Sim, Tsunade derrotaria Konan

Por muito tempo foi dito dentro do Fórum NS que a Konan derrotaria a Tsunade seja por estilo ou por nível de poder, no entanto, é óbvio que dentro do mangá, a Tsunade é alguém acima da Konan quando se trata de escala de poder (e diria que a Mei também é) tanto que Jiraiya (outro Sannin) derrotou Konan com extrema facilidade logo a Tsunade (e também o Orochimaru) poderia repetir o feito, a Tsunade provavelmente faria isso através de algum ninjutsu médico ou ninjutsu relacionado a lesmas. Contudo dentro do fórum, normalmente é considerado apenas o que foi mostrado dentro do mangá e é inegável que o estilo de luta tradicional de Tsunade (taijutsu) não é muito útil contra o Shikigami no Mai. Por outro lado, Tsunade também é mundialmente conhecida pela habilidade de invocar lesmas e sua invocação, Katsuyu, tem total condições de derrotar Konan e o melhor é que esse embate já aconteceu dentro do mangá. Durante a invasão de Pain a Konoha, Konan ficou a responsabilidade de interrogar os habitantes e ninjas de Konoha e ela fazia isso através da tortura:
No entanto, membros do clã Aburame demonstraram a capacidade de eliminar os papéis da Konan através dos seus insetos que foram usados para comer os papéis da Konan e junto destes insetos também tinha uma lesma curando uma das vítimas de Konan:
Apesar da Konan ter intenção de ferir o ninja, ela foi incapaz de matar Katsuyu, removê-la do campo de batalha ou mesmo impedir que ela curasse o ninja. É óbvio que a Konan também estava preocupada com os membros do clã Aburame, aliás ela estava especialmente focada neles e o fato dela não ter sido derrotada só mostra o quão forte Konan é, mas ao mesmo tempo essa cena demonstra que não é tão fácil para Konan se livrar de uma mísera fração da Katsuyu.
Agora imagina o que aconteceria se Konan tivesse que lidar com todas as lesmas que estavam pela cidade? Esse é o cenário que aconteceria em uma batalha real, Tsunade faria com que seu exército de lesmas enfrentassem Konan e a kunoichi não teria como lidar com as lesmas, pois elas são altamente resistentes contra os ataques da Konan e ainda podem se dividir/liquefazer. Por outro lado, Katsuyu é capaz de derreter os papéis da Konan através do Zesshi Nensan, então ela eventualmente derreteria todos os papéis produzidos pela Konan seja pela imensa vantagem numérica ou por levar Konan a exaustão e a Konan não teria meios de derrotar Tsunade para se livrar de Katsuyu porque em 1º lugar, Tsunade pode resistir a todos os golpes da Konan através da habilidade de regeneração. No entanto, o mais inteligente seria que Tsunade se escondesse dentro de uma lesma dessa forma Konan não teria nem mesmo como encontrar Tsunade e mesmo que achasse teria dificuldade para ferir ela.
Enfim, é isso. Boa noite, lesminhas.

Não seria nada fora do normal a Tsunade vencer a Konan com base em sua experiência, Zetsu já
venceu o Madara Jin sem nem ter poder pra derrotar um jounnin, entre outros ninjas que já derrotaram
outros de forma nada haver...

Temos algumas coisas a considerar sobre a Konan:

- Ela não tem metade da experiência da Tsunade;
- Ela não mantém o Shikigami não dura pra sempre e nem fica ativo sempre;
- Ela foi derrotada facilmente por um óleo;
- Ela não tem mais resistência que a senju;

Meios de finalizar são muitos, depende da situação, velocidade, pegar de surpresa, ácido...

Konan derrotada facilmente pelo Jiraiya foi roteiro, mas o fórum não está preparado pra essa conversa.

Vocês já pararam para pensar que o único motivo pelo qual a Konan não tirou a Katsuyu de cima do Shinobi de Konoha, foi porque os insetos do Clã Aburame já haviam destruído seus papéis? Isso para mim é mais do que óbvio, uma vez que esses insetos têm a capacidade de absorver chakra, algo que inutiliza os papéis da kunoichi. Se por um acaso os insetos do Clã Aburame não tivessem drenado o chakra dos papéis da Konan, ela poderia muito bem envolver a própria Katsuyu neles, assim como fez com os ninjas de Konoha.

