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Nazismos e comunismo/socialismo são a mesma coisa?

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Comando Omega
Morghul
Zeno
Mr. Causality
Wick
ShinobinoKami
BOG
Ben Ikneg
Deusa Sakura
Atlas Titan
TyeYona
15 participantes

descriptionNazismos e comunismo/socialismo são a mesma coisa? EmptyNazismos e comunismo/socialismo são a mesma coisa?

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Para mim, isso é apenas aquela teoria da ferradura. Nazismo foi concebido com bases de ideologia de direita e dá estrema-direita pré existente tanto na Europa como no estados unidos. Em nenhum momento Hitler citou algum autor de influencia da corrente comunista e socialista, aliás, quem leu Mein Kampf sabe que o cara era anti-comunista. Hitler também era a favor e protetor da propriedade privada dos meios de produção. Ele também perseguiu e aniquilou todos os partidos marxista na Alemanha e não foi só na Alemanha, ele fez isso em todos os países que invadiu. Assim como, homossexuais, Judeus, negros, ciganos e outras minorias, comunista eram enviados pro campos de concentração. Por acaso nazismo é de esquerda? Que esquerda é essa que quer aniquilar minorias?

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São ligeiras variações da mesma coisa.

Poderia escrever bastante aqui sobre o tema pois Segunda Guerra é um dos assuntos que mais gosto e estudei, mas é perda de tempo, pessoal que defende o socialismo simplesmente iria ignorar meus argumentos por melhores que esses fossem, tenho mais de década de experiência em debater com essa galera, sei como eles são, então vou evitar a fadiga.

O que eu sei é que algumas pessoas simplesmente não se importam com a verdade.

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Que esquerda é essa que quer aniquilar minorias?

Todas que flertam com o socialismo e autoritarismo? no final são poderosos querendo dominar e moldar as massas da forma que for mais conveniente, fazendo com que fascismo, liberalismo e comunismo estejam sempre visados na mídia como uma espécie de disputa.

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Não domino o assunto e apenas observo que a maior parte das pessoas que estudam história costumam relacionar o Nazismo com um movimento de Extrema Direita, mas existem outras interpretações sobre o assunto e não tenho paciência pra ficar lendo cada opinião de cada indivíduo em busca de uma verdade pois existem variações de pensamentos tanto na Direita e Esquerda, e todos podem ser usadas para foder a vida das pessoas ou de grupos específicos.

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São sim, mas o comunismo é muito pior. Eu aprendi isso com o Brasil Paralelo e com o Professor Olavo de Cadáver.

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TyeYona escreveu:
Para mim, isso é apenas aquela teoria da ferradura. Nazismo foi concebido com bases de ideologia de direita e dá estrema-direita pré existente tanto na Europa como no estados unidos. Em nenhum momento Hitler citou algum autor de influencia da corrente comunista e socialista, aliás, quem leu Mein Kampf sabe que o cara era anti-comunista. Hitler também era a favor e protetor da propriedade privada dos meios de produção. Ele também perseguiu e aniquilou todos os partidos marxista na Alemanha e não foi só na Alemanha, ele fez isso em todos os países que invadiu. Assim como, homossexuais, Judeus, negros, ciganos e outras minorias, comunista eram enviados pro campos de concentração. 

Errado. 

Hitler era um nacionalista com tendências reacionárias pró-germânicas por ser pesadamente influenciado pelo Fichte e pelo movimento nacionalista pró-germânico do Império Austro-húngaro, o chamado pangermanismo. Ele acredita que a cultura germânica primitiva, pré-Cristianização, era o ápice da escala cultural pregada pela antropologia evolutiva, e todos os países que compartilhavam raízes culturais germânicas foram parte de um grande império politico-cultura, o Primeiro Reich. 

Nada nesse movimento era influenciado pela direita alemã, que inclusive estava no poder quando ele aplicou o golpe, ou com qualquer movimento de direita anterior. Foi algo criado na época do conflito entre a Alemanha e a Prússia, que basicamente consistia em um lado querendo que a Prússia fosse parte da Alemanha (os nacionalistas alemãs, como Hitler) e os que queriam uma Prússia independe, que venceram. O jovem Hitler foi ressentido com esse fato durante toda a vida, esse sempre foi o cerne da sua ideologia. 

O movimento Nacional-socialismo dos Trabalhadores de Hitler nasceu exatamente como um movimento que juntava os nacionalistas e os socialistas, tanto é que ele juntou socialistas como o Otto Strasser e Goebbels no movimento e forjou alianças com o Partido Socialista Alemão, para não lembrar que um de seus primeiros tratados políticos foi o pacto Germano-Soviético. 

O Partido dos Trabalhadores Alemãs (Partido Nazista) era um partido para socialistas nacionalistas, aqueles que se opunham ao socialismo da Internacional, que era internacionalista. Acontece que esse Socialismo que Hitler acreditava não era o de Marx, que ele desprezava por pregar a divisão nacional. Era o Socialismo primitivo, baseado em um governo controlado pelas massas, mas com forte valores e propriedade privada.

Isso foi o que Goebbels escreveu quando descobriu que Hitler desprezava o Socialismo Marxista: "Já não acredito em Hitler. Isso é muito mau: o meu apoio pessoal foi destruído".


Himmler era quem era pesadamente anticomunista e controlava a ala direita do partido, quando Hitler deu o golpe foi ele que exterminou os comunistas e socialistas que não eram do partido nazista.

Por acaso nazismo é de esquerda? Que esquerda é essa que quer aniquilar minorias?

