O hate por kunoichis está associado ao machismo?

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Acredito que possa ter casos sim, não dá pra saber a cabeça das pessoas.

Mas no geral acho que não, é inegável que as kunoichis foram menos exploradas e em geral estão atrás dos shinobis, por isso são muito subestimadas. O problema é que essas personagens tem muitos fãs fervorosos que forçam a barra demais ao ponto de irritar, fora o deboche, daí vem o hate, eu mesmo zuava pra crlh Tsunade e Hinata só pra irritar os fãs. Esse é o motivo do hate, pelo menos é o que vejo aqui no fórum.

Tem uma porrada de shinobis não explorados devidamente que são subestimado pra caramba, mas como eles não tem fãs fica por isso mesmo. Quando é com uma kunoichi vira machismo na cabeça de alguns.

Deixa eu ver, os membros do fórum NS normalmente:
- Não reconhecem feitos de kunoichis
- Dificilmente apostam na vitória delas em lutas contra personagens de mesmo nível ou mesmo de nível inferior
- Usam atributos ofensivos como "lixo" e atributos machistas como "dona de casa" para falarem delas
- Atacam sistematicamente quem defende kunoichi
Mas é tudo uma grande coincidência ou uma conspiração da militância. Agora falando sério, os membros do fórum NS são machistas pra caralho, mas ao mesmo tempo acho que discutir isso aqui banaliza esse tipo de discussão e aqui eu faço um mea culpa porque muitas vezes comentei essa discussão sendo que no fim das contas isso não vai mudar nada sem contar que o Kishimoto não é nenhum exemplo de feminismo e a grande maioria das pessoas que acessam o fórum (incluindo eu) são homens.
O fórum NS vai continuar com gente fazendo textão com feitos, páginas do mangá e lógica bem estruturada para defender coisas triviais como que a Tsunade tem nível Kage médio, a Mei não é fraca, a Sakura e Hinata não são inúteis e etc enquanto do outro lado vai ter gente simplesmente dizendo que elas são fracas.

"Lixos" mais se referem aos argumentos.


Dependendo do user, sim, muito provável. E às vezes, o contrário também parece valer em certas redes. Uma falta de respeito geral. Certamente se houvesse sensibilidade, respeito e uma visão destravada, iss ocasiões o o não ocorreria. E no Fórum,  existe cada fã base bitolada, militância. E, sim! Em ambos os lados. Fora o "achismo" que sobrepõe em diversas o próprio mangá. Temos diversos autores (a) nas mídias.

Dando nomes aos bois, não são as Kunoichi que sofrem hate, é um conjunto defendendo sempre por um mesmo seleto grupo coincidentemente muito parecido. Hinata, Tsunade, Sakura e em ocasiões mais raras a Mei. Nunca vi a mesma patota defendendo Konan ou Chiyo com a mesma veemência e em não poucas ocasiões eles tentam desmerecer elas.

Obviamente esse grupo de fanboys é movido por se auto projetar nessas personagens, isso explica porque coincidentemente os perfis deles são tão parecidos. E o fato deles serem movidos por esse tipo de motivação explica porque eles são sempre emocionados e usam argumentação rasteira.    

Strange escreveu:

O problema é que essas personagens tem muitos fãs fervorosos que forçam a barra demais ao ponto de irritar, fora o deboche, daí vem o hate, eu mesmo zuava pra crlh Tsunade e Hinata só pra irritar os fãs.

O problema não é nem eles forçarem a barra, é que eles forçam a barra e tentam agir como se estivessem escrevendo algo extremamente coerente e sendo taxados de loucos e tratados como piada.

Eu já escrevi isso aqui, discutir com esses caras é basicamente: Eles inventam uma fanfic e o outro lado tenta mostrar como a fanfic não faz sentido.   

Esse é o diferencial entre eles e os outros fanboy. Os outros fanboy simplesmente pegam feitos dos personagens que eles gostam e tentam super dimensionar ou subestimar os outros personagens, esses caras não, eles inventam literais fanfics, querem que os outros considerem essas fanfics o ápice da coerência e essas fanfics tem que ser derrubadas usando o cânon, ou seja, eles podem fanficar, você não. 

O exemplo mais claro sobre isso, simplesmente não tem como ter um mais claro, era a discussão sobre Kakashi vs. Tsunade, onde a Tsunade podia fazer todo tipo de fanfic que nunca fez no mangá, mas você tinha que considerar que é um absurdo completamente contra o cânon Kakashi... cortar a cabeça dela.

Não é só uma questão de viés, é uma questão deles de fato quererem que os outros aceitem o headcanon deles como fato. Você vê que quando o que eles falam vai começando a ser visto como ridículo, eles vão tentando se afastar disso e construir novas fanfics no lugar. 