Além disso, mesmo que o Zesshi Nensan possa destruir os papéis da Konan, o que ninguém dúvida, ainda temos que levar em consideração se a Katsuyu realmente conseguiria acertar a akatsuki, pois a lesma conseguiu errar até mesmo o Manda, que era um alvo gigante, e ela nunca mais usou a técnica o que terminou a deixando sem feitos quando o assunto é pontaria.

Por fim, devemos lembrar que ainda que a Tsunade possa se recuperar de qualquer dano cortante, perfurante ou explosivo que a Konan venha a causar, ela ainda precisa respirar para se manter viva, então nada impede que a Konan a mate sufocada.

Que? Os insetos estão claramente comendo os papéis e não absorvendo o chakra contido neles e se a Konan tivesse perdido controle dos seus papéis simplesmente porque os insetos absorveram chakra deles isso seria um ponto fraco da kunoichi e não forte. Não entendi a associação entre Manda e Konan, pois Konan, como Konan vai atacar Katsuyu e não ser derretida? Estamos falando de literalmente milhares de lesmas pequenas e não de uma única gigante e sobre Tsunade respirar. Katsuyu conseguiu manter os 4 kages dentro dela por um longo período sem que eles morressem logo isso não é problema só desculpa.

Victor escreveu:

Não seria nada fora do normal a Tsunade vencer a Konan com base em sua experiência, Zetsu já
venceu o Madara Jin sem nem ter poder pra derrotar um jounnin, entre outros ninjas que já derrotaram
outros de forma nada haver...

Temos algumas coisas a considerar sobre a Konan:

- Ela não tem metade da experiência da Tsunade;
- Ela não mantém o Shikigami não dura pra sempre e nem fica ativo sempre;
- Ela foi derrotada facilmente por um óleo;
- Ela não tem mais resistência que a senju;

Meios de finalizar são muitos, depende da situação, velocidade, pegar de surpresa, ácido...

não exagera, Tsunade ficou um bom tempo aposentada, tempo esse que praticamente cobre a diferença de idade delas.

realmente, não dura pra sempre.

um óleo que Tsunade não tem.

realmente²

"Zetsu e Madara" hahahahahaha.

Tsunade pode derrotar a Konan, porque Konan não derrotou imediatamente um pedaço de lesma aleatorio?

1. Jiraiya derrotar Konan não significa absolutamente nada sobre Tsunade vs Konan. Jiraiya derrotou Konan usando óleo + imobilização, Jiraiya tinha capacidade de impedir o modo Kami no shisha de Konan. Tsunade tem essa capacidade? Não. Portanto ela pode ser Hokage, Sannin, ninja médica, que não importa muito na discussão.

2. Konan tem um estilo de luta favoravel, isso é inegavel, ela é imune ao principal estilo de luta da Tsunade, suas ofensivas são baseados em cortes e explosões (o que pode vir a causar danos irreversíveis ao byakugou), além de possuir um jutsu de explosão que faria Tsunade evaporar por completo.

3. Isso de Konan não é uma shinobi de alto nível, ou pelo menos, não nível da Tsunade é um HOAX fraquíssimo.
- Konan era uma Akatsuki, que participou da criação e recrutou membros para a organização.
- Konan participou da invasão de Konoha e enfrentou vários Jounin's atacando-a juntos, mesmo o clã Aburame que em tese seriam counters da Konan, não conseguiram derrota-la.
- Konan literalmente matou Obito e subjulgou o Kamui, um feito que só foi reproduzido por Minato (Kage alto) e mais tarde pela união de Kakashi + Gai + Naruto + Killer Bee.

Sinceramente ser um Akatsuki é um titulo que não perde em nada para um Sannin. O próprio Orochimaru era um Akatsuki comum, assim como Konan.

