Nazismos e comunismo/socialismo são a mesma coisa?

Mr. Causality escreveu:

@Staz

Mas a Coreia do Norte é democrática.
Há eleições e partidos.

Staz escreveu:

Mr. Causality escreveu:

@Staz

Mas a Coreia do Norte é democrática.
Há eleições e partidos.

fico em dúvida se foi ironia dessa vez

Comando Omega escreveu:

Staz escreveu:

Mr. Causality escreveu:

@Staz

Mas a Coreia do Norte é democrática.
Há eleições e partidos.

fico em dúvida se foi ironia dessa vez

Defina democracia.

@Staz

E mesmo?
Quer dizer que todos os cidadãos de lá votam contra o candidato indicado pelo governo sem sofrer represálias?
Lá e uma república ou ditadura? Eu posso discordar do supremo líder sem ser morto?

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/03/10/coreia-do-norte-eleitores-escolhem-membros-do-parlamento-em-legislativas-de-partido-unico.ghtml

Dizer que a Coreia do Norte é uma democracia e de cair o cool da bunda.

Staz escreveu:

Comando Omega escreveu:

Staz escreveu:

Mr. Causality escreveu:

@Staz

Mas a Coreia do Norte é democrática.
Há eleições e partidos.

fico em dúvida se foi ironia dessa vez

Defina democracia.

-governo do povo
-governo em que o povo exerce a soberania.
-sistema político em que os cidadãos elegem os seus dirigentes por meio de eleições periódicas.
-regime em que há liberdade de associação e de expressão e no qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.

Mr. Causality escreveu:

@Staz

E mesmo?
Quer dizer que todos os cidadãos de lá votam contra o candidato indicado pelo governo sem sofrer represálias?
Lá e uma república ou ditadura? Eu posso discordar do supremo líder sem ser morto?

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/03/10/coreia-do-norte-eleitores-escolhem-membros-do-parlamento-em-legislativas-de-partido-unico.ghtml

Dizer que a Coreia do Norte é uma democracia e de cair o cool da bunda.

Se tem eleição, é democrático.
Tem tanto lugar no mundo com eleição falsa, mas não deixa de ser democracia.

Na Alemanha Nazista era igualzinho, quem discordasse do Führer era morto também.

Rin escreveu:

Meu deus amado. Tem cura pra interpretação ruim assim?

Deve ter. A medicina está cada vez mais em patamares inimagináveis.


Coréia do Norte é tão democrática quanto qualquer outro país socialista. Incluindo a Alemanha Nazista. Se Hitler falou expressamente que era socialista, quem somos nós para dizer o contrário?

A China é socialista e existe propriedade privada nela. Mas estou com preguiça dessa discussão abobalhada. É óbvio que existir propriedade privada, ou discordar do marxismo, não impede que Hitler crie a própria corrente do socialismo como ele mesmo disse que estava fazendo.

Muito menos esse outro argumento do Dotonuser, de que "se matar socialista então não é socialista". Stalin fez uma chacina de socialistas dentro da União Soviética.

https://mundoeducacao.uol.com.br/historiageral/a-perseguicao-stalinista-aos-opositores.htm

Mas de boa, daqui a pouco aparece o Dotonuser falando aqui que os bolcheviques não eram socialistas também e achando que não está na cara que ele não sabe absolutamente nada sobre o que está tentando falar, apesar de ser esforçado e pesquisar no Google recortes que ajudem ele.

Comando Omega escreveu:

-governo do povo
-governo em que o povo exerce a soberania.
-sistema político em que os cidadãos elegem os seus dirigentes por meio de eleições periódicas.
-regime em que há liberdade de associação e de expressão e no qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.

Você sente o poder emanando de si?
Você sente que o povo manda no governo?

A parte em negrito é linda.
Mas temos liberdade de expressão?
Eu posso no Brasil falar que tivemos fraude nas urnas sem ser censurado?

Há eleições e partidos.

Ter eleições ≠ ser um governo democrático

Na Venezuela, por exemplo, tem sim eleições. O problema é que essas eleições são controladas pelo governo, aí fica complicado né.


O mais engraçado foi o artigo que você postou, que diz exatamente O CONTRÁRIO da sua conclusão. Você acha democrático um país permitir apenas um partido? Apenas UM candidato escolhido pelo governo? O próprio artigo afirma que é uma democracia falsa.

Você nem sequer lê os artigos que posta. Isso é democracia? Por sinal, o regime militar brasileiro permitia dois partidos também (ARENA e MDB). A ditadura brasileira era... democrática?

Staz escreveu:

Comando Omega escreveu:

-governo do povo
-governo em que o povo exerce a soberania.
-sistema político em que os cidadãos elegem os seus dirigentes por meio de eleições periódicas.
-regime em que há liberdade de associação e de expressão e no qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.

Você sente o poder emanando de si?

simmmmmmmmmmm

Staz escreveu:

Você sente que o povo manda no governo?

não, o governo pinta e borda com a gente

Staz escreveu:

A parte em negrito é linda.
Mas temos liberdade de expressão?
Eu posso no Brasil falar que tivemos fraude nas urnas sem ser censurado?

liberdade de expressão relativa, posso xingar o presidente mas não posso xingar o stf

não, pois os caras não conseguem fazer o mais fácil que é mostrar que não teve fraude

Comando Omega escreveu:

Staz escreveu:

Comando Omega escreveu:

-governo do povo
-governo em que o povo exerce a soberania.
-sistema político em que os cidadãos elegem os seus dirigentes por meio de eleições periódicas.
-regime em que há liberdade de associação e de expressão e no qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.

