kotoamatsukami não exige contato visual?

Eu tinha esquecido do mais importante o danzou colocou ele antes da reunião porque tem o delay ele não pode usar koto duas vezes no mesmo dia, e ele iria usar contra o obito, e pelo jeito o gen precisa de contato visual, já que essa cena do danzou foi refutada e ninguém adicionou uma informação nova no debate.

Em discussões recentes com o Lucas, descobri o seguinte:



"EIS ESSES OLHOS QUE CONTROLAM A CONCIÊNCIA, TODOS QUE OS VEEM SE TRANSFORMAM EM BONECOS."

Sim ficou claro que precisa do contato visual, a cena do danzou foi refutada e não apareceram argumentos.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Em discussões recentes com o Lucas, descobri o seguinte:



"EIS ESSES OLHOS QUE CONTROLAM A CONCIÊNCIA, TODOS QUE OS VEEM SE TRANSFORMAM EM BONECOS."

Mas o Mifune nunca olhou para o olho do shisui, o olho estava vedado.

Contato visual obviamente exige, todo Genjutsu precisa de uma porta de entrada por um dos cinco sentidos. Além disso ele é referido como um Genjutsu Ocular pelo Itachi. A questão é não exigir contato com os olhos do usuário, isso é obvio, visto que o Mifune não olhou nos olhos do Danzou.

@imperador900

Sim ficou claro que precisa do contato visual, a cena do danzou foi refutada e não apareceram argumentos.

Refutada pq?  

Vamos lá, na descrição do jutsu no Databook 4, tem um pedaço que fala

Kotoamatsukami foi ativado durante a conferência dos cinco Kages. O progresso da conferência foi manipulado para beneficiar o usuário.

E na imagem tá o exato momento que Ao ativa o byakugan para sentir o fluxo de chakra de danzou e mifune

Ou seja não existe uma margem para se considerar que koto foi aplicado antes pq a conferência literalmente se iniciou quando todos se sentaram na sala e foi dito que a ativação foi DURANTE essa conferência e não ANTES

O delay só sabemos que o sangue do hashirama diminui absurdamente mas o quanto não dá pra estipular, era 10 anos só por ser alguns minutos talvez uma hora ou algo próximo já mostra que o delay tava absurdamente melhorado

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@ShinobinoKami

Contato visual obviamente exige, todo Genjutsu precisa de uma porta de entrada por um dos cinco sentidos. Além disso ele é referido como um Genjutsu Ocular pelo Itachi. A questão é não exigir contato com os olhos do usuário, isso é obvio, visto que o Mifune não olhou nos olhos do Danzou.

Já até falei no GP que acho que o que confunde é o lado semântico, quando falamos sobre jutsu sonoro por exemplo claramente o que o torna sonoro é o método de aplicação ser por escutar o som

Então não é estranho pessoas falando sobre jutsus oculares como aqueles em que é preciso troca de olhares

Se for estabelecer apenas como algo proveniente do olho todos os jutsus do MS seriam oculares, que a forma que dentro do mangá geralmente estabelecem pq se não, susanoo, kamui (obito) e outros Justus nem seriam considerados oculares

O ponto acho que principal seria a troca de olhares e talZ e o que a bandana interfira nisso

Danzou só pode ter usado o genjutsu antes da reunião, koto não pode ser usado duas vezes no mesmo dia e ele iria usar contra o obito.
Ps: considerando que ele tivesse aplicado durante a reunião a faixa não interferiu como coloquei no primeiro post.

Fui dar uma pesquisada no db pelo fórum e lá tá escrito que não precisa de contato visual, a informação tá bem traduzida e correta? Se for já responderia o tópico.
Ps:a cena da reunião continua sem fazer sentido.

Bom, eu nunca pensei muito sobre essa questão e sempre aceitei o Kotoamatsukami como algo imparável, mas já que a questão foi levantada, acredito que a resposta mais lógica é que o genjutsu do Shisui, de fato, requer contato ocular entre o usuário e o alvo, sem o "olho no olho" seria tão inútil quanto os demais genjutsus do Sharingan.

Se o Kotoamatsukami tivesse uma característica tão única quanto não necessitar de contato ocular, o que vai totalmente contra a fraqueza estabelecida pela obra para os poderes do Sharingan há tempos, o Kishimoto provavelmente iria fazer questão de explicar, tal qual fez para com o Izanami (especialmente com dois personagens que conheciam melhor que todos sobre genjutsus do Sharingan).