FrutosDoMar escreveu:

Tsunade pode derrotar a Konan, porque Konan não derrotou imediatamente um pedaço de lesma aleatorio

O objetivo da Katsuyu naquele momento era se conectar a todos os habitantes de Konoha e curá-los. Já a Konan tinha como objetivo sufocar ninjas para assim extrair informações e mesmo assim foi incapaz de impedir a lesma de curar sua vítima e os insetos do clã Aburame de consumir seus papéis. Contudo, é óbvio que um pedaço daquele tamanho seria incapaz de derrotar uma kunoichi tão poderosa como a Konan e aqui entra a escala de poder. Você dizer que Jiraiya ter derrotado a Konan facilmente não significa nada é uma inverdade, pois em obras como Naruto situações como essa servem para evidenciar diferença em níveis de poder e dentro da obra Tsunade é alguém próxima de Jiraiya em termos de poder, aliás eu não disse que a Konan não é um shinobi de alto nível, apenas evidenciei o óbvio: a Tsunade é um shinobi de nível maior do que o dela, seja por menções ou por feitos, me permita seguir a mesma linha de raciocínio que você seguiu:
→ Tsunade era Hokage;
→ Tsunade é Sannin sendo que ela recebeu esse título após ela junto de Jiraiya e Orochimaru terem lutado contra Hanzō;
→ Tsunade foi considerada a kunoichi mais forte do mundo, a melhor ninja médica do mundo e o 2º databook dá a Tsunade o título de Deusa da Guerra;
→ Tsunade é capaz de invocar uma das três espécies dos 3 Montes Sábios sendo que a invocação de Tsunade é descrita como tendo o mesmo nível de poder que Gamabunta e Manda;
→ A habilidade em ninjutsu da Tsunade é tão alta que Orochimaru considerou que ela seria capaz de curar seus braços;
→ Tsunade mesmo bêbada e enferrujada derrotou Naruto com um único dedo e Shizune(Jōnin) com um único golpe;
→ Kabuto (que tinha o mesmo nível de Kakashi) não conseguiu derrotar Tsunade sem precisar recorrer ao medo de sangue dela mesmo tendo enfrentado uma Tsunade que estava enferrujada e cansada;
→ Tsunade derrotou Manda;
→ Tsunade derrotou Orochimaru;
→ Tsunade foi enviada junto de A para parar Naruto e B;
→ Tsunade lutou contra Madara chegando a lutar individualmente contra 4 clones dele usando Susano'o e ainda assim ela foi o último kage consciente e a responsável por impedir que os demais kages morressem.
É claro que você não precisa acreditar na vitória de Tsunade apenas porque ela é mais poderosa porque como eu disse Tsunade tem sim recursos para lidar com a Konan sendo o recurso mais útil Katsuyu. Você disse que a Konan tem o estilo favorável por ser imune a maioria dos ataques da Tsunade e isso é verdade, mas você desconsidera que Katsuyu é imune a todo arsenal da Konan, nem mesmo explosões seriam úteis contra a lesma e aliás a Konan não luta com base em explosões, mas tanto faz isso não seria capaz de ultrapassar Katsuyu e nem mesmo o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, mas a Tsunade nem precisa gastar seu chakra com sua habilidade de regeneração, pois ela pode usar Katsuyu para se esconder. Já Konan por outro lado é extremamente vulnerável ao ácido de Katsuyu.

Por que eu já imaginava que, imediatamente após uma comparação com a Konan ser aberta (com gente a defendendo contra um Sannin) e você abrir uma postagem sobre as habilidades da Konan, as coisas iam acabar numa comparação com a Tsunade - provavelmente pelo posto de kunoichi mais poderosa?

Sim, a Tsunade venceria, já que a Konan continua sendo tangível de certas formas, o que inclui ácido.

Última edição por Orochilherme em 9/9/2022, 19:10, editado 1 vez(es)

Na verdade, eu estava relendo alguns capítulos do mangá e acabei obcecado pelo estilo de luta da Konan e como ele é completamente oposto ao que o fórum NS propaga. O estilo de luta da kunoichi é inteiramente baseado na arte do origami que era o passatempo dela durante a infância. A Konan pode converter seu corpo e chakra em papel através Shikigami no Mai e ela pode fazer qualquer coisa com esses papéis seguindo a arte do origami como criar armas para atacar e objetos falsos para enganar outros ninjas. O padrão de voo da kunoichi até mesmo muda dependendo do objetivo: quando ela está tentando localizar um inimigo ela dobra seus papéis em forma de borboletas e quando está tentando ser rápida ela os dobra em forma de aviões. No entanto, dentro do fórum, é como se a Konan tivesse intangibilidade semelhante do Obito + C1 do Deidara sendo que explosivos nem é algo trivial do estilo de luta dela.

