Crimson Lilac escreveu: @Mr White Não foi pra mim mas estava online e com desejo de pitacar esse debate.
Não tem problema. Gostei dos contrapontos apresentados.
Eu já fui um grande defensor de que qualquer técnica de fuuton ou semelhante poderia rebater as ondas sonoras, mas a principal questão é que o (Dai)Kamaitachi da Temari fez isto pois a técnica em si a proporciona o feito.
Sim, estou ciente que a técnica da Temari tem o adendo de ser mencionado a criação de bolsas de vácuo. O que eu coloquei como questionamento é se o jutsu de repulsão também seria capaz de repelir ondas sonoras.
1- Tayuya usou o genjutsu de frente para Shikamaru e a técnica de imediato passou a funcionar, não somente atordoando ele a ponto de enfraquecer sua técnica das sombras como de também o imobilizar.
Certamente não foi algo de imediato. Shikamaru tem tempo de notar que está sendo aplicado um genjutsu, atira uma kunai na direção de Tayuya e somente após isso é pego.
Caso seja usado na frente de Nagato é tempo o bastante para ele usar o Shinra Tensei de forma direcionada e desarmar ou destruir a flauta.
2- Independente da distância, o jutsu funciona de forma quase instantânea se propagando pelo som e a única medida que os irmãos Uchihas tiveram juntos foi se valer de olharem um nos olhos do outro após serem pegos pela técnica [1]. Quando Nagato percebeu o genjutsu sonoro e sem conhecimento do Jiraiya, ele não se precaveu de nenhuma forma e sim foi para linha de frente em busca do sennin, sendo assim pego pelo Gamarinsho.
Não é feito de forma instantânea se o Shikamaru tem tempo de perceber e atirar a kunai antes de ser imobilizado.
Jiraiya usou o Gamarinshou justamente escondido. Jiraiya estava
fugindo e Pain foi
perseguí-lo. A intenção era parar o Jiraiya antes que a técnica fosse finalizada. Coisa que ele não precisa fazer aqui.
3- Outro ponto a se destacar que quem usa o genjutsu não é o Kabuto e sim a Tayuya em seu estômago, logo o Yakushi não possui nenhuma necessidade em ficar imóvel, se esconder do oponente ou até mesmo deixar de usar suas demais habilidades enquanto ela toca a flauta.
Porém curiosamente ele não usa nenhuma outra habilidade ao mesmo tempo que está manifestando a habilidade do Sakon. Eu cogitaria que é similar ao Obito não usando nenhuma técnica do Rinnegan nos caminhos jins.
Qual invocação? e ele teria que ter conhecimento prévio para ao ouvir o som já fazer a invocação e entrar nela neste cenário deus ex machina. Porém nada impede dele ser pego antes de realizar esses movimentos e muito menos que as invocações também não fossem pegas pelo genjutsu, sendo que mesmo nelas o som ainda poderia chegar até ele.
Qualquer uma. O Cérbero, o pássaro, a centopéia.
Não existe cenário deus ex machina. O próprio tópico especifica que a batalha é contando com conhecimento total. Logo Nagato possui sim conhecimento prévio da técnica e possui formas de neutralizá-la.
Nem toda invocação será vulnerável a genjutsu. Não existe nenhum indício de que o som possa chegar lá dentro e Nagato estando dentro da boca da invocação pode furar com uma estaca para causar dor e libertá-la do genjutsu. Enquanto Nagato está seguro dentro da invocação e continua de olho em todos movimentos do Kabuto devido a visão compartilhada.
Devemos levar em consideração que o genjutsu sonoro é um dos mais perigosos pois é muito mais difícil lidar com algo que atinge a audição do que por exemplo a visão.[2] Lembrando que o genjutsu não é usado para finalizar e sim criar uma brecha para o atacante assim o fazer e as possibilidades ofensivas do Kabuto SM com essa técnica são várias.
O que não significa que seja onipotente.
Lembrando que caso o oponente seja capaz de lidar com o genjutsu ele pode reverter a brecha contra o próprio atacante.
Mesmo que um personagem consiga quebrar/sair de uma técnica de ilusão ou mobilização, é o suficiente para o usuário em seu encalço encaixar uma ofensiva que dite o ritmo do combate ou até mesmo o vença aquele momento.
Não é o suficiente não e temos vários exemplos disso: Orochimaru x Sasuke, Kurenai x Itachi, Tayuya x Shikamaru, Itachi x Bee, Kabuto x Irmãos Uchiha são batalhas que mostram que um ninja competente é capaz de escapar da brecha causada pelo genjutsu. Eu diria que Nagato é mais do que competente e possui defesas extremamente sólidas que seriam difíceis para Kabuto explorar pois faltam-lhe ataques finalizadores verdadeiramente problemáticos.
Uma das piores coisas que Nagato pode fazer é atrair Kabuto para perto de si, pois ele não somente possui um corpo modificado para contornar Nagato com sua própria transformação em cobra, como possui invocação de cobras restritivas e até mesmo pode escolher qual o melhor membro do quarteto do som para atacar aquele momento.
Nagato conseguiu atrair Naruto e Bee, dois ninjas extremamente perigosos no curto alcance e não levou a pior. Por que com Kabuto solo seria diferente?
Existe provas de que Kabuto reagiria melhor à atração repentina do Banshou Ten'in do que Naruto? Com o adendo que Kabuto vai ter que enfrentar um campo lotado de invocações a todo momento?
Itachi também não teve nenhum problema trazendo o Kabuto para perto dele.
O ponto principal é
- Os dois braços mecânicos são realmente mais poderosos que as cobras que podem entrelaçar entre eles?