E eu sei que isso não é um viés da minha parte porque esses caras agem exatamente igual, não sei se você estava aqui na época, mas os fanboy da Hinata deram rage quit do fórum por não aceitarem que a maioria achava ridículo a fanfic deles de que a Hinata de Boruto dominou todas as técnicas do Juuken e em um nível superior a Neji e Hiashi. 

E é a exata mesma forma de agir, eles pegaram uma citação de um Omake dizendo que a Hinata era uma "mestre do Juuken" e usaram isso para inferir que ser um mestre do Juuken significa ter dominado todas as técnicas. 

Eles agiam da mesma forma que esses fanboy da Tsunade. Criavam uma fanfic e você tinha que refutá-la com o mangá e isso sempre terminava em um loop ou eles dizendo que o headcanon deles não era aceito por causa do machismo e bibibobo.

Isso não somente é comum aqui como nos fóruns gringos também, independente se tem ou não militância nesses locais. Diminuir personagens em comparações a outros mais populares é comum, porém a questão é quando fazem isso exatamente por serem personagens femininas e tentam denegrir elas pelo gênero.

Imagine uma situação onde uma Mulher Maravilha da vida é diminuída perto de um Superman não por ela ser um degrau abaixo dele em combate e sim por ser uma mulher na ficção, onde qualquer ser pode ter feitos extraordinários que ultrapassam qualquer coisa no nosso mundo real.

Mas isso não é algo que acontece em um arquétipo específico de pessoas como o suposto ''homens héteros brancos incels e bla bla bla'' pois aqueles que defendem personagens femininas sempre possuem o mal costume de se criar rivalidades e diminuir outras personagens que não se adequam ao padrão deles do que é ser uma mulher poderosa ou importante e isso se vale não somente a padrões comportamentais de certos personagens como de também quando elas possuem muitos fãs masculinos.

Hinata e Sakura são bons exemplo disso aqui no ocidente como se fosse um demérito para Hinata por livre e espontânea vontade querer ser mãe e dona de casa enquanto que a Sakura é colocada como uma ''personagem feminista'' por ser uma guerreira poderosa e como se só isso importasse no plot de uma char.

Ironicamente também entra na questão do Naruto ser um pai ausente que não dá atenção a sua família e o quanto isso coloca ele como abaixo da média no sentido de pai/marido ao mesmo tempo que negam isso e dizem que Boruto é uma criança mimada e carente de atenção ou que a culpa de rebeldia dele é da mãe.

- Personagens como Sasuke, Sai, Dante (D.m.C), Shun de Andrômeda são outros que sofrem de preconceitos por serem mais efeminados ou não seguirem um padrão estabelecido do que deveria ser um char masculino.

- Nem preciso comentar de quando um char possui uma nacionalidade que foge de certos padrões outrora estabelecidos.

O machismo e outros preconceitos existem em análises pela internerd? sim e é bem comum, não tanto quanto alguns tentam fazer parecer e muito menos de um padrão típico de pessoas. Assim como eu com mais de 15 anos de fórum sempre notei que os rapazes sempre curtiram personagens femininas poderosas e badass, além das famosas waifus ao qual são assumidamente apaixonados.

Óbvio que existiu e existe objetificação sexual, princesas em apuros e efeito smurfette, mas isso com o tempo será substituído por personas com plots bem contruídos por parte dos autores que mostrara que existe impacto aos leitores e significância tanto em homens quanto mulheres na ficção.

Boa parte se deve ao fato se haver incels e mgtows que odeiam ver mulheres com poder.

- Atacam sistematicamente quem defende kunoichi

Acho que o exemplo mais concreto disso acontecendo é a perseguição contra o Dotonuser, sem contar uma vez que julgaram o Another por defender a Tsunade com base na sua aparência física.

Não quero defender os erros de alguém, mas atacavam o Dotuser por coisas de 2 anos atrás enquanto há vários membros com belos podres e opiniões insensatas querendo engrandecer personagens, inclusive dos quais estavam contra o Dotonuser na guerrinha. Mas adivinha? Ninguém fala um A deles.

Ninguém? Depende, Scarlet. Principalmente na época do discord existiram e fora uns velhos tópicos, os quais já não me recordo. Defendo o poderio da Mei e Konan (Sakura e Godaime raramente), mas não escondo minha preferência pelo Nagato na história em geral. Um exemplo seria Mei vs Kakashi clássico (amo o grisalho), vejo ela vencendo e argumentos torpes que a desmerecem são medíocres (nessa discussão) ou Kakashi "Imortais" vs Tsunade, sabemos o resultado, o Kage perde, mas do nada o raiton resolve tudo. Já questionei, com devido respeito, a base da roda, sobre o motivo de diversas falácias, mas no fim, na cabeça de cada um, uma única opinião reina em uma mente fechada como ostra. Talvez você lembre da conta "Inosuke". E adivinha? Só esquecemos. E olha que eu sempre fui de uma extrema preguiça para argumentar (fora o tempo).