Eu esperava uma argumentação fraca, mas isso me surpreendeu. Não há um único argumento, apenas falácias.

"é óbvio que dentro do mangá, a Tsunade é alguém acima da Konan quando se trata de escala de poder (e diria que a Mei também é) tanto que Jiraiya (outro Sannin) derrotou Konan com extrema facilidade logo a Tsunade (e também o Orochimaru) poderia repetir o feito, a Tsunade provavelmente faria isso através de algum ninjutsu médico ou ninjutsu relacionado a lesmas"

Irrelevante e falacioso. Títulos não dizem nada quanto a nível de poder, pior ainda, seguindo tal lógica qualquer um pode vim aqui e afirmar: Itachi, um Akatsuki, venceu Orochimaru, um Sannin, com facilidade, logo Konan, um Akatsuki, vence Tsunade com facilidade. Essa é uma das falácias mais porcas que eu já vi nesse fórum, pois além de se basear em uma lógica mentirosa, você sequer está sustentado essa lógica mentirosa.

A sua falácia é ainda mais absurda quando lembramos que a Konan derrotou o Obito, que mataria a Tsunade, com uma mão.

"Por outro lado, Tsunade também é mundialmente conhecida pela habilidade de invocar lesmas e sua invocação"

Tsunade tem duas lutas relevantes no mangá: contra Kabuto e contra Madara. Em nenhuma das duas ela sequer pensa em invocar Katsuyu ou qualquer lesma. Em todos os momentos que Tsunade invocou Katsuyu no mangá foi para usá-la como suporte.

"Katsuyu, tem total condições de derrotar Konan e o melhor é que esse embate já aconteceu dentro do mangá. Durante a invasão de Pain a Konoha, Konan ficou a responsabilidade de interrogar os habitantes e ninjas de Konoha e ela fazia isso através da tortura:
"
No entanto, membros do clã Aburame demonstraram a capacidade de eliminar os papéis da Konan através dos seus insetos que foram usados para comer os papéis da Konan e junto destes insetos também tinha uma lesma curando uma das vítimas de Konan:

Apesar da Konan ter intenção de ferir o ninja, ela foi incapaz de matar Katsuyu, removê-la do campo de batalha ou mesmo impedir que ela curasse o ninja." 

Eu sou obrigado a apontar porque isso é muito bizarro. Você faz uma afirmação, mente e sua mentira não prova em nada sua afirmação. Olha isso:
"Katsuyu pode derrotar Konan" -> Afirmação
"Konan foi incapaz de matar Katsuyu, removê-la do campo de batalha ou mesmo impedir que ela curasse o ninja" -> Mentira.

Como, com base em que lógica, sua mentira prova sua afirmação?

De qualquer forma, desmontando sua mentira. Konan não se livrou da lesma, ou continuou torturando o ninja, pois ela estava lutando contra os membros do Clã Aburame:
Não haveria qualquer lógica em Konan dar atenção a lesma quando ela estava enfrentando inimigos que tem ampla vantagem sobre ela. O pior é que mesmo considerando isso, sua lógica é tão falaciosa e sem sentido que parece piada, se Katusyu fosse "counter" da Konan, por que o autor faria questão de ter colocado os Aburame na cena? Pior, o fato mais importante: Por que Katsuyu seria counter da Konan? Qual a lógica disso?

"Agora imagina o que aconteceria se Konan tivesse que lidar com todas as lesmas que estavam pela cidade?"

Ela simplesmente mataria todas com imensa facilidade, pois Katsuyu não tem poder ofensivo ou defensivo para enfrentá-la.

"Esse é o cenário que aconteceria em uma batalha real, Tsunade faria com que seu exército de lesmas enfrentassem Konan e a kunoichi não teria como lidar com as lesmas, pois elas são altamente resistentes contra os ataques da Konan e ainda podem se dividir/liquefazer"

É cômico como você tem a cara de pau de começar seu monólogo de mentiras com "mas no mangá" e vim com esse papo de "exército de lesmas", mostre onde no mangá onde Tsunade já usou esse exército de lesmas contra algum adversário.  