"O primeiro campo de trabalhos forçados foi o de Guanahacabibes (1960-1961), cuja iniciativa foi liderada por Ernesto “Che” Guevara, que acreditava na rejeição dos “crimes contra a moral revolucionária” através do trabalho. Essa experiência viria a inspirar a criação das Unidades de Assistência Militar à Produção.


Poucos meses antes da primeira convocação para a UMAP, foi realizado um expurgo nas instituições de ensino que foi liderado pela União de Jovens Comunistas para expulsar dos campi "elementos contra-revolucionários e homossexuais"

O amor pela minorias é uma invenção da esquerda pós-moderna, nenhum revolucionário gostava de minorias, pelo contrário, eles perseguiam e matavam elas.

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BOG escreveu:
São sim, mas o comunismo é muito pior. Eu aprendi isso com o Brasil Paralelo e com o Professor Olavo de Cadáver.


Podemos então zoar a memória de mortos?

E a Mortaelle Franco? Pode chamar ela assim também? Conheço muita gente que vai curtir o apelido.

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Nazismo é de direita e Comunismo é de esquerda, simples assim.

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Wick escreveu:
BOG escreveu:
São sim, mas o comunismo é muito pior. Eu aprendi isso com o Brasil Paralelo e com o Professor Olavo de Cadáver.


Podemos então zoar a memória de mortos?

E a Mortaelle Franco? Pode chamar ela assim também? Conheço muita gente que vai curtir o apelido.

Oxi eu não sou seu pai.

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Mr. Causality escreveu:
Nazismo é de direita e Comunismo é de esquerda, simples assim.


Se é de direita ou de esquerda eu não sei. Mas comunismo e nazismo são irmãos, e o próprio Hitler se autointitulava socialista, afirmando que os socialistas marxistas tinham roubado o verdadeiro significado de socialismo. Tem a entrevista aqui.

Nazismo nada mais é que uma corrente do socialismo. Há o socialismo maoísta... há o socialismo marxista... há o socialismo nazista... simples assim. A diferença é que em vez de luta de classes, trata-se de uma luta de raças. É só abrir um discurso e ver ele falando dos judeus ricos e opressores. É só tirar a farda, colocar uma barbixinha, raspar o bigode e pintar o cabelinho de azul que vai ficar igualzinho aos discursos dos militontos de Twitter sobre os "homens brancos" vilões.

Há teóricos de humanas com PHD que reconhecem a situação que eu descrevi. Os que não defendem, são comumente conhecidos esquerdistas, obviamente tentando jogar a pecha pra baixo do tapete e conceituando como lhes convém, a despeito do que o próprio Hitler falava sobre si próprio: um grande socialista, nos termos dele, e defensor da classe trabalhadora alemã que sofria nas mãos dos judeus (segundo ele).

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@Wick

Hitler fazia isso para atrair o proletariado, uma tática bem comum para um ditador populista.

O nazismo tentou acabar com toda a esquerda, não só com o comunismo diga-se de passagem, fora que o Hitler ao criticar a direita adotava um tom de que a direita alemã estava errada por não ter sido tão radical quanto deveria:
Hoje nossos políticos de esquerda, em particular, estão constantemente a insistir que sua política externa covarde e obsequiosa resulta necessariamente no desarmamento da Alemanha, ao passo que a verdade é que esta é a política de traidores [...] Mas os políticos de direita merecem exatamente a mesma reprovação. Foi através de sua miserável covardia que esses rufiões de judeus que chegaram ao poder em 1918 foram capazes de roubar a nação de nossos braços.[20]

Hitler criticava a esquerda por ser esquerda, a direita era criticada por não ter sido incisiva e agressiva como ele acharava que deveria ser.

Outra coisa, hitler não era contra a propriedade privada, aliás, durante sua ditadura grandes corporações floresceram, veja por exemplo a hugo boss, Volkswagen e a adidas.

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E LÁ VAMOS NÓS DE NOVO E DE NOVO E DE NOVO E DE NOVO ... AO INFINITO E ALÉM...





:kyo2:

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Também não entendo nada e faz anos que não me meto nesses assuntos.

Mas pelo que lembro, os caras de extrema direita diziam que o Hitler era comuna porque o partido do qual ele fazia parte tinha ''socialista e trabalhadores'' no nome.


Porém, esse socialismo do partido nazista vem da exaltação da sociedade alemã e também foi uma forma de obter apoio do proletariado Alemão na sua campanha, não tem nada a ver com o socialismo do Karl Marx que tinha em sua essencia, o ideal de exaltar o coletido e unir os trabalhadores para lutar contra a burguesia. Até porque a luta do nazismo não tinha nenhum objetivo parecido com isso, eles só existiram para matar judeus.

Mas o partido acabou sendo moldado de certa forma pelos dois ideais, o nazismo tem os dois na sua fórmula.

Não acho correto tentar relacionar nazismo com um dos dois, Hitler quis criar seu próprio regime justameste para não ter que seguir o exemplo das nações em volta. Nazismo é Nazismo, Capitalismo é Capitalismo e Comunismo é Comunismo.

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BOG escreveu:
São sim, mas o comunismo é muito pior. Eu aprendi isso com o Brasil Paralelo e com o Professor Olavo de Cadáver.

Errata: O nome correto é Brasil Para Lerdos.

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BOG escreveu:
Wick escreveu:
BOG escreveu:
São sim, mas o comunismo é muito pior. Eu aprendi isso com o Brasil Paralelo e com o Professor Olavo de Cadáver.


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E a Mortaelle Franco? Pode chamar ela assim também? Conheço muita gente que vai curtir o apelido.

Oxi eu não sou seu pai.

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