não com o Itachi que é mestre.



E a própria Chiyo depois concorda com o Kakashi.

E a Chiyo teria perdido instantaneamente ao olhar DIRETAMENTE para o Sharingan do Itachi:



Isso porque ela tem medidas para lidar com o Sharingan né?

---

Gai criou uma medida para lidar com o Sharingan, algo que Kakashi posteriormente veio a aprender e ensinar a Naruto, Sakura e Chiyo:



E mesmo assim, Gai também cairia neste Genjutsu.



Se fosse desejo do Itachi, ele teria derrotado Kakashi, Chiyo, Sakura e Naruto naquela situação.

---

Nem mesmo um Jinchurikki perfeito é capaz de evitar Genjutsu, visto que Obito capturou o Yagura.

Pra piorar, a medida que a Chiyo citou, que é estar em grupo, não funcionaria:



Ao e Shikaku comentam que Itachi é capaz de controlar muitas pessoas a longo alcance, ao mesmo tempo.

Então não adianta estar em grupo e achar que está a salvo do Genjutsu de Itachi, vai cair todo mundo ao mesmo tempo na ilusão.

---

A única forma viável de fugir do Genjutsu visual do Itachi é bloquear completamente a visão, algo que Kabuto fez.
Mas sabemos o desfecho da luta:



Mesmo Nagato coloca as habilidades do Genjutsu num patamar acima das suas habilidades:



Alias, esse mesmo capítulo é todo endeusando os Genjutsus do Itachi.

Genjutsus são extremamente dificeis de lidar, e é por isso que Itachi era tão perigoso, mesmo pra oponentes Top Tier.

essa do raikage foi boa kkk

É foi boa mesmo, a luta inteira contra o Madara e o cara só foi pego quando o Susanoo o agarrou e forçou o contato visual.
Reveja Sasuke vs Raikage e Bee vs Sasuke.

O Mangekyo é mais forte e efetivo ao contrário do que estão sustentando de que qualquer um seria pego como Orochimaru foi.

YamiNoKemono escreveu:

É foi boa mesmo, a luta inteira contra o Madara e o cara só foi pego quando o Susanoo o agarrou e forçou o contato visual.
Reveja Sasuke vs Raikage e Bee vs Sasuke.

O Mangekyo é mais forte e efetivo ao contrário do que estão sustentando de que qualquer um seria pego como Orochimaru foi.

Contra  o  Ay  foram  contextos  específicos, onde   tal  Raikage  estava  usufruindo  de  suporte  em  todas   as   situações,  ou  seja,  seria  desnecessário  uma  investida   ilusória  tendo  em  vista  que,  a  qualquer  momento  alguém  do  Squad  poderia  libertá-lo   com  um  Kai  externo.
Na  verdade  foi  exatamente  isso   que  ocorreu  após  Madara  prendê-lo   no  Genjutsu  e  o  Tsuchikage  Onoki  salvá-lo,  mesmo  a  Reencarnação   de  Indra  arriscando  iludi-lo  em  uma  brecha,  era  ineficaz  sem  um  Tsukuyomi   ou   um  Manipulador  ao  nível   do  Boss  Itachi.
  Caso  do  Sasuke  idem,  carece  de  nexo  tal  Reencarnação  de  Indra  optar  por  capturar  o  Raikage   em   um   Gen,  sendo  que  não  possuí   a  maestria   de   seu   irmão   primogênito,  e  os  capangas  do  Ay   poderia   libertá-lo  da  ilusão.

Killer  bee  foi  subjulgado  até   pela  ilusão  convencional  do  sharingan  base,  só  é  poupado  por  causa   do  Gyūki,   Todavia,   mesmo  o  abelhudo   atualmente  não  é  capaz   de  lutar  contra   o  Doujutsu  sem  um  Kai  externo.

De   que  buraco  vocês   tiraram   que,  o  Jiraya,  sendo  inútil  em  comparação  ao  Orochimaru  no  quesito  Genjutsu,  e   carecendo  de  conhecimento/estudos  sobre  os  Uchihas, também  em  comparação  ao   seu  rival,   se  sairia   melhor   que   o  Hebi  contra  o  itachi  ????
  Qual   parte   vocês   não  entenderam  que,  o  Jiraya   foi  tão  borçal  quanto  o  Deidara,  em  olhar   nos  olhos  do  itachi  ?

YamiNoKemono escreveu:

É foi boa mesmo, a luta inteira contra o Madara e o cara só foi pego quando o Susanoo o agarrou e forçou o contato visual.
Reveja Sasuke vs Raikage e Bee vs Sasuke.

O Mangekyo é mais forte e efetivo ao contrário do que estão sustentando de que qualquer um seria pego como Orochimaru foi.

A luta inteira o Madara não fez questão em colocar o Raikage num Genjutsu, só o fez nesse momento, e conseguiu.
Isso por que Madara é bem inferior no uso de Genjutsu que Itachi.

E o que tem a ver essas lutas?
Não irá agregar em absolutamente nada no debate.

Quanto ao Mangekyo Sharingan, pouco importa, Itachi também o possui.
Além do mais, nunca foi comprovado no mangá que o Mangekyo potencializa os Genjutsus.