Ignorando essa besteira, Konan derrotaria Katsuyu com imensa facilidade, ela pode simplesmente cobrir e asfixiar a lesma com papel, como faz contra a maioria dos inimigos, e é fim de luta.  

"Por outro lado, Katsuyu é capaz de derreter os papéis da Konan através do Zesshi Nensan, então ela eventualmente derreteria todos os papéis produzidos pela Konan seja pela imensa vantagem numérica"

Errado:
1. Konan luta se espalhando em papéis, a lesma acertaria ela como, se nem tem corpo para ser alvo? Muito menos haveria qualquer vantagem numérica contra um inimigo que ocupa qualquer espaço se quiser. É a Katsuyu tem um raio limitado para se mover e atacar, a Konan não.
2. Konan pode simplesmente cobrir qualquer lesma com papel e é fim de luta, os papeis se aproximam por todos os ângulos e Katsuyu só pode soltar o ácido pela boca e em jatos lineares.  
3. Katsuyu pode gastar o chakra e a energia da Tsunade jogando ácido nos papeis a vontade, a Konan cria mais papéis com facilidade e vimos como ela pode criar muitos. O pior é que seu argumento é tão sem nexo, Konan pode criar milhares, talvez milhões, de papeis para cada Katsuyu. 

"ou por levar Konan a exaustão e a Konan não teria meios de derrotar Tsunade para se livrar de Katsuyu porque em 1º lugar, Tsunade pode resistir a todos os golpes da Konan através da habilidade de regeneração. No entanto, o mais inteligente seria que Tsunade se escondesse dentro de uma lesma dessa forma Konan não teria nem mesmo como encontrar Tsunade e mesmo que achasse teria dificuldade para ferir ela."

Realmente, até porque vimos a Konan chegar a exaustão criando papeis muitas vezes no mangá, isso na verdade não aconteceu com a Tsunade invocando a Katsuyu para realizar ações simples. Além do que, mentira e besteira, a Konan não luta usando o tipo de golpe que a Tsunade pode curar, vimos ela usando duas estratégias principais: Cobrir o inimigo com papel e asfixiá-lo e cobri-lo com papel e explodi-lo. Tsunade não pode fazer nada contra nenhum dos dois.  

É muito engraçado, e patético, como você tem a coragem de criar uma tópico para provar que a Tsunade pode sim vencer a Konan em uma luta e seu grande argumento é: Tsunade vai criar um exército de lesmas para jogar ácido na Konan enquanto se esconde em uma lesma.


Irreal e incoerente com qualquer coisa mostrada no mangá, irreal, inefetivo e idiota. Tsunade tem chances mínimas contra a Konan, para não dizer inexistentes.

ShinobinoKami escreveu:

Eu esperava uma argumentação fraca, mas isso me surpreendeu.

Parei aqui. Você tem 23 anos e está me xingando porque eu acho que um personagem fictício derrota outro sendo que você nem mesmo se importa com os personagens envolvidos.

1. Não sei de onde você tirou que eu tenho 23 anos;
2. Não estou te xingando, apenas apontado que sua argumentação falaciosa é fraca, patética e alucinada, faço isso com argumentos;
3. Isso é um fórum criado com o intuito de discutir personagens fictícios, se não quer fazê-lo caia fora;
4. Eu não preciso me importar com os envolvidos para ter honestidade intelectual em uma discussão, na verdade, observasse que é o contrario.

A Tsunade é capaz de derrotar a Konan independente da Katsuyu, que seria apenas um extra. O problema é que os fãs se importam demais em "'como a Tsunade vai finalizar a Konan" e se esquecem de fazer o mesmo para a situação reversa. E até quando o fazem, são otimistas demais com a kunoichi da Akatsuki.

Alguns personagens vencem batalhas por simplesmente resistir aos ataques dos adversários, vide o Gaara vs. Rock Lee. O ruivo apanhou como um condenado, mas o atacante que levou a pior no fim das contas.