Você sente o poder emanando de si?

simmmmmmmmmmm

Staz escreveu:

Você sente que o povo manda no governo?

não, o governo pinta e borda com a gente

Staz escreveu:

A parte em negrito é linda.
Mas temos liberdade de expressão?
Eu posso no Brasil falar que tivemos fraude nas urnas sem ser censurado?

liberdade de expressão relativa, posso xingar o presidente mas não posso xingar o stf

não, pois os caras não conseguem fazer o mais fácil que é mostrar que não teve fraude

Não existe liberdade de expressão relativa, ou ela é absoluta ou ela não existe.
E ngm precisa provar que existe fraude, se existe liberdade de expressão eu posso simplesmente dizer que houve fraude.

Por fim, vivemos numa democracia?

Wick escreveu:

A China é socialista e existe propriedade privada nela. Mas estou com preguiça dessa discussão abobalhada. É óbvio que existir propriedade privada, ou discordar do marxismo, não impede que Hitler crie a própria corrente do socialismo como ele mesmo disse que estava fazendo.

A China é socialista no nome, de boca, economicamente ela é extremamente liberal.

Wick escreveu:

Coréia do Norte é tão democrática quanto qualquer outro país socialista. Incluindo a Alemanha Nazista. Se Hitler falou expressamente que era socialista, quem somos nós para dizer o contrário?

Percebeu como seu raciocínio de usar o nome para definir cai por terra? A Coreia do Norte mesmo se chamando república democrática, passa longe de ser uma democracia.
Da mesma forma que Adolf Hitler passa longe de ser um socialista.

Wick escreveu:

Muito menos esse outro argumento do Dotonuser, de que "se matar socialista então não é socialista". Stalin fez uma chacina de socialistas dentro da União Soviética.

Novamente você usou uma falácia, meus parabéns por utilizar o argumento do espantalho, olha o que eu falei:

Mr.causality escreveu:

Claro que é possível, o problema é quando um "socialista" defende o capitalismo, corporações capitalistas, propriedade privada, quer acabar com a esquerda, critica a esquerda em si e quando critica a direita, critica a direita não por sua essência, mas sim por aqueles políticos não terem sido tão radicais e por aí vai

Não tem segredo @Wick, é só você ler meu comentário e não usar falácias para deturpar o que eu falei.

---

Isso tem que ir para a coletânea de perolas do fórum mano.

Staz escreveu:

Comando Omega escreveu:

Staz escreveu:

Comando Omega escreveu:

-governo do povo
-governo em que o povo exerce a soberania.
-sistema político em que os cidadãos elegem os seus dirigentes por meio de eleições periódicas.
-regime em que há liberdade de associação e de expressão e no qual não existem distinções ou privilégios de classe hereditários ou arbitrários.

Você sente o poder emanando de si?

simmmmmmmmmmm

Staz escreveu:

Você sente que o povo manda no governo?

não, o governo pinta e borda com a gente

Staz escreveu:

A parte em negrito é linda.
Mas temos liberdade de expressão?
Eu posso no Brasil falar que tivemos fraude nas urnas sem ser censurado?

liberdade de expressão relativa, posso xingar o presidente mas não posso xingar o stf

não, pois os caras não conseguem fazer o mais fácil que é mostrar que não teve fraude

Não existe liberdade de expressão relativa, ou ela é absoluta ou ela não existe.
E ngm precisa provar que existe fraude, se existe liberdade de expressão eu posso simplesmente dizer que houve fraude.

Por fim, vivemos numa democracia?

nesse último eu discordo, quando você acusa alguém de algo precisa de uma prova por menor que seja, só lembrarmos das várias falsas acusações que tão rolando com os famosos. Você pode dizer que teve fraude no entanto vai ser só uma acusação sem fundamento e achismo.

Comando Omega escreveu:

nesse último eu discordo, quando você acusa alguém de algo precisa de uma prova por menor que seja, só lembrarmos das várias falsas acusações que tão rolando com os famosos. Você pode dizer que teve fraude no entanto vai ser só uma acusação sem fundamento e achismo

Afinal o ônus da prova é de quem afirma.

Mr. Causality escreveu:

Eu nem discordo do fato de Nazismo ser classificado como de Extrema-Direita, mas esse argumento é débil.

A Coréia do Norte tem democracia no nome porque eles não desprezam a democracia, basta perguntar a um apoiador do regime como o @TyeYona e ele irá dizer que na verdade a Coréia do Norte é uma "verdadeira Democracia", enquanto países realmente democráticos são ditaduras mascaradas. 

Não faria sentido um grupo anti-comunista ter socialismo no nome porque isso é algo que eles desprezam.

Embora isso seja um caso de anacronia, já que como eu mencionei, socialismo não é um termo definido e diferentes grupos deram diferentes significados a ele ao longo da história.

@Shinobinokami

Meu argumento foi apenas para refutar essa linha de raciocínio que diz que o nazismo é de esquerda porque tem socialista no nome, eu nem me aprofundei, foi uma resposta curta e seca.

Mr. Causality escreveu:

Wick escreveu:

A China é socialista e existe propriedade privada nela. Mas estou com preguiça dessa discussão abobalhada. É óbvio que existir propriedade privada, ou discordar do marxismo, não impede que Hitler crie a própria corrente do socialismo como ele mesmo disse que estava fazendo.

A China é socialista no nome, de boca, economicamente ela é extremamente liberal.

Que loucura é essa que eu acabo de ler?
Tá achando que China é Estados Unidos da América? E nem a américa é tão liberal a esse ponto.

Economia da china é planificada, completamente controlada pelo governo.

Falar que a economia chinesa é extremamente liberal é atestado de que não entende porra nenhuma.