Dois? Por que somente dois? Shuradou contra Kakashi criou pelo menos 4 braços extras, a mesma quantidade que Kabuto mostrou criar. Braços estes que contam com cabos de aço e diversas lâminas. Sendo que cada braço pode criar cabos que vão se entrelaçar nas cobras não vejo que perigo elas vão representar para Nagato aqui.
Agora quem é mais poderoso não sei. Os cabos do Nagato estavam restringindo completamente o Killer Bee. O mesmo cara que fez isso:
Traz agora os feitos das cobras pra gente comparar.
Manda II > Manda > Sapos em resistência e nem precisamos citar que ela não possui a mesma estrutura óssea que eles? ainda deve se valer de ecdise para ludibriar quaisquer que sejam os danos. Nenhuma invocação do Nagato conseguiria parar Manda e o Cérbero é inutilizado pela restrição da cobra.
De onde você tirou essa afirmação de que Manda é superior aos sapos em resistência? Gamabunta tem o feito de ter aguentado porrada de um fucking bijuu, o que Manda mostrou que coloque ele acima?
E o que estrutura óssea tem a ver aqui? Por acaso cobras não possuem esqueleto? Qualquer cobra que eu conheço morre com uma paulada na cabeça.
Jiraiya inclusive matou cobras esmagadas somente com o Yatai Kuzushi. Manda II vai ter seu corpo esmagado pela gravidade do Shinra Tensei da mesma forma.
Troca de pele das cobras não ludibria dano nenhum. Fosse assim Manda teria curado dos ferimentos causados pela Tsunade e Deidara.
E você só pode estar zoando que Manda restringe o Cérbero. É impossível restringí-lo pois o cão vai se multiplicar e escapar assim como fez quando preso por Gamabunta ou pelo Buta Futa.
Você está subestimando muito o Cérbero ou superestimando muito o Manda, visto que o Cérbero encurralou completamente as três invocações gigantes da Shima e eles claramente tavam com a corda no pescoço.
O Shinra Tensei pode ser explorado pela movimentação veloz e esguia do Kabuto, não se esqueça que ele não somente pode ser valer do conhecimento dos 5 segundos como possui inúmeras formas de se aproximar do Nagato nesse momento, afinal é seu modus operandis mostrado na luta contra Sasuke e Itachi.
Aí você já está forçando a barra. O Shinra Tensei atinge uma área imensa, para não dizer quando é usado de forma omnidirecional.
Nem o Naruto 6 Caudas conseguiu eludir o Shinra Tensei e é Kabuto quem vai conseguir isso?
Conhecimento dos 5 segundos não vai valer nada se ele não consegue explorar. Aqui Nagato não está lutando somente com o poder de Tendou como foi contra Naruto, ele pode continuar usando os outros 5 caminhos enquanto esses 5 segundos está em delay.
Qualquer Shinra Tensei usado por Nagato vai arremessar Kabuto na puta que pariu.
E você está bem enganado se acho que é Kabuto que vai pressionar Nagato. É justamente o contrário. Nagato enche o campo de invocação e só isso já vai manter Kabuto ocupado, pois ele não vai conseguir lidar com as invocações do Nagato de forma rápida, enquanto um simples Shinra Tensei manda a Manda II para o outro lado do campo de batalha.
Não acredito que ele tenha contrato com as invocações da Tayuya, mas se tivesse não existe lógica em dizer que as criaturas vivas seriam absorvidas pelo selo do caminho preta.
Os guerreiros podem ser danificados e destruídos normalmente, os fantasmas que são expelidos da sua boca não são criaturas vivas, são simplesmente substâncias de chakra como explanado por Shikamaru.
Não somente possui formas efetivas de finalização como também de distração e restrição além das já citadas.
Quais? Não vi nenhuma citada que não tenha sido rebatida. 90% não passa do Shinra Tensei e o que passa é anulado por Shuradou, Gakidou e Chikushodou.
Muki Tensei? Vôo com Chikushodou ou Tendou destruindo o solo.
Cobras? Repelidas com Tendou ou seguradas por Shuradou.
Bisturi de chakra? Absorvido por Gakidou.
Então me diga de fato qual grande finalização é essa que Kabuto possui que Nagato não tem resposta? Kabuto não é o único que tem técnicas de restrição e distrações. Um campo lotado de invocações já vai deixar ele distraído a luta inteira.
O ponto não são as técnicas em si e sim o momento oportuno que elas são usadas, pois não me parece cabível dizer que Nagato vai prever os ossos do Kaguya vindo do chão, invocar um pássaro e sair voando nele para se livrar da técnica e muito menos que no calor do combate enquanto enfrenta tantos outros combos do Kabuto, ele conseguiria ativar o Gakido contra bisturi que é usado tão fugazmente como um rasengan.
Então você simplesmente superestima Kabuto e rebaixa Nagato.
Gaara genin previu os ossos do Kimimaro e saiu voando. Itachi e Sasuke não tiveram problema nenhum em lidar com os ossos estando no chão. E é Nagato que vai ter? Sendo que Kabuto primeiro precisa criar um Kimimaro gigante na barriga e Nagato é completamente cego para não perceber?
Nagato ativou Gakidou contra Jiraiya SM, Naruto SM, Naruto KCM e Killer Bee V2, mas agora repentinamente ele é incapaz porque o bisturi é usado fugazmente como um rasengan? lol
Nagato tem conhecimento total. E tem olhos observando Kabuto de todos os ângulos.
Técnica que Kabuto não somente conhece como possui formas de lidar pela modificação corporal.
Kabuto não possui nenhuma forma de lidar com isso. A única alternativa que ele tem é simplesmente não deixar ser pego.
Se você acha que basta somente vomitar pra fora um novo corpo enquanto sua alma está sendo arrancada, sugiro que veja novamente a luta do Orochimaru contra Sarutobi.