O contato ocular para o Kotoamatsukami funcionar é evidenciado quando a técnica é utilizada contra o Itachi na Quarta Guerra, seja com imagens ou com o próprio Itachi dizendo que o seu plano era que o Kotoamatsukami seria lançado por fazer contato ocular com seus olhos implantados no Sasuke.

O único ponto em aberto é o Danzō usando o Kotoamatsukami contra o Mifune. Porém, isso só deve ter ocorrido por conveniência do roteiro, que é a resposta mais chata, mas também mais certeira para qualquer quebra de regras que aconteça no mangá. E isso acontece tantas vezes na obra que os fãs já deveriam estar acostumados... é jutsu sendo utilizado sem selos de mão, Susanoo sendo utilizado sem Mangekyō, Gaara dominando areia sem ser jin do Shukaku, jinchuuriki que não morre depois da Bijuu ser extraída, etc. por aí vai indo..

Pelo jeito eu realmente estava certo

descrição do databook 4:Kotoamatsukami
Genjutsu, Kekkei Genkai – Curto, médio e longo alcance, suplementar
Usuários: Uchiha Shisui/Shimura Danzou

O olho domina a consciência, transformando aquele que enxerga em um peão.

O Mangekyou Sharingan de Uchiha Shisui utiliza o genjutsu mais forte. O usuário exerce influência no oponente, manipulando suas ações sem que este tenha consciência disso. A vitória pode ser obtida sem uma batalha, um jutsu maravilhoso. As constrições do Edo Tensei foram rescritas por sua potência. O Sharingan que Danzou roubou de Shisui foi usado para manipular Mifune, a fim de dominar secretamente a conferência dos cinco Kages.

↑Kotoamatsukami foi ativado durante a conferência dos cinco Kages. O progresso da conferência foi manipulado para beneficiar o usuário.
Nessa tradução não fala nada de poder usar sem contato visual, vi traduções antigas passando informação diferente, o que deixa a situação pior é que danzo iria usar contra o obito ignorando o delay da tecnica, um verdadeiro festival de incoerencia.
ps: kish ignorou o delay de um dia?

Por isso precisamos de uma novel do shisui, votem no shisui

imperador900 escreveu:

Danzou só pode ter usado o genjutsu antes da reunião, koto não pode ser usado duas vezes no mesmo dia e ele iria usar contra o obito.
Ps: considerando que ele tivesse aplicado durante a reunião a faixa não interferiu como coloquei no primeiro post.

O databook deixa claro que foi durante

E que porra é essa que ele não pode usar duas vezes no mesmo dia? Quando isso foi estabelecido?

Itachi apenas disse que o jutsu demora 10 ANOS a menos que vc tenha células do hashirama na equação que era o caso dele nunca falou o tempo de recoil de um jutsus e outro no caso do danzou


Inclusive fica claro que o koto não era um recurso disponível durante a luta de danzou e Sasuke, obito até comenta isso ao final do duelo

Acredito que seja um genjutsu de área! Porque?!

Danzo não precisou desatar o sharingan a cara para que Mifune caísse; em seu plano, Shisui dizia que precisaria entrar na sala de reuniões dos Uchihas para controlar a consciência do Fugaku, etc...

O genjutsu do shisui não é genjutsu comum, nenhum uchiha fora Itachi despertou genjutsu como poder do seu MS. E vocês viram como é despertar genjutsu como poder do MS, o Tsukuyomi e K.A estão ai...

Eu creio que seja um genjutsu de área, media distancia. Mas como sempre, quanto mais forte o poder, maior suas desvantagens...

1- O genjutsu não funciona em mais de 1 uma pessoa.
2- Tem um delay de 0-10min, não sei se era assim com o próprio Shisui.
3- Teoricamente, assim que o controlado for avisado ou liberado por kai, pode sair do genjutsu
4- O usuário precisa estar por perto do alvo o controlando
5- Pelo mostrado, o usuário deve estar concentrado, por isso Danzo teve medo de usar contra Sasuke.

isso explica eu ter confundido o delay do koto kkk, acho complicado supor que não necessita de contato visual apenas por causa da cena do danzo se tivesse outra citação pra embasar melhor