Scarlet escreveu:

- Atacam sistematicamente quem defende kunoichi

Acho que o exemplo mais concreto disso acontecendo é a perseguição contra o Dotonuser, sem contar uma vez que julgaram o Another por defender a Tsunade com base na sua aparência física.

Não quero defender os erros de alguém, mas atacavam o Dotuser por coisas de 2 anos atrás enquanto há vários membros com belos podres e opiniões insensatas querendo engrandecer personagens, inclusive dos quais estavam contra o Dotonuser na guerrinha. Mas adivinha? Ninguém fala um A deles.

como testemunha do início da saga dotonuser, digo que o pessoal não começou a "perseguir" o dotonuser por defender kunoichi, começou a "perseguir" por ele falar coisas sem lógica como "gennins mais rápidos do que a luz" e responder a zoeira de forma desnivelada. Só depois que ele começou a ficar famoso por defender kunoichi.

A obra em si é machista, não é culpa dos fãs.

E de qualquer forma, peguem um anime/mangá hypado com personagens femininas overpower. Dificilmente tu vai ver alguém falando que um Genos da vida consegue solar a Tatsumaki.

Scarlet escreveu:

- Atacam sistematicamente quem defende kunoichi

Acho que o exemplo mais concreto disso acontecendo é a perseguição contra o Dotonuser, sem contar uma vez que julgaram o Another por defender a Tsunade com base na sua aparência física.

Não quero defender os erros de alguém, mas atacavam o Dotuser por coisas de 2 anos atrás enquanto há vários membros com belos podres e opiniões insensatas querendo engrandecer personagens, inclusive dos quais estavam contra o Dotonuser na guerrinha. Mas adivinha? Ninguém fala um A deles.

Eu fui quem "perseguiu" o Dotonuser, obviamente excluindo quem ficava apenas batendo boca com ele como Mikeias e o Comando, fui eu quem me movi para banir ele.

Ele não foi "perseguido" por defender Kunoichi, também minha antipatia por ele não vem de pérolas como Genins são mais rápidos que a Luz @Comando Omega, vem do fato dele por um longo período ter conseguido destruir todas as discussões desse fórum transformando elas em bate bocas, inclusive isso me lembrou de algo que eu vou colocar como uma adição ao meu post. 

Voltando a questão, Dotonuser foi "perseguido" porque ele sistematicamente quebrava as regras e de forma nojenta e até perturbada. O cara já postou pessoas comendo fezes, pornografia, fetos mortos, gore, entre outras atrocidades também é principalmente por causa dele que foi necessário criar essas regras para "regular" os insultos e coisa do gênero. Além de é claro, criar fakes para burlar as suspensões e banimentos.

Não, é puramente por conta dos fãs que algumas kunoichis específicas sofrem hate. Como já pontuado acima, a maioria até chega a passar despercebida, já que na verdade basicamente nenhuma foi bem desenvolvida pelo Kishimoto e quase nunca foram o foco de algum conflito interessante, que cativasse o público.

Scarlet escreveu:

- Atacam sistematicamente quem defende kunoichi

Acho que o exemplo mais concreto disso acontecendo é a perseguição contra o Dotonuser, sem contar uma vez que julgaram o Another por defender a Tsunade com base na sua aparência física.

Não sabia que isso tinha acontecido com o @Another e lamento. Já sobre o @Mr. Causality, eu já acho esse tipo de reação esperado porque ele tem uma postura mais combativa(o que é bom) e menos defensiva o que deixa alguns usuários encurralados. Por outro lado, é óbvio que a forma que o Doton é tratado é bem equivocada e desproporcional(e olha que eu discordo de vários pontos dele) assim como tudo envolvendo kunoichis como ter que criar discussões de 10 páginas para explicar porque a Mei ou a Tsunade vencem o Zabuza, por exemplo.

Scarlet escreveu:

Não quero defender os erros de alguém, mas atacavam o Dotuser por coisas de 2 anos atrás enquanto há vários membros com belos podres e opiniões insensatas querendo engrandecer personagens, inclusive dos quais estavam contra o Dotonuser na guerrinha. Mas adivinha? Ninguém fala um A deles.

Isso me leva ao comentário do @Ben Ikneg:

Ben Ikneg escreveu:

A obra em si é machista, não é culpa dos fãs.

E de qualquer forma, peguem um anime/mangá hypado com personagens femininas overpower. Dificilmente tu vai ver alguém falando que um Genos da vida consegue solar a Tatsumaki.

O mangá é de fato machista, mas reproduzir o machismo presente nele é responsabilidade dos fãs e aqui não fazem só isso como potencializam o machismo do mangá, só que o que me chamou a atenção foi justamente a sua fala sobre a Tatsumaki porque ela é  objetivamente falsa, já que nesse fórum já foi dito que ninjas como Minato, Kakashi e mesmo Sasori poderiam vencer a Tatsumaki.

lol, o cara realmente levou a parte do sasori a sério.